Verstärker killt Lautsprecher

Nein, ich bleibe dabei: Aktivlautsprecher. Die haben Limiter drin, damit man die Lautsprecherchassis nicht kaputtmachen kann.

Gibt viele Möglichkeiten, wird alles nur nichts an der Situation jetzt ändern - Lautsprecher kaputt, Dienstag Gespräch mit Händler und dann wird man lesen, wie es weitergeht.

Ach solche Aktive sind gemeint. Ein Devialet mit SAM wäre auch ne Lösung. - Geld scheint bei dem TE ohnehin nicht zum Leben benötigt zu werden

Ich würde Lautsprecher mit solchen Tief/Mitteltönern immer mit einem oder zwei Subwoofern betreiben. Ist aus meiner Sicht einfach sinnvoller bei den kleinen Treibern.

Gruß
Roland

[quote="ATC (Beitrag #97)"][quote="_ES_ (Beitrag #82)"]Hm ?

Die ganzen Autovergleiche hinken wie immer, fürs Grobe hatte man ja eine Fahrschule besucht und eine Prüfung abgelegt ;)[/quote]

Moin,

Autos habe ich nicht verglichen, dass haben hier schon andere zur Genüge getan, was auch für mich nicht nachvollziehbar ist.

Es ging mir einzig und allein darum, wie ein Gericht entschieden hat, weil ein Händler den Käufer falsch oder gar nicht aufgeklärt hat, und da durch dem Käufer ein teurer Schaden entstanden ist.

Hans

Das teure an LS ist die Entwicklung und, je nach Design, die Fertigung der Box. Die Kosten für die Komponenten sind gering. Evtl. tauscht der Hersteller einfach aus. Der Kunde ist zufrieden und das Ganze wird keine 200 EUR kosten. Da der Kunde sein "Lehrgeld" bezahlt hat, ist eine Wiederholung nicht wahrscheinlich. - Wir warten mal ab....

tinnitusede (Beitrag #106) schrieb:

Moin, Autos habe ich nicht verglichen, dass haben hier schon andere zur Genüge getan, was auch für mich nicht nachvollziehbar ist.

Der TE hat oft und gerne mit Auto verglichen, da sind wir eingestiegen

Es ging mir einzig und allein darum, wie ein Gericht entschieden hat, weil ein Händler den Käufer falsch oder gar nicht aufgeklärt hat, und da durch dem Käufer ein teurer Schaden entstanden ist. Hans

Vielleicht lag auch eine Gebrauchsanweisung den Boxen bei.
Bei meinen günstigen Boxen ja und mit interessanten hinweisen - Tipps zur Vermeidung von Reparaturfällen & im Allgemeinen:


"Im Allgemeinen" verstehe ich nicht. Entlastet mich ja gänzlich.

Moin,
ich denke, das wird auf eine Kulanzverhandlung hin laufen. Der Deutschland Vertrieb, Audio Components in Hamburg, wird sich hoffentlich eine für beide Seiten akzeptable Möglichkeit einfallen lassen.

ATC (Beitrag #97) schrieb:

Hmm, die Ahnung suche ich jetzt gerade bei dir...

Dazu muss man wissen was man sucht, sonst sucht man vergebens.

Es gibt Chassis in dieser Grösse, bei welchen der Rechtsdreh am AVM nicht Schrott als Folge gehabt hätten. Wie will das der unbedarfte Kunde unterscheiden?

Kunden sind entweder arm oder unbedarft, auf alle Fälle nie selbst schuld wenn etwas passiert.
Der Verkäufer hätte ihn löchern müssen, da kommt einer rein und will einen 5-stelligen Betrag unter die Leute bringen, sind Sie sich sicher das Sie mit diesen Lautsprechern auskommen, wollen Sie lieber nicht ein, zwei Nummern größer ?
Das hätte er tun müssen, hat er aber nicht und jetzt ist er dran.
Nein...
Wenn die ganze Nummer hier überhaupt stimmt, hören selbst "unbedarfte" wenn ihre Lautsprecher kurz vorm Abröcheln sind.
Irgendwas hinkt hier.

Wer mal eben 5-stellige Beträge investiert der sollte zumindest etwas von der Materie verstehen bzw. nicht gleich beim ersten Angebot zuschlagen. Hat der TE die LS im Laden überhaupt probegehört geschweige denn mit anderen verglichen? Übrigens würde ich sehr gern ein Bild der LS vom TE sehen.

das sollte den "ist" vorhanden Zustand belegen

_ES_ (Beitrag #110) schrieb:

Der Verkäufer hätte ihn löchern müssen

Ich bin mir unsicher, ob wir von einem Geschäft soviel technisches Wissen verlangen können, insbesondere wenn der Hersteller selbst eine hohe Belastbarkeit angibt. Und was heißt "laut". Soll der Käufer mitteilen, dass er 107dB auf seinem 2,5 m entfernten Hörplatz für 3 Stunden braucht?

Es ist eine Krux: Passive Sicherungen, wie z.B. Strombegrenzer, werden in solchen Fällen manchmal nicht helfen. Die sind im Signalweg, was wieder andere Geister rufen wird und zudem eine zusätzliche Fehlerquelle ist. Aktive Sicherungen in einem passiven LS sind machbar. Erfordern aber Maßnahmen vom Käufer (Strom). Die Konstruktion passiver Systeme kann man ausreichend gegen kurzzeitige Überlastung auf Kosten anderer Parameter auslegen - ich hatte schon den Gegendruck erwähnt, Magnetisch ist auch noch der eine oder andere Trick drin - Aber auf Dauer und bei zu starker Überlastung hilft auch das nicht. Alles geht auf Kosten anderer Parameter (Ist halt immer ein Kompromiss). - Die Idee die Membrane "relativ frei" Schwingen zu lassen ist erst einmal nichts schlechtes.

Böötman (Beitrag #111) schrieb:

Übrigens würde ich sehr gern ein Bild der LS vom TE sehen.

dass sollten dann diese sein, innen sieht's ja recht beeindruckend aus.

https://www.google.d...imgrc=TWLTYXdyqxdDZM:

Hans

Uiii - Form und Aufbau gefallen mir. Aber der Hub des Chassis sollte unten herum wirklich begrenzt werden

tinnitusede (Beitrag #114) schrieb:

Böötman (Beitrag #111) schrieb: Übrigens würde ich sehr gern ein Bild der LS vom TE sehen. dass sollten dann diese sein, innen sieht's ja recht beeindruckend aus. ... Hans

Ich interpretiere das eher in die Richtung, dass wir hier nicht einem fake aufgesessen sind. Zumindest wurde hier und da mal ein Verdacht in diese Richtung geäußert.

gute Idee

ansonsten für normales und auch mal etwas lauteres Hören sind die kleinen Magicos schon gut geeignet. Die Gehäuse sind stabil wie ein Panzer und sie gehen für ihre Membrangröße sicherlich schon lauter wie Kompaktlautsprecher mit ähnlichen Chassis. Auch das vergrößerte Gehäuse trägt dazu bei eben beim Minimalprinzip mit nur 2 Wegen edelster Chassis zu bleiben. Mich wundert aber wirklich daß es nicht die Hochtöner waren welche kaputt gingen und dies spricht für eine gute und relativ steilflankige Frequenzweiche.

Der Verkäufer wird wohl kaum diesen LS ausreden wollen und die größeren Standlautsprecher von dieser Marke kosten ein Vermögen, sind extrem schwer und aufwändig.

Das sind einfach geile Lautsprecher und schon ein Traum für die die es sich leisten können.

hier ist der Tiefmitteltöner zu sehen

http://www.audiorefe...nish-32hz-50khz-86db

geile große Schwingspule nach meinem Geschmack aber den Hersteller kann ich nicht einordnen. Der Hochtöner ist aber ganz klar ein Scanspeak

Also wenn die Boxen bei einer belastbarkeit von 50-1000Watt einen schaden davongetragen haben scheint das für diese Preisklasse doch ein recht minderer Lautsprecher zu sein.
Ein bekannter von mir hat an seinen Epicon8 jeweils nen McIntosh MC601 AC hängen und da ist kein Klippen oder ähnliches bei 70%+ zu hören / erkennen und die Monos haben eine Leistung von 600Watt.
Da Frage ich mich ob die guten Hifi- "^Profis^" nicht einfach ein paar LS von einem nicht oft verkauften Hersteller verscherbeln wollten um die Umsatzzahlen bei diesem zu optimieren.
Für den Preis hätte man auch paar schöne Sonus Faber bekommen

Die sind auch nichts für Pegelorgien.

@Hifi-Proctor: Wann begreift Ihr endlich das sich die Qualität eines Lautsprechers nicht nur über die erreichbare Lautstärke oder dessen Belastbarkeit definiert. Die hier verheizten Modelle sind oder besser gesagt waren "Schönspieler" und keine Leistungsschweine. Wie auch schon mehrfach gesagt geben die 70% Reglerstellung keinerlei Auskunft über die tatsächliche Verstärkerauslastung. Selbst dauerhaft 100% bei einer 1 oder 3 kW Enstufe mit angeschlossenen 5 W Chassis sind problemlos möglich sofern das Eingangssignal nur klein genug ist.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #117) schrieb:

Mich wundert aber wirklich daß es nicht die Hochtöner waren welche kaputt gingen

Mich nicht. Das zeigt, daß der Verstärker nicht übersteuert wurde.

Sieht recht aufwendig aus:
www.magico.net/technology/drivers.php

Man sollte die technische mögliche kurzzeitige Spitzenlast (Strombelastbarkeit) nicht mit der Dauerlast (Wärmehaushalt) verwechseln - Hier liegt vermutlich letzteres vor

Es wäre schön zu erfahren, was denn genau an den Chassis kaputtgegangen ist.

Stimmt Vorausgesetzt das dieser Faden nicht ein intelligenter Werbetrailer ist

... es kann ja auch "nur" die Weiche zerflückt haben ...

hs65 (Beitrag #126) schrieb:

Vorausgesetzt das dieser Faden nicht ein intelligenter Werbetrailer ist :angel

Für wen sollte sich diese Art der Werbung denn in diesem Fall lohnen?

_ES_ (Beitrag #110) schrieb:

Nein...

Ist auch nur eine Meinung , welche man keinesfalls teilen muss...

gapigen (Beitrag #116) schrieb:

Ich interpretiere das eher in die Richtung, dass wir hier nicht einem fake aufgesessen sind. Zumindest wurde hier und da mal ein Verdacht in diese Richtung geäußert.

Wenn vom TE Bilder erfragt wurden und dann andere welche aus dem Netz posten....

Mir ist das unabhängig alles noch ein Rätsel, irgendwo hat der TE mal geschrieben, dass er auf 75% aufgerissen hat und jetzt mal angenommen, die Lautstärkereglung ist linear, da eine exponentielle mMn eine Fehlkonstruktion wäre:

Ich habe ja nur die kleinen Monitor Audio Studio und einen MuFi.
Wenn ich den auch nur auf 1/3 drehe, gibt es hier einen infernalischen Lärm, den keiner lange aushält.

Also die Fragen:
a) wo war der TE als da die Hölle losbrach? ... in dem 18m2 Musikzimmer sicher nicht.
b) hatte der TE einen Gehörschutz an?
c) warum kauft sich der TE so eine teure Anlage, wenn er es offensichtlich auf den Ohren hat?

Oder ein Fake aus Langeweile oder der TE verschweigt etwas.

Werbeaktion ... unwahrscheinlich.

Erik030474 (Beitrag #130) schrieb:

mal angenommen, die Lautstärkereglung ist linear, da eine exponentielle mMn eine Fehlkonstruktion wäre

Eine exponentielle mag eine Fehlkonstruktion sein. Logarithmisch würde mir besser gefallen. Aber 75% sind 75%, egal mit welcher Kennlinie. Was ist, wenn das Eingangssignal 200% vom üblichen Pegel entfernt ist? Sind wir dann leistungstechnisch immer noch bei 75%? Fragen über Fragen....Aber wir alle verstehen das ja auch nicht

Wie ja schon weiter vorne erklärt wurde sagt die Stellung des Lautstärke Reglers nicht aus, wie laut es dann tatsächlich am Hörplatz war,
in db ausgedrückt,
das es neben der Ausführung der Regelung auch noch auf den Quellpegel ankommt.

Darüber hinaus sagt es auch bei dir nicht aus, wie laut es wirklich am Hörplatz ist, wenn dein Amp auf 1/3 steht,
infernalischer Lärm .
Die 110db Maximalpegel deiner Monitor Audio sind Welten davon entfernt, was anscheinend die kleinen Magicos können,
sollten die 96db stimmen welche ins Spiel gebracht wurden.

Bei mir sind es ab und zu zwischen 110-115db Spitzenpegel, das geht schon mal 1-2 Lieder ohne Probleme,
allerdings wird so etwas deutlich angenehmer wenn Frequenzgang und Nachhallzeiten passen und der Raum akustisch behandelt ist.
Zu der Zeit wird den Lautsprechern ca. 2x400 Watt zugeführt.

Hier sind also die Empfindungen sicher auch unterschiedlich, wie gesagt muss man aber erst mal messen damit man weiss, über welchen Bereich man überhaupt redet.

Der angegebene Würgegrad beträgt 84 und keine 94 dB.

Böötman (Beitrag #68) schrieb:

Bei zugeführten 64 W (18 dBw) müssten die etwa 2× 104 dB = 107 dB an Output geliefert haben.

Bei mir ists so, dass ich die eigentlich nie mehr als 20% aufdrehe. Die Kombi aus Triangle Quartet und Technics SE-A 5000 geht dann doch recht laut. 1x habe ich den Verstärker auf 100 W laut VU's gebracht. Ist in meinen Musikzimmer eigentlich nicht mehr auszuhalten. Okay die LS haben auch laut Datenblatt 92 db/W Wirkungsgrad. Bei meiner bevorzugten Lautstärke würde eine kleiner Vollverstärker ausreichen.

Gruß
Roland

die Werksangabe der S1 MK2 liegt bei 86db wobei die Hersteller da ohnehin meistens schummeln, genau wie bei den Verbrauchsangaben beim KFZ

Ein defektes Chassis ist kein Beinbruch und sollte kein Grund sein auf dem Händler oder dem Besitzer herumzutrampeln. Es ist halt passiert und gut

Hallo,
86 dB?
Wenn ich das richtig verstehe, ist das nur ein Bruchteil von dem, was bei den anderen hier aus der Kiste kommt.
Damit kann man dann gut Zimmerlautstärke hören, aber wenn der Sound im Räumchen wabern soll, ist die S1 schon überfordert?
Dann sind das definitiv die falschen LS. Ich will keine Rammsteinorgien feiern und die Ziegel sollen auf dem Dach bleiben, aber ein bisschen Sound muss schon sein, sonst kann ich auch mit dem Küchenradio hören.
Grüße Roger

Zeig mal ein Foto von den LS in deinem Raum.

guter Sound wird nicht in dB gemessen

86 dB ist der Kennschalldruck bei ca. 1 Watt Leistung (oder 2,83 V Angabe) in 1 m Hörabstand. Das entspricht ungefähr schon erhöhte Zimmerlautstärken je nach Raumgröße und Bedämpfung.

Die 86dB / 1W 1m sind der Kennschalldruck.
Der Wert ist bei den Specs im Owners Manual aber mißverständlich angegeben. Dort steht 2,8V/1m und 86dB/Watt. Der Lautsprecher hat aber 4 Ohm, somit wird ihm bei 2,8V eine Leistung von 2W zugeführt.
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm
Weiter unten auf der Seite ist auch ein Rechner, wie weit man mit den 2x 330W des Verstärkers an den Boxen kommt.
In drei Metern Abstand bekommst Du da knapp 108dB zusammen.

Ach ja, noch eins:
Als die LS geschrottet wurden, habe ich mit meinem Cousin im Räumchen auf dem Sofa gesessen und mich mit ihm unterhalten, nicht geflüstert, aber auch nicht geschrien. Gerade mal etwas lauter gesprochen als normal. Verstärker war zwischen 50- maximal 75 hochgedreht, auch bei 75 konnte man sich noch unterhalten, besser als in einer lauten Kneipe.
Es gab keinerlei Verzerrungen o. ä., lediglich zweimal kurz hintereinander hats pötzlich ziemlich laut geknallt, danach habe ich natürlich gleich runtergedreht, dann hats nochmal geknallt. Aber die LS sind weiter ohne Verzerrung gelaufen.
Erst beim nächsten Mal ist mir beim LEISEN Hören bestimmter Frequenzen Brei aufgefallen. Als ich lauter gedreht habe, war es zunächst stundenlang ok bis auf einige bestimmte leise Stellen.
Als ich Tage später wieder hören wollte, war durchgehend Brei in allen Bereichen, auch bei eigentlich anspruchslosen Vorlagen, z. B. Eric Clapton. Sind die LS einen langsamen Tod gestorben?
War vielleicht irgendwas falsch angeschlossen?
Die S1 scheinen für dezentes Hören sehr gut geeignet zu sein.
Dem Verkäufer habe ich allerdings u. a. von Queen erzählt. Das ist nicht unbedingt Hintergrundmusik, sollte er eigentlich wissen, dass man die auch mal lauter hört....
Grüße Roger

Lautsprecher zum Händler.
Händler schickt Lautsprecher zum Hersteller.
Fehlerdiagnose.
Fehlerbehebung.
Lautsprecher zurück zum Händler.
Mit Händler über Austausch der Lautsprecher+Verstärker hin zu Avantgarde Acoustic Uno XD sprechen....

Ganz was anderes... Ich hatte gestern den Bass-Verstärker meines Bruders zu reparieren bekommen.. Auch Lautsprecher tot ( 4 Lautsprecher-Kombo für nen E-Bass, bei allen die Schwingspule im Eimer).

Ursache war DC-Spannung am Ausgang, verursacht durch einen unterbrochenen Widerstand im Bias-Netzwerk vom Treiber... (eher seltener Fehler, weil nicht durch Überlast, hat einfach unterbrochen, Endstufe kippte in dem Fall zu den -60V (supply war +-60V symmetrisch ) rein, und dann waren Lautsprecher sowie das Schutzrelais getoastet...).

Vielleicht mal Multimeter hinhalten (am Lautsprecherausgang, da reicht ein 5€ Teil) und schauen ob DC rauskommt? sollte 0V sein, wenn da 30-50V rauskommt, dann wird alles geschrottet was man anhängt, und nicht jede Schutzschaltung fängt das ab..
Bei Hochtönern ist oft ein Kondensator in Serie in der Weiche, daher überleben die das.. Ist nur eine Vermutung...

Sowas kann auch ohne Überlast kaputt gehen, selbst eine schlechte Lötstelle, ein leckender Tantal-kondensator usw. kann das "abhauen" der Arbeitspunkte auslösen, und dann passieren Folgeschäden.
Hochtöner sterben dagegen meist durch hohe Frequenzen, und das passiert bei Rückkopplungen (Mikro usw.) oder Schwingneigungen, sprich der Verstärker oszlliert (das muss nicht notwendigerweise hörbar sein), weil ... es gibt dutzende Möglichkeiten...

Einfach mal checken, bevor nochmehr kaputt geht.

Wenns passt - Klipschorn, aber da gibt's einige, die fürs Lauthören gemacht sind...

DB hat schon recht. Clipping kann nicht im Spiel gewesen sein da die Hochtöner in Ordnung sind. Und vor DC sind diese in passiven Weichen ohnehin geschützt da kein Kondensator einen Gleichstrom durchlässt. Bei Teiftönern geht da ganz schnell was kaputt aber ich glaube hier nicht an DC vom AVM.. Gute Verstärker sind da eigentlich mit Schutzschaltungen versehen welche im Falle von Gleichstrom sofort die LS Ausgänge stumm schalten aber eben nicht jeder. Ein kurzer Anruf bei AVM würde da aber genügen.

Die kleinen Magicos waren elektrisch einfach überlastet und hoffentlich ist der Hersteller da kulant. Solche Chassis können schnell 300-500 Euro das Stück kosten. Und dem Händler würde ich als letztes eine Schuld zusprechen.

was mir aber gerade einfällt. Es lief in letzer Zeit eine Rückrufaktion von AVM wo sich ihre V30 Vorstufen selbstständig voll aufdrehen konnten und die Gefahr von LS -Schäden bestand. Dies hat mir mein AVM Händler erzählt und ein Freund musste seine AVM V30 ebenfalls einsenden. Zum Glück hatte er auch vor der Aktion keinen Fehler mit seiner Vorstufe.

es sind an 1 Watt tatsächlich nur 84db Wirkungsgrad und dementsprechend muß hier permanent sehr viel Leistung reingepumpt werden.

dl5mgy (Beitrag #144) schrieb:

wenn da 30-50V rauskommt

Dazu braucht man kein Messgerät. Beim Einschalten sollten die Membrane in die entsprechende Richtung bewegt werden. Und das ziemlich heftig.

Roger_Robert (Beitrag #142) schrieb:

eigentlich anspruchslosen Vorlagen

Seit wann interessieren sich LS für das Abgespielte?

Was heißt eigentlich "Brei" bei Dir?

Der Audio Bericht hat zwar hauptsächlich Marketing Gewäsch drin, aber erwähnt Hypex...und Schaltverstärker... Es ist also kein klassischer Klasse AB Verstärker.
Kein nenneswerter Kühlkörper drin, wie man es für das Geld erwarten würde... Es ist ein Class-D..(vermutlich ein TAS3xxx). mit Schaltnetzteilen..
Es ist eine herstellungstechnisch sehr kostengünstige Lösung.

Wenn ich den richten müsste würde ich mir mal die Spannungen genau ansehen, und auch sämtliche Cs um den Chip herum. Bei den Class-D Dingern reicht schon ein defekter Block-C aus und das Ding feuert...Und so schnell reagiert die Schutzschaltung meist doch nicht... (siehe TAS3251 Datenbaltt "PVDD blocking C")

Richtig reparieren wird das aber wohl keiner. Die tauschen die Endstufenmodule und das Netzteil, lassen es dann 2 Wochen rumstehen damits nach Arbeit aussieht und werden richtig Geld verlangen, auch wenn es nur 20€ Materialwert zu tauschen gibt...