Verstärker killt Lautsprecher

Die kleinen Magicos waren elektrisch einfach überlastet

Ganz genau.
Und wenn man sich vor Augen führt das Musik alles ist nur kein Dauerton, muss die Überlastung lange vorgelegen haben.
Die Teile wurden schlicht überfahren und das auf Dauer.
Denn auf "Schlag" bekommt man ein TT-Chassis nicht kaputt.

Hallo,

mal als allgemeiner Tip: ein Rechtsanwalt wird den Vorgang vors Gericht bringen weil er damit Geld verdient.
Aber da die Beweislage dürftig ist würde es maximal auf einen Vergleich rauslaufen - auf gut Deutsch: ohne Rechtsschutzversicherung und der Bestätigung das die die Kosten übernehmen würd ich nicht mal dran denken.

Peter

Aber da die Beweislage dürftig ist würde es maximal auf einen Vergleich rauslaufen

Das sehe ich genauso, zumindest wenn der Händler sich auf keine Regelung im Sinne des TE einlässt.

- auf gut Deutsch: ohne Rechtsschutzversicherung und der Bestätigung das die die Kosten übernehmen würd ich nicht mal dran denken.

Wenn es die Situation erforderlich macht und es passt, dann kann man zumindest damit drohen. Und wenn man eine Rechtschutzversicherung erwähnt, dann kann das der Sache durchaus den gewünschten Impuls geben, da der Händler befürchten muss, dass der Kunde das durchzieht, weil ihm durch die RS keine weiteren Kosten entstehen - bis auf die Selbstbeteiligung.

Man könnte auch diskutieren, was passiert, wenn der Händler pleite geht oder der TE verstirbt

Hallo,

das war nur ein Ratschlag zur Güte, denn die meisten Verfahren vor Gericht laufen so ab.
Da sollte man mal ein wenig Realismus impfen.

Peter

Mir macht das

... lediglich zweimal kurz hintereinander hats pötzlich ziemlich laut geknallt, danach habe ich natürlich gleich runtergedreht, dann hats nochmal geknallt. Aber die LS sind weiter ohne Verzerrung gelaufen.

irgendwie Bauchschmerzen. Nach Überlastung hat man doch eigentlich schabende Geräusche, wenn die deformierte Schwingspule irgendwo schleift.

Ohne Beweise.... Keine Ahnung aber das wirkt alles etwas unglaubwürdig..
Die Gründe warum man das denken könnte sind hier zuhauf genannt.

8erberg (Beitrag #153) schrieb:

Hallo, Aber da die Beweislage dürftig ist würde es maximal auf einen Vergleich rauslaufen - auf gut Deutsch: ohne Rechtsschutzversicherung und der Bestätigung das die die Kosten übernehmen würd ich nicht mal dran denken. Peter

och, ich finde sie recht eindeutig, der Richter wirft ein Blick in beide BDA´s, in einer steht, Verstärker von 50 bis 1000 Watt, der AVM hat 330 Watt, also nur ein glattes Drittel.
Der Richter kann nur zu dem Schluss kommen, dass der eher laienhafte Kunde alles richtig gemacht hat und wenn der Kunde auch noch glaubhaft nachweisen kann und dass kann er weil er beim Musik hören nicht alleine war, dass bis max. 75 von 100 möglichen Einheiten ausgesteuert wurde, wird er auch blitzartig erkennen, dass ja sogar deutlich weniger als die 330 Watt an die LS abgegeben wurden und die Bücher zugunsten des Klägers zuklappen.

Hans

Der Thread driftet ganz stark in die Klamauk Ecke ab.

Wie die meisten die das Wort Verstärker im Threadtitel haben...

LG

ingo74 (Beitrag #155) schrieb:

Man könnte auch diskutieren, was passiert, wenn der Händler pleite geht oder der TE verstirbt :.

und in welche Ecke geht dass hier

Ab zum Händler und nicht selber rumprobieren. Du hast ja schließlich genug Geld ausgegeben. Aus meiner Erfahrung glaube ich nicht, dass der Verstärker bei normaler Funktion die Lautsprecher gekillt hätte. Aber das ist alles schon geschrieben worden.
Drücke Dir die Daumen für eine erfolgtreiche Reperatur.

arizo (Beitrag #19) schrieb:

Maximallautstärke laut Stereoplay 96dB: https://www.google.c...ZH8IsaKXFjDfusKMTubZ Ist jetzt auch nicht der Hit, wenn man es krachen lassen will...

Zwar ein recht langhubiger 7 Zöller, aber eben ein 7 Zöller und wenn der ein richtiges Pfund unter der Systemresonanz abbekommt, dann macht es durchaus mal "Klack" Das Gehäusevolumen ist im Vergleich zu der Luftmasse, die der TMT bewegt groß.

Warum wird hier bereits Rechtsbeistand geleistet noch bevor wir wissen was wirklich genau der Fehler ist und wie sich der Händler verhält?

Reisserischen Titel +Langeweile = 4 Seiten Entertainment

ingo74 (Beitrag #166) schrieb:

Reisserischen Titel +Langeweile = 4 Seiten Entertainment

Dir scheint es auch etwas langweilig zu sein.....

arizo (Beitrag #19) schrieb:

Maximallautstärke laut Stereoplay 96dB

Jetzt fragt sich bestimmt der eine oder andere wie die Klirrmessungen mit 100dB entstanden sind?

Vielleicht haben die hinterher auch neue Chassis bestellt...

Komisch ist das schon. Spielten nach Klack (Anschlag Spulenkörper?) noch normal weiter. Danach kam nach dem wieder einschalten Brei. Ist Brei kratzen? Hat der TE leider noch nicht beantwortet. Verzug des Spulenkörpers beim Abkühlen und dann verklemmen? Könnte sein. Dann kommt ohne Kratzen ein bisschen was raus. Halt Brei oder so Als das passierte konnte er sich sogar noch unterhalten. Sinus bei 60Hz um mal zu gucken wie die Membrane sich bewegen oder Techno-Deep-Bass, dynamisch auf Pegel "100" komprimiert könnte ein Auslöser für unerwartete Membranbewegungen sein. So passt für mich alles zusammen. - Steht in der BDA das man Techno oder House oder wie das Zeug noch so heißt nur mit 96dB spielen darf?

ZeeeM (Beitrag #164) schrieb:

Zwar ein recht langhubiger 7 Zöller, aber eben ein 7 Zöller

...noch dazu in einem geschlossenen Gehäuse, und sehr tief abgestimmt. Erdbebengeneratoren sind das nicht, bei lautem Tiefbass dürfte man auch in 18 m² schnell an Grenzen stoßen, ohne die Ohren zu überfordern.

Man sieht es auch am Klirrdiagramm in dem Test, das sieht bei mehr Membranfläche und Bassreflexunterstützung etwas anders aus: https://www.nubert.d...-334--stereoplay.pdf

Zweck0r (Beitrag #171) schrieb:

in einem geschlossenen Gehäuse, und sehr tief abgestimmt

Der Unterhaltungswert steigt - Den schönen und konstanten Abfall hätte ich gerne in meiner Hörhalle. Aber zu viel ist zu viel (Ich meine den Preis und nicht den Pegel. Der reicht mir dicke)

hs65 (Beitrag #168) schrieb:

arizo (Beitrag #19) schrieb: Maximallautstärke laut Stereoplay 96dB Jetzt fragt sich bestimmt der eine oder andere wie die Klirrmessungen mit 100dB entstanden sind?

Ist schon eigenartig das ein sogenannter High End Lautsprecher lediglich 96 dB Maximalpegel liefert.

Viele normale Kompaktlautsprecher (also nichts besonderes) bieten da über 100 dB.

Kompaktlautsprecher unterschlagen den Tiefbass, der ein gleich großes Chassis im tief abgestimmten Standboxengehäuse überfordert.

Genau. Da das Verdrängungsvolumen dieses 7-Zöller identisch ist mit einem anderen 7-Zöller, der den gleichen Hub hat, muss das Problem woanders liegen.

Zweck0r (Beitrag #174) schrieb:

Kompaktlautsprecher unterschlagen den Tiefbass, der ein gleich großes Chassis im tief abgestimmten Standboxengehäuse überfordert.

Ja und? Diese Magico geht Lt. Diagramm auch nur bis knapp unter 50 Hz. Schaffen die genannten Kompakten auch in etwa. Und das bei einem Maximalpegel deutlich über 100 dB.

Naja, dafür gibt es halt einen Zentner Aluminium

Die S 1 MK II kosten neu über 20k €, der TE hat 10k bezahlt. Gebraucht Preis oder 1. Serie?

Die High End Entwickler sind z.T. schon komische Vögel.

Zumal die Teile mit 32 Hz +/- 2 dB angegeben sind...... und bis 1000 Watt Belastbarkeit

Solche Angaben können Käufer und Verkäufer, die nicht ganz so tief in der Materie drin sind, auch mal leicht auf ungesunde Gedanken kommen lassen....

Kauf ich mir LS um 20k bzw. 10k wenn ich nicht mit der Materie vertraut bin ?

Zweck0r (Beitrag #174) schrieb:

Kompaktlautsprecher unterschlagen den Tiefbass, der ein gleich großes Chassis im tief abgestimmten Standboxengehäuse überfordert.

Die Box trickst mit einer Anhebung bei 70Hz und der gemessene Klirrverlauf im Bass zeigt ihre mechanischen Limits recht deutlich auf. Das ist keine Lauthörbox für jedes Programmaterial, unabhängig von ihren sonstigen Qualitäten. Gerade heute wird in der Produktion mal gern mit subsonischen Gimmicks gearbeitet, da brauch es dann nicht mal viel Leistung.

.JC. (Beitrag #137) schrieb:

Zeig mal ein Foto von den LS in deinem Raum.

´´ne Digitalkamera hat er auch nicht.

DB (Beitrag #157) schrieb:

Mir macht das ... lediglich zweimal kurz hintereinander hats pötzlich ziemlich laut geknallt, danach habe ich natürlich gleich runtergedreht, dann hats nochmal geknallt. Aber die LS sind weiter ohne Verzerrung gelaufen. irgendwie Bauchschmerzen. Nach Überlastung hat man doch eigentlich schabende Geräusche, wenn die deformierte Schwingspule irgendwo schleift.

Können eventuell Kondensatoren in der Weiche platzen?

.JC. (Beitrag #180) schrieb:

.JC. (Beitrag #137) schrieb: Zeig mal ein Foto von den LS in deinem Raum. ´´ne Digitalkamera hat er auch nicht. :L

Ein Smartphone oder Tablet wahrscheinlich auch nicht (mit Kamera) da der TE nicht Mal Bilder zeigen kann (will) halte ich das alles hier für eine "verarsche"

Heute ist doch das heilige Gespräch beim Händler... Abwarten.

paul1 (Beitrag #176) schrieb:

Diese Magico geht Lt. Diagramm auch nur bis knapp unter 50 Hz. Schaffen die genannten Kompakten auch in etwa. Und das bei einem Maximalpegel deutlich über 100 dB.

Im Test steht 36 Hz/-3 dB, und in Relation zum Mittenpegel kommt das auch ungefähr beim Diagramm hin. Der Tiefgang ist schon ordentlich, kostet aber Maximalpegel. Die geschlossene Bauweise ebenfalls.

Das ist einfach keine Discobox für Weltuntergangsbässe. Dafür muss mehr Membranfläche her.

gammel Mag ja sein das der TE keine Bilder liefern kann (will) halte ich für sehr supekt zumal es nicht der erste "Spinner" wäre der sich mit irgendwelchen Behauptungen im Forum die Zeit vertreibt

geschlossenes Gehäuse mit nur einem 18cm (effektiv 15cm Membran)? Was soll da denn auch groß rauskommen. Die spinnen die Amis und die 86db an 2 Watt sind doch reines Marketing. In Wahrheit sind das höchtens 80db linear pro Watt

Die großen Magicos mit mehr als der vierfachen Membranfläche wurden bei Stereoplay mit nur 82db an 1Watt gemessen. Ebanfalls geschlossene Gehäuse.

Hier MUSS also massiv Leistung reingepumpt werden und das Resultat kennen wir ja jetzt.

Hier gehört ein guter Vollverstärker mit Hochpassfilter ran . Zb ein Mark Levinson 585 . Dieser erlaubt eine 80HZ Trennung und den Rest macht ein audiophiler Subwoofer mit richtig Leistung.


den 12 Zöller, welchen ich mal geschrottet habe, war auch im geschlossenen Gehäuse verbaut.

Ein "audiophiler" Subwoofer, herrlich

Staune ...das du kein Messdiagramm sehen willst ...oder Noten vom Subwoofer

Was willst du hier mit Messdiagrammen und Noten..??

Hallo,

alles Argumente die nur das Bekannte bestätigen: in dem Bereich holt man sich gescheite Monitore und keinen "High-End"-Dünnpfiff.

Peter

Naja, nicht jeder ist blind
Man sollte sich einfach passende Lautsprecher kaufen

Mit einer Klipsch RF-7wäre das nicht passiert.

Man kriegt alles kaputt, wenn man es drauf anlegt

Na gut das ist klar unkaputtbar sind LS nicht.

hs65 (Beitrag #165) schrieb:

Warum wird hier bereits Rechtsbeistand geleistet noch bevor wir wissen was wirklich genau der Fehler ist und wie sich der Händler verhält? :cut

eben völlig unnötig ... wahrscheinlich sind die beiden "von Magico entwickelten NanoTec-Tiefmitteltöner" einfach hinüber (hier und da hat man durchaus schon erlebt, dass solche "HiEnd-Geheim-Spezial-Entwicklungen" einfach nur umgelabelte Standardware ist ... ) ich schätze jedenfalls, dass es mit dem Austausch der beiden Tieftönerchen getan wäre ... das dürfte kaum sooo ins Geld gehen. (Ich schätze, dass die RA-Gebühren höher wären, als die Kosten für 2 neue Chassis.) Das "teure" an den LS dürfte wohl eher das aufwändige Gehäuse sein und da is ja nix kaputt.

Moin

Ich weiss gar nicht warum sich hier über fehlende Fotos aufgeregt wird.
Laut TE waren die LS und der Verstärker schon wieder beim Verkäufer als er diesen Thread eröffnet hat.
Soll er jetzt extra hinfahren, sie abholen, bei sich aufstellen, fotografieren und wieder abbauen und zurück fahren.
Wäre mir zu viel Aufwand, da wäre es mir egal ob ihr mir glaubt.

Außerdem ist hier doch auch so genug los.
Gruß Jörg

.JC. (Beitrag #137) schrieb:

Zeig mal ein Foto von den LS in deinem Raum. :Y

Zeig mal Hörplatzmessungen deiner Wunderlautsprecher in deinem Raum.

Hallo,
doch mal wieder einer, der liest bevor er schreibt.
Was macht es denn für einen Sinn, hier von gefetzten Lautsprechern zu schreiben, wenn es gar nicht stimmt? So viel Zeit habe ich nicht und wenn, dann würde ich lieber MUSIK hören. Und als Gag für "Verstehen Sie Spaß" ist das wohl zu langweilig.

Der Händler hat den Verstärker schon letzte Woche durchgemessen, da ist angeblich alles ok.
Die LS sind noch dort in der Überprüfung. Der Verkäufer hat gesagt, beide Mitte/Tieftöner wären heiß gelaufen (Lack hat sich verfärbt oder sowas habe ich verstanden). Er wollte mir Anfang dieser Woche ein Angebot machen und dafür wollte ich fachlich gerüstet sein.

Ich will auch keine Rechtsberatung, das ist hier definitiv falsch am Platz, da gibt es andere Foren.
Aber ich will mir nicht wieder irgendwas von dem Verkäufer erzählen lassen, die Beratung zu den LS war ja offensichtlich zu 100% falsch.

Ich will eigentlich nur wissen:
- Kann man die LS problemlos mit 65/75% der Verstärkerleistung betreiben, auch mal eine Stunde lang?
- Wenn ja, hätten die LS nicht durchbrennen dürfen.
- Wenn nein, hätte mich jemand vorwarnen müssen.
Wie beschrieben: Es war über die insgesamt 30-40 Betriebsstunden öfters laut in meinem Musikzimmer, aber nie infernalisch. Ich habe mich mit anderen im Raum immer unterhalten können, nicht im Flüsterton, aber anschreien mussten wir uns auch nicht, in vielen Kneipen ist es oft deutlich lauter nur vom Gesprächspegel der Gäste. Es gab keine Verzerrung o. ä., dann hätte das eh keinen Spaß gemacht und ich hätte runtergedreht und nach anderen LS gefragt.
Lediglich das mehrfache laute Knacken (fast schon Knallen) ist einmal aufgefallen nach ca. 30 Betriebsstunden, kurz hintereinander, wie oben beschrieben
Dann war erstmal alles weiter normal und es begann ein allmählicher, aber unaufhaltsamer Tod, der zunächst nur bei leiser Einstellung und bestimmten Frequenzen aufgefallen ist (Brei), nach 1-2 Stunden gemäßigter Lautstärke war schließlich auf allen Frequenzen und bei allen Vorlagen nur noch Brei, egal ob Akustikgitarre oder PetShopBoys.

- Sind die LS so ausgelegt, dass man damit Klassik auf Zimmerlautstärke hört anstatt Queen und das auch mal etwas lauter? Wie ist eure Einschätzung? Kann man die LS auch mal aufdrehen oder nicht?
Wenn ich den Verstärker 3/4 aufgedreht habe, kam alles wunderbar klar, absolut nichts verzerrt. Ich führe das auf die superguten Mittel- und Hochtöner zurück. Aber es gab keinen wumms, da fehlt was unten. Ist das bei diesen LS normal? Vielleicht war da von Anfang an irgendwas nicht in Ordnung, sodass die "großen" LS nicht richtig angesteuert wurden. Das Zwerchfell muss bei mir nicht vibrieren, aber es soll schon auch was von unten kommen...

Alle Komponenten wurden komplett neu gekauft, eine Vorschädigung sollte also nicht vorliegen.

Viele Grüße Roger

Roger_Robert (Beitrag #198) schrieb:

- Kann man die LS problemlos mit 65/75% der Verstärkerleistung betreiben, auch mal eine Stunde lang?

Wie stellst du diese Leistungsabgabe fest? Laut den Bildern im Netz hat der Verstärker keine Pegelanzeige und die Stellung des Laustärkepotis sagt darüber nichts aus?

Der Verstärker zeigt ja einen Wert an wie laut er gestellt ist.
Beispielsweise 70.0 oder 55.5 etc...

Die Frage ist eher ob du nach wie vor an den Lautsprechern festhalten willst.
Die sind wenn man das so liest halt einfach nicht für deinen Musikgeschmack und vor allem die Lautstärke ausgelegt.
Magico hin oder her, vor allem bei dem Preis.
Vor allem wenn man hier von dir ja immer wieder liest das untenrum nichts kommt.
Das kann dann einfach schlicht daran liegen, dass du von den Lautsprechern etwas erwartest was sie einfach nicht leisten können.

Ich würde mir hier eher andere Lautsprecher suchen mit mehr Membranfläche etc...

Und auch mal den Händler darauf hinweisen dass die Beratung ziemlicher Mist war und man sehr enttäuscht ist.
Anwalt kann man ja mal fallen lassen.
Dass man diesen konsultieren will für eine Beratung sollte man keine gute Lösung finden und der Verkäufer dir die Reparatur komplett anrechnen will.
Wenn der Verkäufer dann einlenkt kann man immer noch sprechen ob er dir passendere Lautsprecher verkauft als die Magico und dabei eben einen guten Preis macht.

Wichtig hierbei, vor Ort gleich in der passenden Lautstärke testen, sonst hast daheim gleich wieder den gleichen Mist.