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Plattenspieler - warum noch?+A -A |
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Autor |
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gapigen
Inventar |
#402 erstellt: 23. Sep 2017, 16:16 | |||
Kürzen wir es ab: Auch ok. (Ich weiß nicht, warum hier am Ende des Tages vieles bis alles in der Raketenwissenschaft endet. ) |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
#403 erstellt: 23. Sep 2017, 16:22 | |||
Hallo,
weil hier viele Menschen unterwegs sind die so gut wie nichts wissen. Schon ein ganz klein wenig mehr ist für solche Menschen dann natürlich schon eine Raketenwissenschaft. Ich muss mich nicht fragen was in den Otto-Nomal-Schulen mit den Menschen passiert ... ich habe es ja selbst erlebt und es ist bis auf die erteilten Benotungen nichts besser geworden. Lass mal wieder ein wenig was sacken, damit Du bald wieder für neues offen bist VG Tywin [Beitrag von Tywin am 23. Sep 2017, 16:25 bearbeitet] |
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tubescreamer61
Inventar |
#404 erstellt: 23. Sep 2017, 16:22 | |||
Schreibst du einem 56 jährigen Radio- und Fernsehtechniker mit etlichen Jahren Berufserfahrung im Studiobereich? .....Der war ehrlich gut |
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Vogone
Inventar |
#405 erstellt: 23. Sep 2017, 16:37 | |||
ParrotHH
Inventar |
#406 erstellt: 23. Sep 2017, 16:41 | |||
... leider nur theoretisch. Ich bin mal für eine Zeit beim Rippen von MP3 auf OGG umgestiegen. Danach habe ich dann die Erfahrung machen müssen, dass die Unterstützung für dieses Format längst nicht so gut ist, wie für MP3. Eine ganze Reihe von Endgeräten, die nutze, bzw. genutzt habe (Streaming-Clients, Multi-Media-Anlage im Auto), hat Probleme mit diesem Format. OT: Parrot |
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WBC
Gesperrt |
#407 erstellt: 23. Sep 2017, 16:57 | |||
Wow. Ich hab mich ja bisher echt bei Dir zurückgehalten, aber nun muss ich doch mal fragen, wer und was Du bist und woher Du kommst, um Dir solch eine Arroganz leisten zu können... Wenn Du Dich hier nicht outen möchtest - ausser als das was Du hier bereits schon von Dir preisgegeben hast - dann gerne auch per PM...Verschwiegenheit meinerseits sei Dir garantiert... LG Carsten |
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ForgottenSon
Inventar |
#408 erstellt: 23. Sep 2017, 17:02 | |||
Mir geht es nicht um Raketenwissenschaft. Deine Einschätzung des mp3-Formats ist schlicht und einfach falsch. Möchtest Du diesbzgl. keine Klarstellung, damit Du künfig dieses nützliche Format ohne Bauchschmerzen nutzen kannst? |
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ParrotHH
Inventar |
#409 erstellt: 23. Sep 2017, 17:06 | |||
Heute war ich hpistermäßig mit Kopfhörer (Sennheiser PXC550) in der Stadt unterwegs. Zum einen hat mir das mal wieder deutlich gemacht, auf was für einem technischem Level wir angelangt sind. Ich habe da über mein Handy Musik von meinem NAS gestreamt. Da sind dann mindestens so böse Sachen am Werk wie MP3 und Bluetooth. Und hat sich schon mal wer überlegt, wie es um die audiophilen Eigenschaften der Netzwerke der Mobilfunkbetreiber bestellt ist... Jedenfalls habe ich ein paar aktuelle Produktionen und auch ain paar meiner Vinylrips gehört, alte Platten von Anfang der 70er. Tatsächlich war der Unterschied enorm, gerade was das Bassfundament angeht. Aktuelle Aufnahmen haben deutlich (!) mehr Punch und gehen im Bassebereich deutlich (!) tiefer herunte. Parrot |
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Hörbert
Inventar |
#410 erstellt: 23. Sep 2017, 17:31 | |||
Hallo!
Hier fehlt "einige". Es gibt unter anderem die "Treppchenhörer", die "unbegrenzten Frequenzgang-Hörer" und noch mehr Gruppen die aufzuzählen der Mühe nicht lohnt, -bis auf die "Entschleunigungs"-Hörer die mir bis heute nicht erklären konnten was genau daran "entschleunigend" wirkt z.B. bei Mahlers 9. Symphonie nach jedem Satz die Plattenseite zu wechseln anstatt das gesamte Werk schlicht am Stück von der NAS zu hören-. MFG Günther |
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frank60
Inventar |
#411 erstellt: 23. Sep 2017, 17:33 | |||
Günther, die "Spaßhörer" hast Du vergessen. |
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vksi
Hat sich gelöscht |
#412 erstellt: 23. Sep 2017, 17:38 | |||
Wenn nach dem nächsten FW-Update das NAS mal wieder nicht läuft, dann sollte man einen Vinyldreher haben ... dann hat man wenigstens Musik die man während des rumbasteln hören kann |
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ParrotHH
Inventar |
#413 erstellt: 23. Sep 2017, 17:51 | |||
Kam in den letzten 5 Jahren nicht einmal vor. Und wenn spiele ich eben vom Backup-NAS (anderer Hardware, anderer Hersteller) das ebenfalls permanent online ist, oder hänge übergangsweise die Offline-Backupplatte an den PC und mache den zum Musikserver. Eine Sache von Minuten. Und falls die Bude abbrennt, habe ich eine gespiegelte Version meiner Musik auf dem NAS in meiner Zweitwohnung und ein noch ein Offline-Backup im Auto. Die Schallplatten wären dagegen dann einfach wech... Parrot [Beitrag von ParrotHH am 23. Sep 2017, 17:53 bearbeitet] |
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frank60
Inventar |
#414 erstellt: 23. Sep 2017, 17:59 | |||
Hatte ich bislang weder bei: - Synology - QNAP - Fritz!Box Man kann natürlich jedes Szenario herbeikonstruieren. |
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vksi
Hat sich gelöscht |
#415 erstellt: 23. Sep 2017, 18:03 | |||
Meins läuft auch ohne Probleme ... aber die Leute mit Problemen würden sich hier eh nicht outen Seit dem ich keinen Support mehr für Hobby IT-Spezialisten leiste, habe ich wieder viel mehr Zeit zum Musik hören |
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Vogone
Inventar |
#416 erstellt: 23. Sep 2017, 18:17 | |||
da bevorzuge ich meinen home made NAS ... der Fred wird jetzt deutlich OT und kann vom Mod verschoben werden .... (/dev/null) [Beitrag von Vogone am 23. Sep 2017, 18:19 bearbeitet] |
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gapigen
Inventar |
#417 erstellt: 23. Sep 2017, 18:18 | |||
Weist Du, Tywin, ich habe ein naturwissenschaftliches Studium mit einer "1" vorm Komma an einer - wie hieß es vor kurzem noch - " Elite-Universität abgeschlossen, und nun kommst Du mir mit so etwas . Irgendwie kann ich mir gerade ein Lächeln nicht verkneifen-und ja, dass war jetzt auch mal arrogant. Mein Leben besteht zum Glück nicht nur aus diesem Forum, und es gibt für mich wichtigeres, als Gleichlauf, Plattenspieler schrauben oder das Beschäftigen mit Hifi-Theorie. Das überlasse ich gerne z.B. Rentnern, die damit eine zugegebenermaßen tolle Freizeitbeschäftigung haben. Und das ist nicht despektierlich gemeint. Ich finde es einfach traurig, wie hier im Forum gerne Menschen rund gemacht werden, die vielleicht ihr Wissen wo anders haben. Und manche Forenteilnehmer treiben das gerne bis zum Ekzess. Und nochmal, ich höre bei mir zuhause einen Unterschied zwischen CD und spotify premium connect. Und letzteres ist komprimiert-oder? Ich wäre natürlich sauer, wenn ich in hunderten von Stunden meine CDs in mp3 gerippt hätte und nun kommt was verlustfreies um die Ecke. Dann muss ich das entweder wegdiskutieren (einfacher) oder neu rippen... Dennoch mag ich Langspielplatte am liebsten, und dafür brauche ich einen Plattenspieler, um mal wieder zum Thema zu kommen. |
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Holger
Inventar |
#418 erstellt: 23. Sep 2017, 18:35 | |||
darkphan
Inventar |
#419 erstellt: 23. Sep 2017, 18:54 | |||
Feines Gerät! Ich hab meinen Plattenspieler ja vor zwei Jahren oder so restauriert, um die Platten fürs NAS zu digitalisieren - und jetzt, so nach mehr als 200 Platten, steht er seit Monaten wieder da rum und wird nicht benutzt - auch, wenn da noch einige Platten zu digitalisieren wären ... hab zurzeit keine Lust auf den Aufwand ... Stattdessen 4 CDs gekauft, ratzfatz aufs NAS geschoben ... Bin doch sehr wankelmütig ... |
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BassSpieler
Stammgast |
#420 erstellt: 23. Sep 2017, 19:06 | |||
Krass, wie dieses Thema heute noch polarisieren kann. Das war in dem weiter vorn erwähnten heise-Artikel in den Kommentaren auch schon bemerkbar. Macht man sich mit so einem schweren Gewicht auf der Achse nicht den alten Plattenspieler kaputt? |
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darkphan
Inventar |
#421 erstellt: 23. Sep 2017, 19:15 | |||
Der Teller muss dafür ausgelegt sein, sonst ja ... Das Gewicht ist so ein High-End-Ding, um wellige Platten zu glätten. Schon sinnvoll, wenn die Platte verzogen ist ... |
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HiFi_Sepp
Inventar |
#422 erstellt: 23. Sep 2017, 19:35 | |||
Nicht der Teller muss dafür ausgelegt sein, sondern der Motor muss das aushalten können. Der Technics packt das locker, ebenso der Thorens |
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darkphan
Inventar |
#423 erstellt: 23. Sep 2017, 19:55 | |||
Naja, auch der Teller, je nachdem wie schwer das Ding is (Lager) ... Ich hatte das mit meinem Thorens auch mal gemacht - was natürlich bedeutete, dass ich bei dem Wackeldackel sämtliche Federn anpassen musste. Und beim Starten hat der Gummi doch echt gelitten ... |
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ForgottenSon
Inventar |
#424 erstellt: 23. Sep 2017, 20:18 | |||
Ich glaube Dir das. Aber ich bin mir sicher, dass es nicht am Stream von spotify liegt. Nochmal: Wie kommt die Musik zum Verstärker? Windows-PC? Analog-Ausgang der Soundkarte? Jetzt erzähl halt mal. |
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gapigen
Inventar |
#425 erstellt: 23. Sep 2017, 20:21 | |||
schau bitte hier:
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darkphan
Inventar |
#426 erstellt: 23. Sep 2017, 20:49 | |||
Ja, je nach Musik (technischer Schwierigkeitsgrad der Instrumentierung bzw Klangbereichs) ist auch die höchste MP3-Auflösung wohl nicht gut genug. Das meine ich auch schon herausgehört zu haben: Bei Applaus in Kirchen oder halligen Räumen etwa. [Beitrag von darkphan am 23. Sep 2017, 20:49 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
#427 erstellt: 23. Sep 2017, 21:33 | |||
Man muss damit rechnen, das der ausgelieferte Stream einer von vielen Remasters eines Werkes ist. Wenn man effektiv LP mit CD vergleichen will, dann digitalisiert man die LP, schreibt die in ein Format der Wahl weg, sei es auch lossy und vergleicht dann verblindet. |
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Holger
Inventar |
#428 erstellt: 24. Sep 2017, 05:12 | |||
Zur Info: Das Plattengewicht auf meinem Bild wiegt übrigens etwa 300g, solo benutzt sind das weniger als 10% der Tellermasse. Zusammen mit dem Aussenring sind's etwa 1200g. Ich denke mal, Lager und Motor halten diese Mehrbelastung locker aus, zumal ich die Kombi nur sehr selten einsetze, da ich nur extrem wenige stärker verwellte LPs habe. |
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ForgottenSon
Inventar |
#429 erstellt: 24. Sep 2017, 05:46 | |||
Und wo genau steht da, worauf Dein spotify-Client läuft? |
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ForgottenSon
Inventar |
#430 erstellt: 24. Sep 2017, 05:51 | |||
Darum geht es den meisten Vinylanhängern doch gar nicht. Ich denke, es ist unstrittig, dass Digitalformate der analogen Speicherung überlegen ist. Vinylfreunde spekulieren auf besseres Mastering bei der Produktion der Platten. |
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ZeeeM
Inventar |
#431 erstellt: 24. Sep 2017, 06:13 | |||
Als Vehikel um an das bessere Endergebnis zu kommen + Gesamterlebnis, Spaß an im Sinne des Wortes begreifbare Technik. Lebensgefühl. Motiviationen Schallplatten zu benutzen gibt es Viele. Obwohl der Thread hier schon uralt ist, 2003, ist das Thema an sich auch so alt. Über Klang selber würde ich da nur auf technischer Ebene diskutieren wollen, aber da ist man dann doch schnell durch. Warum gern Schallplatte gehört wird, ist am Ende des Blog-Beitrages schön geschrieben worden. https://www.blogrebellen.de/2015/02/06/faq-dynamik-musik/ So, jetzt mal zum Wahllokal dappen ... |
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gapigen
Inventar |
#432 erstellt: 24. Sep 2017, 06:39 | |||
Interessanter Link, Danke dafür. |
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frank60
Inventar |
#433 erstellt: 24. Sep 2017, 07:09 | |||
Das gehört jetzt aber schon in das Reich der Spekulationen, oder? Auf mich trifft es jedenfalls nicht zu. |
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Holger
Inventar |
#434 erstellt: 24. Sep 2017, 07:31 | |||
Aber sowas von! |
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.JC.
Inventar |
#435 erstellt: 24. Sep 2017, 07:43 | |||
Nö, der Autor des verlinkten Beitrags kennt sich einfach aus, das ist sein Schlusssatz: Zitat: Und das führt zu der -gelinde gesagt- seltsamen Situation, das moderne Musik auf dem Medium mit dem geringsten theoretisch möglichen Dynamikumfang dennoch mit einer größeren Dynamik aufgezeichnet wird, als zum Beispiel auf der CD. Kurios, aber die Realität. Und die ist für dich nicht anders als für uns. |
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ForgottenSon
Inventar |
#436 erstellt: 24. Sep 2017, 07:53 | |||
Im Sinne des "Was-klingt-besser"-Threads ist es für mich die einzig zulässige Erklärung. Punkt! Dass es offenbar andere Gründe gibt, sich bevorzugt mit Vinyl zu beschäftigen, nehme ich mit einer gewissen Verwunderung zur Kenntnis. Mir geht es wie Darkphan, mein Plattenspieler steht nach einer zwischenzeitlichen Euphorie wieder als Möbelstück rum. Es gibt sowas wie eine monatliche Funktionskontrolle, sprich ich höre mal was von Platte. Wenn ich was aus meiner LP-Sammlung hören will, greife ich auf meine Digitalisate auf dem NAS zu. Ich könnte mich für die meisten davon genauso gut aus meinem Streaming-Abo bedienen - dann ist es eben ein Remaster, who cares. |
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Hörbert
Inventar |
#437 erstellt: 24. Sep 2017, 07:54 | |||
Hallo!
Nö, verallgemeinernder Blödsinn der in einigen wenigen Fällen möglicherweise zutreffen kann aber in der Praxis ein unsinniges Argument darstellt. Entweder ist schon gleich die Aufnahme verpfuscht (siehe sein Beispiel von einer übersteuerten Aufnahme) da bringt der Mediumswechsel ungefähr so viel wie Handauflegen gegen Migräne (man kann sich halt einbilden es wäre besser geworden) oder aber die Aufnahme ist weder übersteuert noch sonst ernsthaft beeinträchtrigt dann belohnt man indem man das teuerere Medium aus dem falschen Grund kauft Pfuscherei und Schlamperei und ruft ein solches Verhalten erst recht hervor. Der gesamte Blog ist m.E. nix weiter als Trendwerbung.
Um meine insgesamt ca. 2400 Schallplatten zu digitalisieren wäre mir meine Zeit echt zu schade. Zudem endet die Sammlung, -zeitlich gesehen irgendwann in den mittleren bis späten 80ger Jahren-. Neuere Aufnahmen kommen ausschließlich auf zeitgemäßeren Medien hinzu. Ein großer Teil der vorhandenen Schallplatten gibt es natürlich nicht auf anderen Medien oder halt in sehr schlecht umgesetzter Form und die ganze Geschichte ist eine "ewige Baustelle" da ich bemüht bin noch vorhandene Nachpressungen gegen Erstpressungen in einem möglicht guten Zustand auszuwechseln. Ansonsten höre ich die Dinger einfach so mir danach ist, -Schallplatten laufen bei mir nicht öfter als andere Medien auch (aber auch nicht weniger) sie stellen einfach eine weitere Zugriffsmöglichkeit in einer großen Musiksammlung dar-. MFG Günther MFG Günther [Beitrag von Hörbert am 24. Sep 2017, 08:02 bearbeitet] |
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tubescreamer61
Inventar |
#438 erstellt: 24. Sep 2017, 07:59 | |||
Moin, hinsichtlich welliger Schallplatten: Da gab`s früher mal so`n Ding/Dreibein, das wurde mittels einer simplen Spannvorrichtung/Klemmung auf die Achse des Plattentellers gespannt und hatte aussen 3 federbelastete Füsse, welche die Vinylscheibe auf den Plattenteller drückte (Auflagepunkte so ca. am äusseren Rand des Labels) Das funktionierte natürlich nur, wenn der Plattenteller eine fest verbundene Mittelachse hatte - bei Wechslern also eher nicht. Das belastete weder das Lager des Plattentellers noch den Antriebsmotor ........... leider habe ich keine Ahnung, wo das Teil abgeblieben ist (sonst würde ich ein Foto hochladen). Da mein 1019 ein Wechsler ist, scheint mir der Verlust allerdings auch nicht weiter tragisch ;-) und weil der Spieler ein "Panzer" ist (alleine der Plattenteller wiegt um 3 Kg) wird ihm auch ein zusätzliches Gewicht nicht viel ausmachen. Der Reibradantreib ist weit weniger tragisch, als man bei diesem Antriebsprinzip vermuten würde - sollte eben nur (wie auch die gesamte Mechanik) gut gewartet sein. Für mich sind das mech. Meisterwerke und nahezu "unkaputtbar" (ebenso wie die Nachfolger 1219 und 1229 oder ein Elac Miracord 10H) ........ einzig die Zargen sind bei Geräten dieser Generation eher lächerlich. Ich gebe aber unumwunden zu, das mir beim Musik-hören die reproduzierte Musik sehr viel wichtiger ist, als eine möglichst höchstwertige Qualität der Wiedergabe. ....und da manche "Goldohren" (oder zumindest meinen diese Menschen, das sie welche wären/hätten) in meinem weiteren Bekanntenkreis oftmals noch nicht einmal zwischen einem aus der ferne anfliegenden Düsenjet oder einem herannahenden Gewitter unterscheiden können, kann ich manche Aussage bezüglich differenziertem Hörvermögen nicht wirklich ernst nehmen. Das war`s von meiner Seite, mfG |
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Holger
Inventar |
#439 erstellt: 24. Sep 2017, 08:09 | |||
@.JC: Ich beziehe mich auf den Beitrag vor meinem, #433, der sich auf #430 bezieht. |
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frank60
Inventar |
#440 erstellt: 24. Sep 2017, 08:11 | |||
Noch anmaßender und arroganter geht es wohl kaum. Deine zurechtgelegte "Erklärung" interessiert, gelinde gesagt, keine Sau, da sie in der Form so etwas von abwegig ist. |
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Holger
Inventar |
#441 erstellt: 24. Sep 2017, 08:16 | |||
Da Vinyl und CD für mich gleich gut klingen - diese meine Sicht sollte hier mittlerweile hinreichend bekannt sein - gilt deine "einzig zulässige" Erklärung für mich eben nicht, sorry. Ich nutze (in meinem Musikzimmer) ausschließlich Vinyl, weil mir kein anderes Medium "mehr" gibt, mir die Beschäftigung mit den Abspielgeräten und das "Brimborium" Drumherum aber sehr viel dazu gibt. [Beitrag von Holger am 24. Sep 2017, 08:23 bearbeitet] |
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Holger
Inventar |
#442 erstellt: 24. Sep 2017, 08:22 | |||
Ja, ich erinnere mich - das Ding war aber bei einer welligen Platte genauso wenig effektiv wie z. B. ein Schallplattengewicht oder eine schwere Klemme. Wie soll denn auch eine Klammer auf dem Label eine Verwellung im äußeren Plattenrand beeinflussen? Die einzige Klemme, die das (teilweise) kann, ist die Michell-Clamp, weil sie mit einer unter der Platte liegenden Filzscheibe arbeitet. So kann der Außenbereich der LP zumindest etwas geglättet werden. Am effektivsten sind Außenringe, wie in meinem Bild einer zu sehen ist. |
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.JC.
Inventar |
#443 erstellt: 24. Sep 2017, 08:48 | |||
Hi,
das ist ziemlich exakt die Antwort auf die Titelfrage. (ist bei mir genauso) Wie schon anderswo erwähnt: wenn ich meinen Bruder besuche sind dort 4 TB Musik auf dem NAS Was machen wir ? Platten auflegen Macht einfach mehr Spaß (uns jedenfalls). |
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ForgottenSon
Inventar |
#444 erstellt: 24. Sep 2017, 08:54 | |||
Ich wüsste nicht, was an einer eigenen Meinung anmassend oder arrogant sein könnte. Immerhin lässt meine Formulierung andere Ansichten, also meinetwegen Deine, zu. Dein Statement hingegen lässt meine Meinung nicht zu. Wer ist denn nun anmassend und arrogant? |
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frank60
Inventar |
#445 erstellt: 24. Sep 2017, 09:00 | |||
Wer ein "Punkt!" in die Gegend schreit, muß sich über passende Reaktionen nicht wundern. Zumal viele Deiner bisherigen Einlassungen zum Thema auch nicht gerade andere Rückschlüsse aufdrängen. |
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13mart
Inventar |
#446 erstellt: 24. Sep 2017, 09:35 | |||
Das mit dem 'Ende der Sammlung' verstehe ich. Allein, beim Komparativ 'zeitgemäßere Medien' widerspreche ich. Wenn Werbung als ein Indikator für das aktuell zeitgemäße akzeptiert wird, ist das Plattenspielen offensichtlich auf der Höhe der Zeit. Aus welchen Gründen auch immer. Gruß Mart . |
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Hörbert
Inventar |
#447 erstellt: 24. Sep 2017, 10:17 | |||
Hallo! @13mart
Eine etwas wackelige Perspektive finde ich, wenn Werbung oder Geschäftsinteressen allgemein als Indikator für Zeitgemäßes herangezogen wird solltest du doch auch ein Rentenalter mit 70, Lohnverzicht und 12-Stündige Arbeitszeiten als "Zeitgemäß" ansehen denn auch dafür wird fleissig Werbung gemacht und es dient sogar sehr massiv den "Geschäftsinteressen". M.E. kann man eine über hundert Jahre alte recht anfällige Technik die "Spanabhebend" arbeitet nicht als Zeitgemäß bezeichen falls verschleißfreie, linearere und bandbreitenerweiterte Techniken für den gleichen Zweck zur verfügung stehen und der einzige Vorzug dieser alten Technik darin besteht dass es noch etliche Millionen an Legacy-Tonträgern gibt die damit genutzt werden können. Dabei spielt die geringfügige Vermehrung dieser Menge an Alt-Tonträgern durch Neupressungen so gut wie keine Rolle bei der Frage ob diese Technik noch Zeitgemäß ist, auch nicht das es eben den Geschäftsintressen im Sinne einer Gewinnmitnahme inmitten einer durch Marktsättigung hervorgerufenen Absatzkrise dient. Das ist ein zeitgemäßer Tonträger: https://www.youtube.com/ MFG Günther |
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gapigen
Inventar |
#448 erstellt: 24. Sep 2017, 10:41 | |||
Am Ende des Tages entscheidet immer noch der Konsument, was zeitgemäß ist. Ich glaube jedenfalls nicht, dass die Industrie aus reiner Nostalgie und Menschenfreundlichkeit handelt bzgl. des derzeit allgemein zu beobachtenden Vintage-Trend. |
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golf2
Inventar |
#449 erstellt: 24. Sep 2017, 10:43 | |||
Stimmt vollkommen, nur gibt es im Grunde immer weniger wirkliche Plattenhörer, die Ihre Platten hören und pflegen. Ich kenne nur wenige Leute, die Platten haben. Bei denen jedoch liegt das Vinyl im Keller und verrottet vor sich hin. |
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WBC
Gesperrt |
#450 erstellt: 24. Sep 2017, 11:06 | |||
Schick mir ne PM mit den Adressen - ich erledige das... |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
#451 erstellt: 24. Sep 2017, 11:36 | |||
gerne auch hier..
jo, genauso ist es bei den Spezialisten, die an einem Staub-Knackser (Artefakt) oder der Einlaufrille die Schallplatte erkennen.. |
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ZeeeM
Inventar |
#452 erstellt: 24. Sep 2017, 11:50 | |||
Für manche Nutzer ist die Schallplatte das objektiv musikalischere Medium. |
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