Verstärker killt Lautsprecher

Evtl haben / hatten die Chassis Kurzschlussspulen drin um den X-Max zu limitieren. Leider hab ich keine Ahnung wie sich das klanglich bei Mitteltönern am Hublimit auswirkt.

nix Mitteltöner

Hier gehts doch um Tiefmitteltöner und das zeigt schon ein gewisse Ahnungslosigkeit des betuchten Anwenders

Solange die außerhalb des Luftspaltes und das Feld in dem gut fokussiert ist.
Eine kleinen Einfluss wird man immer noch finden.
Ob man aber so ein Chassis in der Praxis absichert? Man will ja Gewicht sparen.
Man kann sich auch die Frage stellen wie effektiv wird denn die Schwingspule belüftet.
Nur weil der Lautsprecher selbst recht kostspielig ist, würde ich nicht zwangsweise davon ausgehen, das seine Konstruktion in Bezug auf den Einsatz über jeden Zweifel erhaben ist.

Guten Tag Roger

erst mal zurücklehnen und entspannen.
Kenne das Problem aus eigener Erfahrung.

Die Magico S1, sowie andere erstklassige 2-Wege Laut(Leise)sprecher Feingeister mit Wirkungsgrad von
86dB/W/m verführen aufgrund ihrer Verzerrungsfreiheit einfach zum Aufdrehen der Lautstärke.

Mir vor wenigen Wochen ebenso passiert.
Man ist fasziniert von der sauberen, verzerrungsfreien Wiedergabe vor allem auch im Bass/Grundton Bereich
und ja da geht noch was autsch waren die Zeiger meiner Endstufen bei den Bassimpulsen bei >250Watt.

Das ging genau 3 Sekunden gut und dann Kratz, Krächz, die Schwingspule der 6" Bass/Mitteltöner war überhitzt
und kratzte fortan im Luftspalt. Durch die Überlastung habe ich / hast Du die Schwingspulen der Bass/Mitteltöner gegrillt.
2-Weg Konzepte mit 5-6-8" Chassis sind wie weiter oben angeführt keine PA-Lautsprecher, also vorsichtig mit der Lautstärke.

Bedenkt man das es einer Verdopplung der Verstärker-Leistung bedarf um den Schalldruckpegels um +3 dB zu erhöhen
so braucht man sich nicht zu wundern. Die Ströme die da, wenn auch nur kurzfristig, in die 4 Ohm Schwingspule der Chassis
fließen sind nicht von schlechten Eltern. Das geht dann schon in Richtung 10A

Lange Rede da hilft nur ein Austausch der beiden Bass/Mittelton Chassis.

Die Magico Chassis sind wohl Custom Design ala Magico, da wird man keinen Ersatz auf dem Markt finden.
Also bleibt nur der Austausch durch den Hersteller, oder wenn das aus Kostengründen nicht
zielführend wäre (Kann ich mir nicht vorstellen) eventuell die Reparatur/Erneuerung der Schwingspulen
durch einen Lautsprecher Reparatur Fachbetrieb.

Also erstmal mit dem Verkäufer sachlich die Lage diskutieren, Kostenvoranschlag zum Austausch erfragen und dann
überlegen und Entscheidung treffen.
Ein Hersteller wie Magico kann es sich denke ich nicht leisten einen Kunden im Regen stehen zu lassen.

Früher hat die Firma Lautsprecher Peiter in Pforzheim Schwingspulen gewickelt/erneuert, ob andere Reparaturbetriebe
wie z.B. Klangmeister / Lemgo, oder Soundgarage/Leingarten das für die Custom Chassis auch machen können weis ich nicht.
Müsste man entsprechend in Erfahrung bringen.

Hoffe Du bekommst die Chassis der S1 zu vernünftigen Kosten repariert.
Grüsse und viel Erfolg.

Die Magico S1, sowie andere erstklassige 2-Wege Laut(Leise)sprecher Feingeister

Und für mich ist das ein Widerspruch in sich. Erstklassige Lautsprecher müssen auch etwas lauter können.

Was ist 'erstklassik'.? Die Grenzen setzt nunmal die Physik.

gapigen (Beitrag #306) schrieb:

... Erstklassige Lautsprecher müssen auch etwas lauter können.

Warum ... die meisten Leute hören eh nie laut ... genauso könnte man fordern Erstklassige Lautsprecher müssen 200kHz wiedergeben können ... aber auch da wozu?

Man sollte sich bei der Auswahl der Lautsprecher halt n paar Gedanken über den maximal erforderlichen Pegel machen ... für die meisten dürften 90dB schon mehr sein, als sie je brauchen ... wir spielen doch kein Lautsprecherquartett

Einfach die passenden Lautsprecher kaufen und das wurde hier nicht gemacht.

Für das Geld hätte ich eher 2 x KH420, Trinnov ST-2 gekauft und noch die Raumakustik verbessert.

...dito.

Nunja,
mit den Moneten hätte jeder etwas unterschiedliches gekauft, ganz sicher.

bei deinem Vorschlag würde mich persönlich stören, jedesmal wenn ich den Raum betrete die Ko.ze wegzuwischen....

Wahre Worte

Hallo,
insgesamt kann ich die Informationen hier so zusammenfassen:
Der Verstärker ist vollkommen in Ordnung und die Kombination ist völlig ok.

Die S1 ist super oben und in der Mitte, für den Bereich unten sind dann die S2 zuständig (ungefähr doppelt so teuer). Natürlich dreht man die S1 mehr auf, weil der Bass nicht drängt. Wenn dagegen ein fetter Bass alles ins Vibrieren bringt, dreht man automatisch zurück
Diese Information habe ich auch genau so vom Hersteller aus Hamburg erhalten. Die S1 sind gut für Chormusik etc. aber nicht wirklich gut geeignet für Queen u. Co.
Das ist sehr heimtückisch, weil die S1 offensichtlich bis in den Tod hinein verzerrungsfrei arbeitet und wenn es dann schabt ist es zu spät.
Schade, dass auch andere genau dieselbe Erfahrung gemacht haben, aber auch wieder schön für mich, sonst würde es niemand glauben. Ich rate auch niemanden, das auszuprobieren, es ist einfach zu teuer.

Heute hatte ich nochmal ein vernünftiges Gespräch mit dem Verkäufer. Ich bin mir sicher, dass wir da eine gute Lösung finden, nächste Woche haben wir einen Termin, dann probieren wir verschiedene LS aus und sehen dann weiter. Ich habe auch schon betont, dass ich von dort immer einen guten Eindruck hatte.

Auch wenn das viele hier anscheinend immer noch nicht gelesen haben: Es geht mir nicht um rechtliche Fragen, ich wollte lediglich von neutraler Seite ein bisschen erfahren, ob die Kombi kompatibel ist (ja. das ist sie) und wie die LS trotz ihrer Qualitäten vom Einsatzbereich einzuschätzen ist (s. o.).

Viele Grüße Roger

Hier stimmt nur die Kombi LS mit den Hörgewohnheiten sprich dem Besitzer nicht zusammen, sonst nichts.

Hier stimmt nur die Kombi LS mit den Hörgewohnheiten sprich dem Besitzer nicht zusammen, sonst nichts

Mit dieser Aussage hätte man diesen Thread locker um 200 Beiträgen verkürzen können!

Hätte dann aber nicht den gleichen Unterhaltungswert gehabt.

Servus.

Hier stimmt nur die Kombi LS mit den Hörgewohnheiten sprich dem Besitzer nicht zusammen, sonst nichts.

Hab ich in Post #4 bereits geschrieben.

Hätte dann aber nicht den gleichen Unterhaltungswert gehabt.

Auch wieder wahr.

Gruß
Georg

höanix (Beitrag #317) schrieb:

Hätte dann aber nicht den gleichen Unterhaltungswert gehabt. 8)

Zur Unterhaltung würde ich eher Musik hören oder meinem Hobby widmen, als hier unsinnige Kommentare abzulassen.

Die S1 sind gut für Chormusik etc. aber nicht wirklich gut geeignet für Queen u. Co.

Das meine ich oben mit „erstklassig“: Ein Lautsprecher muss neben Chor eben auch mal Queen können...

Kann er doch auch.

Den Lautsprecher interessiert es doch nicht, was er wiedergibt.

Die Frage ist doch nur: genügt dem Hörenden der wiedergegebe Frequenzbereich und der „Amplitudenverlauf“ (habe gerade wortfindungsschwierigkeiten 😉) dazu.

Mensch Leute, was erwartet Ihr denn für schlappe 10 k € ?

Für die Summe gibt's im High End Bereich gerade mal audiophile Einsteigerware.

Alles in Allem find ich den Fred hier doch recht informativ für User, die Lautsprecher/Verstärker Kombis nicht so ohne Weiteres bzgl. ihrer Grenzen direkt richtig einordnen können und lustig ist der Fred auch noch.

günni777 (Beitrag #322) schrieb:

Alles in Allem find ich den Fred hier doch recht informativ für User, die Lautsprecher/Verstärker Kombis nicht so ohne Weiteres bzgl. ihrer Grenzen direkt richtig einordnen können

Glaubst du den gesammelten Käse liest sich freiwillig jemand durch, der selbst nicht einschätzen kann was ironisch,real,spaßig,herablassend,überheblich gemeint war?


Ich bin gespannt welcher Lautsprecher den Magico folgt, falls wir darüber informiert werden sollten.

Erik030474 (Beitrag #321) schrieb:

Den Lautsprecher interessiert es doch nicht, was er wiedergibt.

Dazu habe ich auch mal, lange her, eine kontroverse Meinung gehört, das ein Lautsprecher, der immer das gleiche Genre spielt, "natürlicherweise" nicht mehr gut ein Anderes wiedergeben kann.

ATC (Beitrag #323) schrieb:

Glaubst du den gesammelten Käse liest sich freiwillig jemand durch

...sei Dir da mal nicht so sicher...über 320 Antworten sind es bereits...hast ja auch ein Teil zu diesen gesammelten Käse beigetragen

source

Und schon über 3600 Aufrufe ist auch eine Hausnummer ( momentan )

Sind etwa 20 Leute hier...bei 320 Antworten....sind da wahrscheinlich nicht viele unterwegs, auf welche das hier zutrifft:

User, die Lautsprecher/Verstärker Kombis nicht so ohne Weiteres bzgl. ihrer Grenzen direkt richtig einordnen können

Alles alte Hasen hier welche ein wenig Spaß haben möchten, und öfter mal reinklicken/neue Antworten lesen...

Das Threadproblem kann man auch kaum mehr als auf einer technischen Ebene diskutieren.
Es spielt nicht mal eine Rolle ob das Problem real aufgetreten ist, oder erdacht wurde.
Der Benefit besteht durchaus darin, das man sich mit den Dingen tiefergehend beschäftigt.

und der Spannung auf die finale Reaktion des Händlers.
(falls echt)

ATC (Beitrag #323) schrieb:

Ich bin gespannt welcher Lautsprecher den Magico folgt, falls wir darüber informiert werden sollten.

Ich tippe auf B&W 803D3 oder 802D3...

Dazu habe ich auch mal, lange her, eine kontroverse Meinung gehört, das ein Lautsprecher, der immer das gleiche Genre spielt, "natürlicherweise" nicht mehr gut ein Anderes wiedergeben kann.

Ja sicher. Wenn der permanent ABBA spielt, dann sind die Sicken so eingefahren, dass alles andere nix mehr wird

arizo (Beitrag #330) schrieb:

Ich tippe auf B&W 803D3 oder 802D3... :prost

Da stimme ich dir zu, darauf wird es vermutlich hinaus laufen,
schon allein aus dem Grund, das hier auch der Händler am Besten bei weg kommt,
aufgrund der B&W Inzahlungsnahme Aktion .....

arizo (Beitrag #330) schrieb:

ATC (Beitrag #323) schrieb: Ich bin gespannt welcher Lautsprecher den Magico folgt, falls wir darüber informiert werden sollten. Ich tippe auf B&W 803D3 oder 802D3... :prost

Nana wenn er schon von dem Magicos begeistert war denke ich eher das er in richtung SonusFaber Amati o. Dali Epicon gehen wird falls Er sie sich anhört.

Also wer Pegel will, der sollte weg von den HiEnder, aber das hier ist ja eh mehr Soap und wir die Beobachter, hoffe nur, wir werden auf dem Laufenden gehalten

gibt genug Top High End Lautsprecher welche auch richtig laut spielen. Und eine PA mit ihrer gruseligen Feinauflösung und noch schlimmereren Abbildung möchte auch kein ernsthafter Hörer daheim haben.

Wenns laut sein soll, gehe ich auf eine Konzert oder Disko und dann ist mir der feine Klang egal. Hauptsache es drückt und macht Spaß

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #335) schrieb:

gibt genug Top High End Lautsprecher welche auch richtig laut spielen. Und eine PA mit ihrer gruseligen Feinauflösung und noch schlimmereren Abbildung möchte auch kein ernsthafter Hörer daheim haben.

Dann hast du noch keine gute PA in den Händen eines Profis gehört.

woher willst du denn das wissen?

Du hast gesagt, das eine PA in Sachen Hifi gruselig ist, das ist erst mal gesetzt.
Ich sage, richtig eingesetzt und in der Hand eines Profis, kann das sehr gut klingen. Das ist erstmal eine Behauptung. Ja?

Den ersten Aha-Effekt hatte ich in den 80er eine im freien Feld laufenden, kleine, auf Stereo ausgelegte PA von Foohn auf der vor dem Gig Klassik lief. War sehr beeindrucken. Natürlich konnte man dort nicht ein Instrument auf +/- 1cm im Raum orten, auch Dynamikdifferenzen im Subdezibelbereich waren nicht sauber zu hören, das wirst du kritisieren. ;-)

ich hatte nur von der Feinauflösung und Abbildung gesprochen welche ja nur zwei Aspekte einer echten Wiedergabe darstellen. Habe schon viele PA oder Pseudo.PA gehört welche für daheim ausgelegt waren und fand den Spaßfaktor auch sehr groß. Wenn man dann aber mal genauer hinhörte, erkannte man doch Verfärbungen oder massive Abbildungsfehler bis dahin,daß nicht mal Stimmen aus der Mitte kamen. Zb eine Altec Valencia, sie spielt nur links/rechts und kaum dazwischen. Geschweige denn in die Tiefe was man von jeder guten Anlage erwarten sollte. Auch die Räumlichkeit war auch einfach Nichts im Vergleich zu guten Hifi LS.

Mir braucht keiner mehr mit einer PA zu kommen wo Mitteltöner mit Hörnern oder 10-15 Zöller spielen was schon von der Bündelung her überhaupt nicht für den Nahbereich im Homehifi geeignet ist. Für Beschallung ok und gut aber nicht in der Klasse einer Magico welche bis ins letzte ausentwickelt ist.

arizo (Beitrag #330) schrieb:

Ich tippe auf B&W 803D3 oder 802D3

Manger Audio

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #339) schrieb:

Bündelung her überhaupt nicht für den Nahbereich im Homehifi geeignet ist.

Die PA die ich meinte, waren die im Freien betrieben wurde. Da hast du einige Probleme weniger und wenn das richtig gemacht ist, ist das bei passenden Hörabstand eine Nummer, auch in Abbildung und Auflösung.
Ob ein Magico "ausentwickelt" ist, also mehr schlicht und ergreifend geht, ist sicher auch diskutabel.

Moin zusammen

Während die letzten hier noch über den noch zu kaufenden LS des TE orakeln ...
komme ich noch mal auf den Anfangsvergleich zurück, der aus meiner Sicht
überhaupt nicht funktioniert.

Ein besagter Porsche ist eine komplette Einheit, wurde von zusammenhängenden Abteilungen
eines Herstellers entwickelt und getestet. Alle Komponenten sollen auch unter ungünstigen Bedingungen
zuasmmenarbeiten.

Das sieht doch bei einer klassisch zusammengestellten Hifi-Anlage ganz anders aus.
Hier ergeben sich aus tausenden Verstärkern, gepaart mit tausenden möglichen Laustsprechern
unzählige (millionen?) Kombinationsmöglichkeiten.

Soll der Lautsprecherhersteller alle möglichen Verstärkerkombinationen berückdichtigen und umgekehrt auch
der Verstärkerentwickler ... geht halt nicht

Und da es zum Thema paßt:
Zu meiner Jugendzeit habe ich im Partybetrieb auch mehrfach die Hochtöner meiner damaligen Lautsprecher mittels Clipping
eines billigen Poineer-Receivers ins Jenseits befördert
Ironie: gerade ein neuer AVM A2 hat diesen damals ersetzt und duch ein stabileres Netzteil
höhere unverzerrte Lautstärken ermöglicht. Danach gab es solche Probleme nicht mehr.

blackclassics (Beitrag #342) schrieb:

Moin zusammen Während die letzten hier noch über den noch zu kaufenden LS des TE orakeln ... komme ich noch mal auf den Anfangsvergleich zurück, der aus meiner Sicht überhaupt nicht funktioniert. Ein besagter Porsche ist eine komplette Einheit, wurde von zusammenhängenden Abteilungen eines Herstellers entwickelt und getestet. Alle Komponenten sollen auch unter ungünstigen Bedingungen zuasmmenarbeiten. Das sieht doch bei einer klassisch zusammengestellten Hifi-Anlage ganz anders aus. Hier ergeben sich aus tausenden Verstärkern, gepaart mit tausenden möglichen Laustsprechern unzählige (millionen?) Kombinationsmöglichkeiten.

Also, so wie es Millionen von Felgen-Reifen-Kombinationen für den Porsche gibt?

Und die ideale Kombination geht auch dann nicht kaputt, wenn man im rechten Winkel auf den Bordstein fährt?

Kommt echt nichts im Fernsehen, Leute?

speziell Porsche gibt den Besitzern klare Vorgaben über die vom Hersteller freigegebenen Reifen
Link Porsche

@Nulldurchgang
Ok, mit grober Fahrlässigkeit gebe ich dir recht.

[/quote]
Kommt echt nichts im Fernsehen, Leute?
[quote]
Check mal die Verbindungskabel

es lief gerade Top Gear

Schon 76 Stunden keine neue Nachricht hier ... dabei hat mich das Thema sooo lange begleitet

Der TE ist bestimmt nur mit sein Porsche unterwegs und hört Queen

Habe leider keinen Porsche, nur einen 740 und einen Touareg. Mit beiden bin ich schon öfters Höchstgeschwindigkeit gefahren und die Motoren sind nicht verbrannt und auch die Reifen sind nicht weggeflogen. Die Autohersteller überlegen offensichtlich besser, wie ein Produkt aufgestellt sein muss.
Am Freitag ist Termin im Laden, wird Zeit dass ich wieder was auf die Ohren bekomme.
Grüße Roger