Verstärker killt Lautsprecher

Hi,

Roger_Robert (Beitrag #29) schrieb:

Ich habe bisher meine Verstärker immer so ausgesucht, dass die Lautsprecher nie überlastet waren.

dieses Mal nicht.
Du warst wohl zu vertrauenselig.

Ich sag's mal kurz und knapp:

- Wenn's beim lauter drehen anfängt schieße zu klingen, mach ich leiser, der TE offensichtlich nicht.
- Das für die LS veranschlagte Budget ist Okay, nur die Zielsetzung ist eine andere. Für 100T € gibt's nen Porsche (was zum schönenen Spielen) oder nen Traktor (was für's Grobe). Beide dienen der Fortbewegung, sind aber für grundsätzlich verschiedene Einsatzzwecke gebaut. Der TE wollte offensichtlich mit seinem feinen Porsche Pflügen und genau das hat ihm nicht geschmeckt!
- Was auch noch keiner in der Deutlichkeit gesagt hat: Der Lautstärkeregler dient keinesfalls der Leistungsbegrenzung sondern lediglich zur Anpassung der Eingangsempfindlichkeit. Soll heißen das der Amp - bei entsprechend großem Eingangssignal - auch bei Reglerstellung 45 seine 100% Leistung erbringt.
- Im übrigen bin ich der Meinung das der Fachhändler dem Kunden der mal eben 18k anlegt, eine gewisse Erfahrung unterstellen darf. Der Amp ist mit seiner Leistungsfähigkeit eine Investition in die Zukunft, mehr nicht. Das bei LS mit Babychassis meist nicht für Markerschütternden Bässen bei Brachialpegeln zu rechnen ist, sollte jedem Laien klar sein.

Just my two cents.

PS: Porsche und Vollgas: Vollgas sind deine 50 W. Du hast nen Turbo drauf geschnallt und wunderst dich das er bei 600% Belastung abkackt?

Hab soeben MAGICO S 1 User's Guide auf mein Smarty geladen, kann leider nicht verlinken....

Power Handling 50 - 1.000 Watts

Frequency Response (+/- 2 dB) 32 Hz - 50 kHz (in Room)

Sensitivity (2,8 V/1 m) 86 dB/ 4 Ohm

Von Max Pegel 96 dB kann ich keine Angaben zu finden.....

Ich sehe da schon noch eine Chance auf gütliche Einigung.?

Evtl. stehen die Speaker bei Dir in einem Bereich mit Bassabsenkung? Und deswegen hast Du lauter gemacht als normal?

Lautsprecher können selbst mit gleicher Aufstellung wie davor mit anderen Lautsprechern u.U. ganz anders funktionieren.... anderes Abstrahlverhalten usw.

Anhand der technischen Daten kann man m.E. weder Käufer noch Verkäufer die Alleinschuld an dem Schaden geben. Bleibt abzuwarten, wie der Hersteller der Magico zu diesem Fall Stellung nimmt.?

PS Hab meinen Beitrag #51 noch mal stark gekürzt und befreit vom unnötigen Geschreibsel.

Der TE hat schon genug Frust wg. dem Schaden und bestimmt keine Lust mehr, sich unsere "intelligenten" Statements über die Schmerzgrenze hinaus reinzupfeifen, oder?

wieso wurde hier eigentlich von einem Mitteltöner gesprochen wenn die Magico S1 nur ein 2 Wege LS ist ? So einen ähnlichen Tiefmitteltöner(!!!) hatte ich auch schon mal als Defekt reklamieren müssen und das ebenfalls nach ganz kurzer Zeit. Die Schwingspule kratzte ohne das ich jemals laut damit hörte. Nach einem kurzen Telefonat schickte der Hersteller ein neues Chassis und gut wars. Waren keine 15 Minuten Arbeit.

So eine kleine Standbox mit über 200 Watt zu belasten, ist auch unfug. Hier ist nur ein einziger 18cm Töner verbaut welcher effektiv von Sicke zu Sicke gemessen höchtens eine echter 15cm Töner ist. Mehr wie 150 Watt halten diese eigentlich auch nicht auf Dauer aus. Für mehr Pegel brauchst du eine Standbox mit 2-3 solcher Chassis oder eben was mit hohem Wirkungsgrad.

Kanglich würde ich sie aber definitv behalten und beim nächsten mal etwas vorsichtiger sein. Vieleicht wars einfach aber auch nur ein Materialfehler und du hast danach nie wieder Probleme.

viel Erfolg und trotzdem viel Freude mit diesem tollen LS.

PS an KFZs geht auch viel kaputt in der Garantiezeit und wird dies alles Im Autohaus still abgewickelt.


lg Carsten

fordgranada23 (Beitrag #46) schrieb:

Echt jetzt? für mich klingt das nach "ich hab eine Katze zum trocknen in die Mikrowelle gesteckt und jetzt muss jemand anderes Schuld sein".... und diese Relativierungen von wegen der Verkäufer muss was falsch gemacht haben und oder auf Abzocke aus gewesen sein..... da würde ich als Verkäufer meinen Anwalt darauf ansetzen wenn mein Name damit in Verbindung gebracht wird... Genug gesudert, hoffentlich niemanden Beleidigt... LG J

Hi!

Wir waren ja alle nicht beim "Verkaufsgespräch" dabei und können deshalb nur Vermutungen anstellen.

Trotzdem würde ich erwarten, wenn ich - wie hier ca. 10k € - für Lautsprecher ausgebe, anständig beraten zu werden. Dazu gehören für mich auch Fragen wie "Wie laut soll gehört werden?"...etc.

Wenn das der Verkäufer nicht gemacht hat, trifft ihn mMn eine Mitschuld. Inwieweit sich das Beweisen lässt, ist wieder eine andere Sache.

Ich hoffe, Du kannst es für Dich zufriedenstellend klären. 🙂

Ciao siciliano1

im High End Bereich wird eigentlich nie von Pegel usw gesprochen. Hier gehts um besten Klang und da ist man bei Magico eigentlich an der richtigen Adresse. Kannst ja mal eine Klipsch im Vergleich hören und dann bist du ganz schnell wieder bei Magico.

Scheiss auf das eine defekte Chassis. Kann passieren

Das ist das was ich meinte ... er hat nen - Klang - porsche und hat den für Party, für harte Arbeit - also als Traktor - zweckentfemdet. Da die Gerätschaften eben zum Schön- und nicht zum Lauthören gemacht wurden, verwundert es mich nicht, das da keinerlei Schutzmechanismen alá PTC oder Sofitte verbaut wurden. Was ich nicht verstehen kann ist allerdings die Tatsache, das man das Ende nicht rausgehört haben will.

Roger_Robert (Beitrag #22) schrieb:

Ist das wirklich in Ordnung?

Ja - Wenn Du Deinen Porsche überlädst wird Dir der Wagen das auch nicht sagen. Für die gebrochen Antriebswellen bist Du selbst schuld.

Es kann sich bei der gespielten Musik auch um stark komprimiertes Gut mit viel Tiefbassanteilen handeln. Dann werden die Membranen sehr stark bewegt, ohne das es "zu laut" ist. Aber Wärme wird ohne Ende produziert.

vor Tieftönern gibt es keine Schutzmechanismen wie Glühlampen beim Hochtönern. Wenn dann noch Bassregler oder EQ dazu kommen, wars das eben.

was soll, trotzdem finde ich diesen LS super. 2 Wege in etwas mehr Volumen (ca 30 liter) baut heute auch nicht mehr jeder.

Was aber absoluter Nonsens ist zu erwarten einen Vollverstärker, welche jede Quelle nochmals deutlich verstärken kann, praktisch voll aufdrehen zu können. Das ist ein typischer Anfängergedanke.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #60) schrieb:

vor Tieftönern gibt es keine Schutzmechanismen wie Glühlampen beim Hochtönern.

Meine Nubert NL122 haben das beispielsweise ...

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #60) schrieb:

Was aber absoluter Nonsens ist zu erwarten einen Vollverstärker, welche jede Quelle nochmals deutlich verstärken kann, praktisch voll aufdrehen zu können. Das ist ein typischer Anfängergedanke.

Das ist einzig grenzenlose Dummheit. Der Verstärker an sich verstärkt immer und zu jeder Zeit ein Eingangssignal mit seinem fest vorgegebenen, Betriebsspannungsabhängigen Verstärkungsfaktor. Ist die Ausgangsleistung beispielsweise 400 mal größer wie die Endstufeneingangsleistung so beträgt der Verstärkungsfaktor 26 dB fix. Dein Lautstärkeregler macht nichts anderes als das Eingangssignal so stark abzuschwächen, das nach den +26 dB der Vestärkersektion hinten so viel raus kommt wie man gerade benötigt. Limitiert wird das ganze durch die maximal bereitgestellte Verstärkerleistung. Das ganze kann der TE ganz einfach testen indem er ein Handy, Laptop oder MP3 Player via Adapter an seinen Verstärker klemmt. Wie Ihm hierbei auffallen wird, kann die Lautstärke sowohl am Zuspieler als auch am Amp geändert werden. Spätestens jetzt sollte jedem klar sein, das 20% Reglerstellung vom Amp keinerlei Rückschlüsse über den tatsächlichen Auslastungsgrad der Endstufe zulassen da der Ausgangspegel beliebig durch den Zuspieler verändert werden kann.

Übrigens habe ich bei den geschrotteten Lautsprechern öfters die Angabe ""recommended Power 50 W", also empfohlene Leistung 50 W gelesen. Der Betrieb an der 330 W Endstufe ist damit in keinster Weise ein Problem sofern man Leistungsabhängige Klangverfärbungen / Verzerrungen raus hört und entsprechend leiser macht. Ich kann mir absolut nicht vorstellen das die elektrische Belastbarkeit soooo weit unter der mechanischen liegt, sprich das die Spule ohne wirkliche Membranauslenkung abraucht.

Warum gibt der Hersteller dann Power Handling 50 - 1.000 Watt für die Magico an?

Da würde ich als Nicht Fachmann auch davon ausgehen, das ein 330 W Amp bei 75 % Pegelstellung die Lautsprecher eben nicht nicht nach kurzer Zeit grillt?

Reine Werbestrategie, um die Ware leichter an den Kunden Vertackern zu können?

die 75% können vielleicht bei sehr leisen Quellen funktionieren aber sicherlich nicht bei einem CD Player oder DAC welcher 2-3Volt rausdonnert. Da können 50-60% vielleicht schon zu viel sein. Ein Vollverstärker hat nunmal mit seiner Eingangsstufe einen hohen Gain und kann seine volle Leistung auch bei Quellen bereitstellen, welche vielleicht nur 150-200 Millivolt, also ein Zehntel dessen, aufweisen. Damit kann man dann die 330W auch bei voll aufgedrehtem Poti abverlangen.

Aber eben nicht bei lauten Quellen. Das defekte Chassis ist eben Lehrgeld oder ein Materialfehler..

günni777 (Beitrag #62) schrieb:

Warum gibt der Hersteller dann Power Handling 50 - 1.000 Watt für die Magico an?

Wo hast du diese Angabe her, es steht auf der Webseite und der BDA recommended 50 Watt

Das ganze ist einfach nur ein Fall von falschen LS für die Hörgewohnheiten. Hätte man zb eine Vienna Acoustic Klimt "The Music" genommen hätte man Bass und Lautstärke.

Ja klar, richtig und logisch, jetzt hab ich's begriffen mit der unterschiedlichen Quellen Spannung.

CDP an Hochpegel Vorstufe angeschlossen ist bei mir ohne Pegelausgleich auch leiser als wie direkt an die Endstufe geklemmt.

Die Magico .pdf lässt sich von meinem Smarty nicht verlinken.

Brauchst nur "Magico S1 Specs" oder User's Guide Tante Google fragen und Du kannst die .pdf runterladen.

POWER HANDLING 50 - 1.000 WATTS

Oder ist die S1 M-Coat ein völlig anderes Modell?

Magico S1 Mk II BDA ich sehe da nichts von einer max. Belastbarkeit.

Edit: Habs gefunden steht in der BDA von der Mk I.

Lass die 1000 W eine PMPO Angabe sein und schon hast Du deine 1000 W Berechtigung. Ihr kennt doch alle die teils gravierenden Unterschiede zwischen Maximal-, Musik- und Nennleistungsangaben bei Lautsprechern, also was soll der die Frage? (keinesfalls böse gemeint !) M.M.n. sind die 50 W die Sinus bzw. RMS und eben die kann auch eine 10 kW Endstufe leisten. Das gekaufte Übermaß an schierer Ampleistung macht trotzdem Sinn um die Lautsprecher sauber bis an deren absolutes Limit zu bringen - damit ist der Flaschenhals von vorn herein klar definiert - und um ein Maximum an - ebenfalls sauber verstärkten - Dynamikspitzen an die Lautsprecher durchzureichen. Ergo sehe ich nur drei mögliche Optionen:

1.: Der TE hat das Ende der Leistungsfähigkeit nicht rausgehört bzw ignoriert und einfach weiter aufgerissen.(M.M.n. das wahrscheinlichste Szenario)

2.: Die elektrische Belastbarkeit ist deutlichst geringer wie die mechanische. Alles klingt sauber und unauffällig, währenddessen die Schwingspule überhitzt. -> Konstruktionsfehler vom Chassis (unwahrscheinlich)

3.: Ein bestehender Konstruktions- bzw. Materialfehler welcher das "vorzeitige" Aus verursacht hat (praktisch auszuschleißen)

Edit: Bei zugeführten 64 W (18 dBw) müssten die etwa 2× 104 dB = 107 dB an Output geliefert haben.

Interessant... bei der MK II hat Magico die 1000 W Angabe einfach weggelassen.? Gab es evtl. schon öfter Reklamationen wegen Defekten an den Treibern?

Gepimpte? Watt Angaben bzgl. Belastbarkeit bei so hochwertigen Lautsprechern......

Der TE in #1 "Magico S1 Pewter" ohne MKxx... Pewter ist irgendwas mit Hartzinn Legierung.

na bitte,

50-1000 Watt, damit sollte der TE doch wohl auf der sicheren Seite sein.

... und einfach weiter aufgerissen. ...

Da kann man eigentlich nur sagen: Pech gehabt und geschieht dem TE Recht. Für einen Bruchteil des Kaufpreises hätte er eine PA-Anlage bekommen, dass ihm die Ohren bluten würden.

Als Hersteller würde ich sagen: Nicht zweckbestimmte Nutzung und daher Ausschluss der Gewährleistung.

tinnitusede (Beitrag #71) schrieb:

50-1000 Watt, damit sollte der TE doch wohl auf der sicheren Seite sein. :.

Sind die Spulen schwarz, hat er schlechte Karten.

Hallo,
war den ganzen Tag unterwegs. Erstmal vielen Dank für die vielen Beiträge.
Aber als Laie verwirrt mich das jetzt noch mehr, zumal jeder eine andere Meinung hat.

Meine Grundidee ist die:
Ich habe noch nie Lautsprecher geschrottet und besonders früher in den wilden Zeiten häufig viel lauter gehört als neulich mit den Magico, nie ist was verbrannt.
Im Auto höre ich öfters laut, da stört es niemand und der Sound ist in den kleinen Kasten enorm. Eben im Auto habe ich zum Ausprobieren länger bis zum Anschlag aufgedreht, da hat nicht mal ein LS verzerrt, geschweige denn, dass die Dinger verbrennen. Die Komponenten sind aufeinander abgestimmt und dann kann doch so etwas eigentlich gar nicht passieren, oder?
Und so eine Abstimmung erwarte ich auch vom Hifi-Fachmann

Und mit der Anlage von dem Spezialisten drehe ich den Verstärker halb auf, die LS verbrennen zackzack und das ist meine Schuld?
Manche schreiben, dass hätte mir auch mit einem 50W-Verstärker passieren können, einer schreibt, ihm ist das mit den Magicos auch passiert, ohne dass er groß aufgedreht hat.

Ist die Kombination 2x330 Watt und die Magico machbar und risikofrei oder gehört da eigentlich ein anderer Verstärker dran?

Werden die Magico grundsätzlich nur für den Betrieb in Zimmerlautstärke gebaut?
Die klingen bei leisem Betrieb wirklich super, erstaunlich, was man da schon für Feinheiten hört.
Ich will aber mein Musikzimmerchen 18m² ganz normal mit Sound ausfüllen, nicht als Hintergrundmusik plätschern lassen.
Aber ich will keine Rammsteinorgien feiern und schon gar keine Micki Krause Party.
Ich habe einfach nur Musik gehört (meistens CD, z. B. Pet Shop Boys, Zappa) und dabei habe ich den Lautstärkeregler auch mal über die Hälfte raus gedreht.
Ich kenne keinen, der das nicht macht außer die vom Mädchenpensionat.

96dB hört sich für mich als Laie viel an, aber offensichtlich sind die Magico ziemlich schnell überfordert?
Seit über zehn Jahren habe ich ein Küchenradio von Roberts, das beschallt öfters unser Wohnzimmer mit.
Das wird dann gut aufgedreht, funktioniert heute wie am ersten Tag. Wenn das durchfliegen würde hätte ich vollstes Verständnis.
Dann müsste unser Küchenradio belastbarer sein als die Magico?

Hauptsächlich wollte ich für das kommende Gespräch mit dem Verkäufer wissen, ob die Anlage in sich kompatibel ist.
Wenn ich die LS auch mit 50 W durchhauen kann, dann sind die LS zwar im Zimmerlautstärkebereich super, aber darüber nicht verwendbar.
Da hätte ich natürlich vorgewarnt werden müssen, es gab keine Verzerrungen o. ä. als Warnsignal.
In dem Moment, als ich Brei gehört habe, waren die Dinger verbrannt.

Anscheinend sind die Magico bestens geeignet für eine Großstadtwohnung mit empfindlichen Nachbarn in allen Richtungen, weil die bei Zimmerlautstärke wirklich sehr fein klingen.
Ich habe aber keine Großstadtwohnung, sondern im EFH im UG ein Musikzimmer, das extra zum Soundhören gedacht ist und das weiß der Verkäufer auch...

Viele Grüße Roger

Roger_Robert (Beitrag #74) schrieb:

Anscheinend sind die Magico bestens geeignet für eine Großstadtwohnung mit empfindlichen Nachbarn in allen Richtungen, weil die bei Zimmerlautstärke wirklich sehr fein klingen. Ich habe aber keine Großstadtwohnung, sondern im EFH im UG ein Musikzimmer, das extra zum Soundhören gedacht ist und das weiß der Verkäufer auch...

1. Richtig, die Teile sollen vor allem schön spielen, mehr nicht. Highender reißen meines Wissens auch eher selten auf. Knapp über Zimmer- bzw. Gesprächslautstärke reicht denen.

2. Gut möglich das der VK dein Musikzimmer als solchen gewertet hat, siehe Pkt. 1.

Im Auto werden die Werksanlagen in Richtung idiotensicher, teils vermutlich sogar mit internen Limiterschaltungen ausgelegt. Daher geht bei den neueren Vollgas relativ lange, ohne Schäden.

... so so, jetzt war der Amp nur noch halb auf ... weiter vorn klang das noch ganz anders ....

Das von wegen komplett ohne Verzerrungen klingt wirklich sehr nebulös. Sowas hab ich noch nicht erlebt bzw. davon gehört.

Kann man eventuell am AVM ein Lautstärkelimit eingeben, damit das Durchbrennen nicht nochmal passiert?
Das könnte dir in Zukunft helfen.

Evtl. hat's auch nur die Weichen zerlegt ...

Hallo,

hat der Verkäufer denn nach der maximalen Abhörlautstärke gefragt?
Denn ganz offensichtlich hast du nicht den falschen Verstärker gekauft, sondern die falschen Lautsprecher.

Denn das was passiert ist, hätte mit sehr,sehr vielen anderen Verstärkern auch passieren können.

Hifi Lautsprecher besitzen sehr selten Schutzschaltungen bzw. Sicherungen vor den Lautsprecherchassis,
und selbst wenn greifen diese bei passiven LS nicht immer 100% zuverlässig.

Hier z.B. wärst du richtig gewesen....
https://www.avantgar...no-serie/uno-xd.html

Gruß

Hallo,

Ich habe aber keine Großstadtwohnung, sondern im EFH im UG ein Musikzimmer, das extra zum Soundhören gedacht ist und das weiß der Verkäufer auch...

Dann weiß er auch, das Du dafür eine kleine 18qm Butze zur Verfügung hast und keine Turnhalle, die entsprechend mit Pegel gefüllt werden müsste.

Und so ein kleiner Raum mit Lautstärke zu füllen ist mit 2-Wege Boxen dieser Größe kein Hexenwerk und eigentlich machbar, jedoch:

Ich will aber mein Musikzimmerchen 18m² ganz normal mit Sound ausfüllen, nicht als Hintergrundmusik plätschern lassen.

Schwant mir, das der Verkäufer, ich, Du eine andere Auffassung von ausreichenden Pegel in einen eher kleinen Raum haben...
Also beim nächsten Mal die Karten klar auf den Tisch, ich will es krachen lassen, welche Boxen kommen in Frage.
Und dann bekommt man auch entsprechende Geräte.

Ist die Kombination 2x330 Watt und die Magico machbar und risikofrei oder gehört da eigentlich ein anderer Verstärker dran?

Um das mal etwas zu entschlüsseln, die 330W stehen erstmal so im Raum, das ist die mögliche Leistung die der Amp abgeben kann.
Man könnte die Magicos auch an einer PA-Endstufe mit 2KW Leistung anklemmen, ohne das da irgendwas abrauscht.
Dir hatte offenbar die Lautstärke nicht ausgereicht, also hast Du immer weiter aufgedreht.
Und wenn der Verstärker liefern kann, dann liefert er bis einer weint, in dem Fall die 2-Wege Boxen mit kleinen Tieftöner.
Einen schwächeren Verstärker anklemmen bringt dann nichts, im Gegenteil - Je näher er wiederum an seiner Grenze kommt, desto eher wahrscheinlicher wird die Zerstörung der Last (Boxen) durch Verzerrungen vom Verstärker.
Nun sind die Magicos durch Überlastung gestorben.
Weil offenbar die damit machbare Lautstärke nicht gereicht hat.
Das ist weder das Problem der Magico, noch vom Amp her sondern von den Nutzer und das bist in dem Fall Du.
Wenn Du viel, viel Glück hast, wird der Verkäufer ein Musterbeispiel an Kulanz sein und evtl. die Reparatur unter Garantie laufen lassen.
Müssen muss er das jedoch nicht.
Wie erwähnt, ich will es auch mal krachen lassen, dann wären die Magicos als Empfehlung aus dem Spiel gewesen, jede Wette.

_ES_

Was sagt denn nun der Verkäufer bzw die HiFi-Profis?

_ES_ (Beitrag #79) schrieb:

Das ist weder das Problem der Magico, noch vom Amp her sondern von den Nutzer und das in dem Fall Du.

Nunja, das ist wahrscheinlich der Gedanke von den meisten hier im Forum welche sich mehr oder weniger ausgiebig mit der materie auseinandergesetzt haben, und vllt schon selbst in frühen Jahren diesbezüglich eigene schlechte Erfahrungen gemacht haben,

aber frag mal ganz normale Leute, ob die das ähnlich sehen.

Selbst Elektriker/Elektroniker werden hier unterschiedliche Meinungen darlegen, da kann man sicher sein.

Und wie sich diesbezüglich ein Gericht entscheiden würde, steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt.

Hm ?

Selbst wenn man von nichts eine Ahnung hätte, müsste einen alleine schon von der Größe der LS her sowas halbwegs ähnliches wie ein Zweifel kommen, ob die das bringen, was man haben will.
So ein bisschen Physik sollte jeder noch im Kopf haben der länger als 4 Jahre zur Schule ging, dazu muss man nicht speziell gebildet und/oder über entsprechende Erfahrungen verfügen.
Die Schuld bei anderen suchen ist jedoch eine gern genommene Option.

Böötman (Beitrag #68) schrieb:

Konstruktionsfehler vom Chassis (unwahrscheinlich)

Ich kenne das Teil nicht. Aber wurde oben nicht erwähnt das es 2-Weger mit großem Gehäusevolumen ist? Fehlender Gegendruck kann für "unkontrollierte große" Membranschwingungen sorgen und die wiederum den Wärmehaushalt durcheinander bringen - Oder verwechsel ich gerade etwas?

Hallo,
werde am Montag/Dienstag mit dem Verkäufer reden.
Bis jetzt hat er und die Firma eigentlich einen guten Eindruck auf mich gemacht, auch wenn hier viel von Abzocke etc. die Rede ist.
Aber die Empfehlung mit den Magico ist natürlich völlig in die Hose gegangen.

Sind diese LS denn von ihrer Belastbarkeit/Leistungsfähigkeit im Vergleich ziemlich weit unten angesiedelt? 96dB hört sich für mich ziemlich viel an, scheint es aber nicht zu sein...
Bei dem Verstärker hat der Verkäufer ja offensichtlich richtig gelegen betr. meiner Nutzungswünsche.
Aber warum dann so magere LS?

Die LS bringen wohl keine 200km/h sondern gerade mal Richtgeschwindigkeit. Ist das normal, hätte ich das voraussetzen müssen?
Ich bin davon ausgegangen, dass die LS soviel Power haben wie der Amp.

Wenn ich bei Mercedes zum Verkäufer sage, ich will ein Auto zum immer mal schön Langstrecke fahren und lege 100 T € auf den Tisch, verkauft der mir doch auch nicht einen Unimog.
Und wenn ich die E-Klasse nicht schneller als 250 fahren soll (wegen Reifen, Getriebe, Bremsen etc.) dann wird das Ding abgeregelt.

Das ist doch kein relaxtes Hören, das ist ein ständiger Eiertanz: Oje, bloß nicht auf 65 drehen, jetzt ist CD drin, da geh ich besser maximal auf 60, und bevor eine laute Stelle kommt, aufpassen und vorher runterdrehen. Akustikgitarre, oja, da kann ich mal auf 70 gehen. Schallplatte besser gar nicht, manchmal gibt es Störgeräusche, womöglich rutscht die Nadel, viel zu laut, viel zu viel Risiko!
Hört ihr so Musik? Darauf hab ich keine Lust.
Wenn die meisten Käufer einer 18T€-Anlage immer Zimmerlautstärke hören, kann ich seinen Fehler nachvollziehen. Dann ist er vom Standardhörer ausgegangen und hat nicht weiter überlegt, was ich in meinem Musikzimmer machen will. Für was brauche ich dann überhaupt ein Musikzimmer, Zimmerlautstärke kann ich auch im Wohnzimmer hören.

Welche LS passen denn zu dem Amp bzw. zu mir?
Wenn ich die Magico nach Reparatur weiter behalten würde, könnte ich sie allenfalls ins Wohnzimmer stellen, ein bisschen Radio hören im Hintergrund, bloß nicht aufdrehen...

Grüße Roger

Ein Lautsprecher ist kein Auto und Euro keine Maßeinheit für Lautstärke.

Roger_Robert (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, habe mir vor einigen Monatenl

Wann genau ?

Roger_Robert (Beitrag #74) schrieb:

Ist die Kombination 2x330 Watt und die Magico machbar und risikofrei

Wenn die nun bekannt gewordenen 1000W stimmen, dann passt es und der Hersteller wird sicherlich auf Garantie reparieren.

Fehlender Gegendruck kann für "unkontrollierte große" Membranschwingungen sorgen und die wiederum den Wärmehaushalt durcheinander bringen - Oder verwechsel ich gerade etwas?

Man muss sich so ein Konstrukt wie ein Chassis im Gehäuse als Filter vorstellen, mit entsprechender Grenzfrequenz und Güte.
Im Falle eines TTs im Gehäuse als Hochpass-Filter, aber das ist nur sekundär von Interesse.
Es gibt erstrebenswerte Gesamtgüten, so wird auch diese Box entsprechend dimensioniert sein, unabhängig vom daraus resultierenden Volumen.
Der erzielbare Pegel hängt von der Membranfläche und dem Hub, den dieses Chassis zu bewegen vermag ab.
Die dafür aufnehmbare Leistung hängt wiederum von der Schwingspule, dessen Querschnitt der Adern ab.
So ein 17er Bass ist daher prinzipbedingt limitiert.
Entweder geht er "tief" und damit arg leistungsbegrenzt, oder er geht eben nicht tief, dafür pegelfester.
Mit einer 2-Wege Konstruktion dieser Dimension lässt sich prima hören, bis zu einen gewissen Grad.
Wenn ich jedoch die Puppen tanzen lassen will, muss es mehr sein.
Mehr 17er Bässe pro Box oder größere.

Wenn die meisten Käufer einer 18T€-Anlage immer Zimmerlautstärke hören, kann ich seinen Fehler nachvollziehen. Dann ist er vom Standardhörer ausgegangen und hat nicht weiter überlegt, was ich in meinem Musikzimmer machen will. Für was brauche ich dann überhaupt ein Musikzimmer, Zimmerlautstärke kann ich auch im Wohnzimmer hören.

Achso, ER soll weiter überlegen....

Und ER hat einen Fehler gemacht - Einmal noch, hast Du ihm klar gemacht, das DU nicht der klassische Konsument von Musik in Zimmerlautstärke bist, das Du es lieber mal ab und an krachen lassen willst, unabhängig von der Tatsache, das Dein Raum eher klein ist ?

Ich gehe aktuell davon aus, das Du die Teile überfahren hast, weil es Dir nicht laut genug war.
Das ist allein Dein Problem, nicht das des Verkäufers.

hs65 (Beitrag #83) schrieb:

Böötman (Beitrag #68) schrieb: Konstruktionsfehler vom Chassis (unwahrscheinlich) Ich kenne das Teil nicht. Aber wurde oben nicht erwähnt das es 2-Weger mit großem Gehäusevolumen ist? Fehlender Gegendruck kann für "unkontrollierte große" Membranschwingungen sorgen und die wiederum den Wärmehaushalt durcheinander bringen - Oder verwechsel ich gerade etwas?

Große Membranauslenkung = gute Schwingspulenkühlung = innerhalb des Xmax im angedachten Frequenzbereich bei Musikbetrieb ein regulärer Arbeitszustand. Da der Amp sehr potent ist, würde ich Clipping ausschließen wollen damit kann m.E. keine Rede von "unkontrollierten" Bewegungen sein. Jagt man den Amp in's Clipping oder erhöht die sauber zugeführte Leistung immer weiter dann steigen die Verzerrungen, das Chassis überschreitet seinen Xmax und damit den zulässigen, linearen Arbeitsbereich. An sich hört man das recht deutlich raus. Im blödesten Fall küsst die Schwingspule die Polplatte.

Ich kenne nur Clipping, und das sollte bei der Verstärkerleistung nicht passieren.
Wenn der VR zuviel Leistung hat , machen es Die Lauschlöffel.

Böötman (Beitrag #89) schrieb:

Große Membranauslenkung = gute Schwingspulenkühlung

Die Masse muss gebremst und wieder beschleunigt werden. Das sind die Wärmetreiber. Vermutlich hat er das Anschlaggeräusch, wenn die Dinger nicht magnetisch gebremst sind, als Trommel fehlinterpretiert Der LS hat wohl auch eine geschlossene Box. Wo soll die Wärme, trotz der "großen Fahrt", auf Dauer hin?

Edit: Letztendlich aber auch egal. Ich wollte nur sagen, dass ich einen Konstruktionsfehler nicht grundsätzlich ausschließen würde. Evtl. wurde bewusst ein Kompromiss gewählt, der im Regelfall keine Probleme bereitet. Ohne die Chassis-Parameter ist das alles aber bla bla.

Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob der ganze Thread überhaupt ernst gemeint ist, oder ob nicht ein Minderjähriger aus Langeweile die Userschaft verarschen will.
Oder ob es sich um eine neue Art Guerillamarketing von Verstärkerherstellern handelt.

Ist das ganze ernst gemeint, bin ich voll und ganz bei _ES_, der TE hatte sich nicht mal ansatzweise unter Kontrolle und die Lautsprecher durch Unvermögen geschrottet. Hier das Problem dem Verkäufer aufhalsen zu wollen, halte ich für sehr dreist. Auch als Konsument und trotz Beratung sollte man sich mal vor Inbetriebnahme informieren.

Roger_Robert (Beitrag #74) schrieb:

Ich habe einfach nur Musik gehört (meistens CD, z. B. Pet Shop Boys, Zappa) und dabei habe ich den Lautstärkeregler auch mal über die Hälfte raus gedreht. Ich kenne keinen, der das nicht macht außer die vom Mädchenpensionat.

Dann kennst Du aber nicht viele Leute. Ich dagegen kenne kaum Jemand, der beim Musik hören so viel Unvernunft walten läßt. Auf Ohrenbluten ist kaum Jemand scharf. Und um diese Lautsprecher in einem 18qm Raum so zu überlasten, muß man schon aberwitzige Pegel am laufen haben. Würde ich einen meiner Verstärker auch nur in die Nähe der 12 Uhr Stellung bringen, wäre das massive Betonhaus wohl schon einsturzgefährdet, ganz davon zu schweigen, daß nach 2,7 Sekunden die Nachbarschaft auf der Matte stehen würde. Und meine Verstärker haben nicht mal ansatzweise die Leistung des AVM.

Roger_Robert (Beitrag #5) schrieb:

Die größten Lautsprecher in den Boxen haben nicht einmal 15 cm Durchmesser, also gerade einmal Mittelmaß für Mitteltöner. Richtigen Bass habe ich da von Anfang an vermisst. Wie sollen die 2 x 330 Watt verkraften?

Sind das nicht 7 Zöller? Also 17-18cm Durchmesser? Aber: was hat der Membran-/Korbdurchmesser mit der Belastbarkeit der Spule zu tun?

Roger_Robert (Beitrag #84) schrieb:

Die LS bringen wohl keine 200km/h sondern gerade mal Richtgeschwindigkeit.

Was ist denn bei einem Lautsprecher Richtgeschwindigkeit, wie wird sie er mittelt, im freien Fall aus dem 10 Stockwerk?

Roger_Robert (Beitrag #84) schrieb:

Das ist doch kein relaxtes Hören, das ist ein ständiger Eiertanz

Für mich ist relaxtes Hören, wenn ich die Musik ohne Ohrenbluten und damit verbundenes Gehirnsausen genießen kann. Und wie Du, wie anfangs von Dir erwähnt, bei solchen Lautstärken überhaupt Feinheiten gehört haben willst, ist mir auch ein Rätsel.

Als Fazit bleibt bei mir nur ein Kopfschütteln. Und der Rat, trage es wie ein Mann und buche es als Lebenserfahrung ab, suche die Schuld nicht bei Anderen. Um bei deinen Vergleichen zu bleiben, ein Porsche Verkäufer sagt Dir auch nicht, Du mußt mit Tempo 237 durch eine enge Landstraßenkurve heizen und machst Du es doch, ist er dann noch Schuld. Wie gesagt, gesunder Menschenverstand.

ich habe auch mal einen 12 Zoll Woofer geschrottet ohne das es vorher verzerrt hatte. War allerdings im Auto an über 600 Watt RMS uund dieser hat danach wirklich schön verbrannt gestunken.

Kann doch passieren und am besten du kaufst dir gleich ein Paar neue Ersatzchassis. Irgendwann gibt es keinen Ersatz mehr und man ist froh über die Reserve.

Stelle den Magicos doch einen kleinen Subwoofer zur Seite und patziere ihn in der Nähe des Hörplatzes. Dann brauchst du auch nicht mehr so extrem laut zu hören und kannst die S1 evl auch im AVM vom Bass entlasten. Loundness usw natürlich alles abschalten.

Falls du die Schrottdinger entsorgen möchtest, nur her damit.

lg Carsten

_ES_ (Beitrag #82) schrieb:

Hm ? Selbst wenn man von nichts eine Ahnung hätte, müsste einen alleine schon von der Größe der LS her sowas halbwegs ähnliches wie ein Zweifel kommen, ob die das bringen, was man haben will. So ein bisschen Physik sollte jeder noch im Kopf haben der länger als 4 Jahre zur Schule ging, dazu muss man nicht speziell gebildet und/oder über entsprechende Erfahrungen verfügen. Die Schuld bei anderen suchen ist jedoch eine gern genommene Option.

na, dass sehe ich aber ganz anders,

ein Chefarzt zum Beispiel der seine Patienten wieder zügig zusammenflicken muss, wird sich mit Watt und Volt nicht auseinander setzen, wenn eine Hifi-Anlage geplant ist, dazu hat er einfach nicht die Zeit und wahrscheinlich auch nicht die Lust, sich erst, auch nur halbwegs in die Materie einzuarbeiten. Wo zu auch, es gibt ja die Profis auf dem Gebiet, wo man sich als Laie in guten Händen glaubt, so, wie seine Patienten auch ihm vertrauen, wenn er an ihnen rumschnippelt.

Also wird er auch diesen Leuten vertrauen, warum auch nicht, schließlich sind sie ja auch Profis auf ihrem Gebiet, so wie er auf seinem und sie werden schon ihr Handwerk bei der Zusammenstellung der Hi-Fi-Anlage verstehen. Daher muss er sich auch keine Gedanken machen, wenn der LS- Regler mal nach rechts gedreht wird. Wenn der Bereich aber Tabu ist, hätte er auf jeden Fall aufklärt werden müssen, so wie auch ein Arzt vor jeder OP seine Patienten über eventuelle Komplikationen aufzuklären hat.

Dies hat der Händler unterlassen, sodass er für den entstandenen Schaden verantwortlich ist. Falls der Händler nicht kooperativ ist, würde ich ihn umgehend verklagen.

Wie es gehen kann, wenn ein Händler den Kunden nicht aufklärt, will ich noch rasch erwähnen:

Der Kunde kaufte einen Diesel PKW und wurde vom Händler nicht darüber aufgeklärt, dass sich bei Kurzstrecken Betrieb der Partikelfilter zusetzt und in regelmäßigen Abständen, die auch der Hersteller angibt, wieder freigefahren werden muss. Es kam, wie es kommen musste, der Filter musste für viel Geld ausgetauscht werden, der Kunde verklagte den Händler und bekam zu 100% Recht und einen neuen DPF, natürlich auf Kosten des Händlers.

Hans

Moin,

frank60 (Beitrag #92) schrieb:

Oder ob es sich um eine neue Art Guerillamarketing von Verstärkerherstellern handelt.

interessanter Gedanke, der erste Beitrag "klingt" auch für mich nicht wirklich echt,
sondern zwanghaft in diese Richtung konstruiert.

[quote="_ES_ (Beitrag #82)"]Hm ?

Selbst wenn man von nichts eine Ahnung hätte, müsste einen alleine schon von der Größe der LS her sowas halbwegs ähnliches wie ein Zweifel kommen, ob die das bringen, was man haben will.[/quote]

Hmm, die Ahnung suche ich jetzt gerade bei dir...
Es gibt Chassis in dieser Grösse, bei welchen der Rechtsdreh am AVM nicht Schrott als Folge gehabt hätten.
Wie will das der unbedarfte Kunde unterscheiden?

Wie und was alles beim Händler bei den Vorgaben genannt wurde, wissen wir nicht.Deshalb sind diverse Spekulationen und Unterstellungen auch nicht besonders zielführend.

Und seien wir mal ehrlich,
die ganze Passivlautsprecher/Verstärkerkombinationsmöglichkeiten sind ziemlich scheiße,
weil ich mit sehr vielen Kombinationsmöglichkeiten die Lautsprecher schrotten kann,
und eben nicht wie bei vielen Aktivgeschichten der Limiter greift.
Ist also eigentlich ziemlicher Murks, generell gesehen.

[/quote]
Das ist allein Dein Problem, nicht das des Verkäufers.
[quote]

Bist du der Verkäufer oder kennst ihn persönlich?

Die ganzen Autovergleiche hinken wie immer, fürs Grobe hatte man ja eine Fahrschule besucht und eine Prüfung abgelegt

Roger_Robert schrieb:

...

Mal eine Frage. Hast Du in der letzten Zeit mal Deine Ohren prüfen lassen?

Das Gehör ist das einzige System, das wir im Laufe des Lebens verbrauchen. Gehör wächst nicht nach und es leidet unter Dauerlärm, sowie unter kurzen, lauten Ereignissen.
Bei genügend Rücksicht kann es sich von Belastungen oft wieder erholen, was es aber nicht kann ist, sich regenerieren.

Die Gesundheitsbehörden weisen darauf hin, dass bereits de Serienausstattung von Autos mit Audiogeräten auf Dauer Hörschäden verursachen können. Und du weißt, wie wenig das eigentlich ist.

Hast du nun eine Anlage im Auto, mit der du im Vorbeifahren die Eisdiele beschallen kannst, liegt der Gedanke nahe, dass Du im Frequenzbereich des Klirrs fast taub bist und auch im Tieftonbereich bereits die Hälfte nicht mehr hörst.

Jedenfalls wenn man die beschriebenen Hörgewohnheiten berücksichtigt.

https://www.umweltbu...rschaeden#textpart-1

Kann es sein, dass Du die Hilfeschreie der Chassis einfach nicht gehört hast als du sie gebraten hast?

Die Ursachenforschung wurde ausführlich betrieben und ich bin auf das Ergebnis des TE bzgl. gespannt:

werde am Montag/Dienstag mit dem Verkäufer reden. Bis jetzt hat er und die Firma eigentlich einen guten Eindruck auf mich gemacht, auch wenn hier viel von Abzocke etc. die Rede ist.

TE, Du solltest jetzt neben der Kritik auch einige Argumente an die Hand bekommen haben für die Diskussion mit dem Verkäufer.

Der Gedanke von Nulldurchgang ist durchaus berechtigt.
Bei lautem Hören hätte aber auch ein nennenswerter Membranhub des Tiefmitteltöners auffallen müssen. Mit dieser Minimembranfläche kann man Baß nur mit viel Membranhub erzeugen.
Eigentlich dreht man von selbst leise, wenn man sieht, daß die Membran gleich die Box verläßt.

Wäre ich an der Stelle des TE, würde ich zusehen, daß ich die Lautsprecher zurückgeben kann und würde mir dann was größeres Aktives kaufen. Wenn es preislich etwas intensiver sein darf, von MEG.


MfG
DB