Plattenspieler - warum noch?

Hörbert (Beitrag #352) schrieb:

Hör auf dermaßen zu übertreiben, bei Licht besehen sind 95% aller neueren Aufnahmen gar nicht auf Schallplatten verfügbar und dir somit gar nicht zugänglich.

Ich meine selbstverständlich nur das, was ich selbst gehört habe, sorry für das Missverständnis.

Aber ist ja eh nix "außerhalb der unterschiedlichen Pop-Genres" und ein bisserl Jazz, also nichts von Relevanz, schon klar...

Hallo!

......also nichts von Relevanz, schon klar...........

Das habe ich weder geschrieben noch gemeint, es ging nur um den Umfang des Veröffentlichten wobei man auf Schallplatten teilweise sogar absolut ungeeignetes Material für dieses Medium gepresst hat wie ich von einigen Käufern neuer Schallplatten erfahren durfte.

Aber auch für die LP gut geeignetes gibt es auch:

z.B. diese Pressung:



Soll dem Vernehmen nach sehr gut für Equipment des älteren Typs geeignet sein.

Aus eigener Anschauung kann ich es weder dementieren noch bestätigen da ich grundsätzlich keine Schallplatten-Neupressungen kaufe.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #335) schrieb:

Bei den fraglichen Fonits handelt es sich hauptsächlich um historische Aufnahmen mit WW-II Vorkriegs-Dirigenten die so nicht mehr zu bekommen sind. Hier muss ich auf einen günstigen Zufall hoffen oder ganz verzichten.

So sind die Meinungen verschieden: Ich würde auf keinen Fall auf die Musik verzichten, sondern wenigstens die schlechte Platte konservieren. Mindestens bis ich eine Alternative habe. Mir wäre auch die Zeit nicht zu schade, im Gegenteil fühle ich mich da als liebevoller Konservator. Zum Glück kommt sowas nicht oft vor. Und da wird die Frage dieses Freds noch einmal beantwortet: Plattenspieler weil er Seltenes hörbar machen kann, wenn auch manchmal in schlechter Qualität! Aber das ist mir wurscht.

Hallo!

@BassSpieler

Du machst dir keine Vorstellung wie schon die Grundqualität solch alter Aufnahmen ist.

Das hier:



Gilt bei solchen Sachen schon als ungewöhnlich gute Qualität.

Wenn die Scheibe dann soweit abgeschrubbt ist das es sogar hier zu hörbaren Beeinträchtigungen kommt ist Hopfen und Malz verloren.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #354) schrieb:

wobei man auf Schallplatten teilweise sogar absolut ungeeignetes Material für dieses Medium gepresst hat wie ich von einigen Käufern neuer Schallplatten erfahren durfte.

Weiteres Wasser auf meine Mühlen... ich muss schon ziemlich besonders sein.
Ich kaufe viele Neuveröffentlichungen, kann mich aber weder über ungeeignetes Material für dieses Medium beschweren noch über wellige oder knisternde/knacksende LPs, und auch feinen Papierstaub oder Fingerabdrücke habe ich noch keine auf meinen Neuerwerbungen entdecken müssen.
Einzig die Mittellöcher sind ab und an etwas eng, aber dem kann man ja schnell abhelfen.
Ich bin schon ein Glückskind...

Zurück zum Thema "Plattenspieler- warum noch?"
Weil ich über die Jahre ca. 750 Platten gekauft habe, die ich zum großen Teil immer noch spannend finde und hören möchte.
Ich habe einfach keine Lust dafür nochmal Geld auszugeben und die CDs zu kaufen -- teilweise gibt es die Aufnahmen auch nicht mehr auf CD.
Da kaufe ich mir lieber neue Sachen auf CD.

Ich kaufe fast nur noch Schallplatten ... möglichst mit Downloadcode.

Meine letzten beiden Käufe:



Und die bereits von Günther gezeigte neue Scheibe von London Grammar

VG Tywin

Das mache ich nur, wenn es keine CD gibt.
Dann mache ich einen Download auf CD-R und höre die.
Meine letzte:


Oh shit, jetzt geht die Diskussion wieder von vorne los
Tut mir leid

Hallo!

.....ich muss schon ziemlich besonders sein...........

Hast du schon einmal erwogen einen Club zur gegenseitigen Bewunderung zu gründen? -oder reicht dir dein Spiegel-?

.........Ich kaufe viele Neuveröffentlichungen, kann mich aber weder über ungeeignetes Material für dieses Medium beschweren noch über wellige oder knisternde/knacksende LPs, und auch feinen Papierstaub oder Fingerabdrücke habe ich noch keine auf meinen Neuerwerbungen entdecken müssen.............

Na ja, möglicherweise wird es auch langsam mal Zeit für eine Brille?

....und im übrigen solltest du die Dinger nicht nur kaufen sondern auch mal irgendwann anhören, oder sind die nur für´s Regal?

MFG Günther

Plattenspieler- warum noch?

Darum:

Hörbert (Beitrag #361) schrieb:

....und im übrigen solltest du die Dinger nicht nur kaufen sondern auch mal irgendwann anhören, oder sind die nur für´s Regal?

Klar, daher weiß ich ja auch, dass sie nicht knistern...

Hallo!

.....nicht knistern.........

Im Regal, ich verstehe.

MFG Günther

Selektives Hören kann ein wahrer Segen sein

@Hörbert
War ja klar - nur: auch durch Wiederholung wird ein dummer Spruch nicht besser...

gapigen (Beitrag #362) schrieb:

Plattenspieler- warum noch? Darum:

Gefälliger Hifi-Studio-Pop
Is nich meins

Ich kaufe fast nur noch Schallplatten ... möglichst mit Downloadcode.

Das Blöde am downloadcode ist, dass das Ergebnis i.d.R. mp3 ist. Und das können die Hersteller behalten.
Da finde ich es attraktiver, wenn noch eine CD beigelegt ist.

Hallo,

ich finde an MP3 gar nichts blöde.

Ich laufe aber auch nicht jeder Sau nach die durchs Dorf getrieben wird, sondern denke darüber erst mal nach und lasse die vermeintliche Sau gerne anderen Menschen.

Ich speichere meine Musik grundsätzlich im MP3-Format weil es sehr kompatibel ist und bei geeigneter Komprimierungsrate den bescheidenen Fähigkeiten des menschlichen Gehörs und dem Spektrum in dem sich Musik abspielt weit mehr als genügt.

VG Tywin

Naja, im Auto oder auf der Terrasse ist mp3 sicher nett.

Da aber die hörbaren Unterschiede zwischen mp3 und CD zumindest auf der "richtigen" Anlage in meinen Augen deutlich sind, mag ich mich dort nicht mit dem zweitbesten begnügen. Daher höre ich eben Langspielplatte, CD oder verlustfreies flac über Tidal. Am liebsten Langspielplatte...

LP vs. MP3
Bruhaha

kempi (Beitrag #371) schrieb:

LP vs. MP3 Bruhaha :X

Und los ...

Hallo,

Da aber die hörbaren Unterschiede zwischen mp3 und CD zumindest auf der "richtigen" Anlage in meinen Augen deutlich sind, mag ich mich dort nicht mit dem zweitbesten begnügen.

genau so wie viele Profis in den unzähligen Untersuchungen und Tests wirst auch Du bei einer gleich laut gehörten einwandfreien MP3-Datei mit einer Komprimierungsrate von etwa 192 kbit/s und besser nicht wissen welche die MP3 Datei und welche die WAF Datei ist.

https://www.fidelity...gh-resolution-audio/

https://www.heise.de...-Audio-CD-20752.html

https://www.heise.de/ct/artikel/Kreuzverhoertest-287592.html

Es gibt ganz viel Geschwurbel um die dollsten Dinge aus wirtschaftlich interessierten Kreisen die nur das Beste ($) wollen, die aber in der Praxis/im wahren Leben keine Rolle spielen.

Einige Freaks können aber anhand ganz bestimmter bekannter Artefakte relativ gut feststellen was MP3 und was WAF ist. Das hat aber mit Musikhören nichts zu tun und Du gehörst da so wenig zu wie ich.

VG Tywin

vksi (Beitrag #372) schrieb:

kempi (Beitrag #371) schrieb: LP vs. MP3 Bruhaha :X Und los ...

Ich warte auch schon gespannt!

Bei mir liegt gerade Eva Cassidy - The Best Of - auf dem Dreher ... ich teste mal ob mir die Platte, CD oder MP3 besser gefällt. Am Besten auf einer jeweils abgestimmter Anlage in einem passenden Raum. Dann klingt bestimmt alles unterschiedlich

Aber Vinyl hat sowas entspannendes

Tywin (Beitrag #369) schrieb:

Hallo, ich finde an MP3 gar nichts blöde. Ich laufe aber auch nicht jeder Sau nach die durchs Dorf getrieben wird, sondern denke darüber erst mal nach und lasse die vermeintliche Sau gerne anderen Menschen. Ich speichere meine Musik grundsätzlich im MP3-Format weil es sehr kompatibel ist und bei geeigneter Komprimierungsrate den bescheidenen Fähigkeiten des menschlichen Gehörs und dem Spektrum in dem sich Musik abspielt weit mehr als genügt. VG Tywin

Du hast aber auch eine gute Anlage und ein gutes Gehör. Was von mp3 ja zwingend vorausgesetzt wird.

OK, Tywin, dann lass mich bitte meine Aussage von oben etwas nachschärfen. Vielleicht gibt's ja auch einen Fehler in meiner Argumentation, den ich mir hier gerne erklären lasse.

Verglichen habe ich mehrere Lieder von CD mit spotify premium connect. Vom Setup waren die Lautstärken beim AB-Vergleich identisch und beide Musikquellen gingen direkt via Toslink bzw. Coax digital in die Nubert NuPro A-700 Aktivboxen. Via Fernbedienung konnte ich zwischen den beiden Eingängen hin und her schalten ohne zwischendurch irgend etwas nachregeln zu müssen.

Die Unterschiede zwischen CD und spotify waren deutlich hörbar. Spotify klang immer wie etwas hinter einem Vorhang.

Und Spotify sendet doch in der höchsten Qualitätsstufe 320 kbps.

Hallo,

MP3-Files in gescheiter Auflösung sind absolut ok, häufig wird (wie sooft bei Hifi) viel nachgelabert. Sorry, aber es ist halt so.

Man höre den Unterschied bei DAB-Radio zwischen VERA (WDR-Verkehrsnachrichten nonstop) und WDR3.

Sorry, aber dieses MP3-Gebashe geht mir auf den Keks. Wäre so als wenn behaupte das alle deutschen Weine scheiße wären.

Peter

8erberg (Beitrag #378) schrieb:

......behaupte das alle deutschen Weine scheiße wären .........

ach, sind sie das nicht?

Sorry, aber dieses MP3-Gebashe geht mir auf den Keks.

Wo wird denn hier "gebasht"?

P.S. Ein Vergleich zwischen LP und mp3 haben hier tatsächlich noch nicht so oft gehabt...

Hallo,

Verglichen habe ich mehrere Lieder von CD mit spotify premium connect.

mach Dir Deine MP3 selbst vom Original. Nur dann kannst Du sicher sein, dass die Qualität einwandfrei ist. Wobei mir bei den Downloads von Amazon noch nichts aufgefallen ist.

Vom Setup waren die Lautstärken beim AB-Vergleich identisch und beide Musikquellen gingen direkt via Toslink bzw. Coax digital in die Nubert NuPro A-700 Aktivboxen.

Wie hast Du denn einen Lautstärkeausgleich zwischen MP3 und CD vorgenommen?

Ich kann das mit einem meiner AVR mittels der Angleichung der Eingangslautstärke bewerkstelligen und nutze zum Abgleich ein Pegelmessgerät da mir die Relevanz unterschiedlich laut gehörter Lautstärke bekannt ist.

VG Tywin

8erberg (Beitrag #378) schrieb:

Hallo, MP3-Files in gescheiter Auflösung sind absolut ok, ..

stimmt.

P.S. Ein Vergleich zwischen LP und mp3 haben hier tatsächlich noch nicht so oft gehabt...

Spielt ja keine Rolle, da auch zwischen CD und MP3 kein hörbarer Unterschied bestehen muss. Also sind wir wieder bei Digital vs. Vinyl was für mich überhaupt kein Vergleich ist. Das Eine ist gutes Musikhören und das Andere ist Spaß an der Phono-Technik und an Schallplatten.

.JC. (Beitrag #382) schrieb:

8erberg (Beitrag #378) schrieb: Hallo, MP3-Files in gescheiter Auflösung sind absolut ok, .. stimmt.

Nee ... MP3 wurde speziell für Kopfhörer entwickelt ... Vinyl klingt am Besten leicht vorgewärmt auf schönen Nussholz-Lautsprechern mit Papiermembran.

Wie hast Du denn einen Lautstärkeausgleich zwischen MP3 und CD vorgenommen?

Das meinte ich eben: Verglichen habe ich spotify in der höchsten Qualitätsstufe (mp3) mit CD. Und da war wie beschrieben der Lautstärkepegel gleich.
Bei mp3 vs. CD ist mir das noch nicht in der Form gelungen, ich hatte aber auch wenig Lust, da mehr Zeit als nötig reinzustecken.
Eigentlich höre ich lieber als das ich vergleiche.

Hallo,

nur ist das menschliche Gehör da ein bischen eigen: die lautere Quelle wird als "besser" angenommen.

Fies, aber wir haben nunmal keine objektiven Lauscher - daher ist es immer schwer ein objektives Urteil zu finden.

Mit solchen Tricks arbeiten u.a. Kabeldealer und ich gebe zu - bevor ich das wusste bin ich auch drauf reingefallen.

Peter

Das meinte ich eben: Verglichen habe ich spotify in der höchsten Qualitätsstufe (mp3) mit CD. Und da war wie beschrieben der Lautstärkepegel gleich.

Wie kommst Du darauf? Weil der Lautstärkeregler in der gleichen Stellung ist, muss die gehörte Lautstärke von gestreamten Dateien und CD doch nicht gleich sein.

vksi (Beitrag #384) schrieb:

Nee ... MP3 wurde speziell für Kopfhörer entwickelt

nee, für im Auto
manche Instrumente entdeckt man erst dort

[quote="Tywin (Beitrag #383)"][quote] Das Eine ist gutes Musikhören und das Andere ist Spaß an der Phono-Technik und an Schallplatten.[/quote]
Wobei das eine das andere nicht ausschließt.
Ich genieße es, wenn der Einschalter sanft in das Gerät gleitet, das Display blau erstrahlt, die Schublade mit leisem Schnurren herausgleitet, das Cover leise aufklickt, die CD mit leisem Klingeln in die Schublade fällt, die mit leisem Schnurren wieder in dem Player verschwindet. Und dann: Ist Musik!
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gapigen (Beitrag #385) schrieb:

Eigentlich höre ich lieber als das ich vergleiche.

Eben. Und ich höre zu Hause auch relativ oft mp3 von meinem Eigenbau Mediaplayer bzw. über meinen Yamaha CD Player. Alles Musik, die ich auch noch als CD oder LP oder Beides habe. Und mir ist bei noch keinem Stück aufgefallen, daß es sich als mp3 anders als von CD anhören würde. Abstriche, hörbare wohlgemerkt, muß0 man unterhalb 128Kb/s machen, Kaufmusik und Albumdownloads sind allerdings nach meinen Erfahrungen mit mindestens 256Kb/s kodiert. Da sind keinerlei hörbare Einbußen vorhanden, selbst meßbare zu finden, ist schon nicht so leicht.

Tywin (Beitrag #387) schrieb:

Das meinte ich eben: Verglichen habe ich spotify in der höchsten Qualitätsstufe (mp3) mit CD. Und da war wie beschrieben der Lautstärkepegel gleich. Wie kommst Du darauf? Weil der Lautstärkeregler in der gleichen Stellung ist, ist die gehörte Lautstärke von gestreamten Dateien und CD doch nicht gleich.

Es war subjektiv gleich laut. Und das sollte auch reichen.

[quote="kempi (Beitrag #389)"][quote="Tywin (Beitrag #383)"][quote] Das Eine ist gutes Musikhören und das Andere ist Spaß an der Phono-Technik und an Schallplatten.[/quote]
Wobei das eine das andere nicht ausschließt.
Ich genieße es, wenn der Einschalter sanft in das Gerät gleitet, das Display blau erstrahlt, die Schublade mit leisem Schnurren herausgleitet, das Cover leise aufklickt, die CD mit leisem Klingeln in die Schublade fällt, die mit leisem Schnurren wieder in dem Player verschwindet. Und dann: Ist Musik!
🎼🎼ü🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼🎼[/quote]

Aber das sanfte auflegen der Platte, meditatives entstauben und mit ruhiger Hand den Tonabnehmer aufsetzen hat auch was. Dann noch ein kurzer Ton beim Einfädeln der Nadel in die Rille und dann (!!): Ist Musik !

kempi (Beitrag #389) schrieb:

Wobei das eine das andere nicht ausschließt.

Und das andere nicht das eine.

gapigen (Beitrag #370) schrieb:

Da aber die hörbaren Unterschiede zwischen mp3 und CD zumindest auf der "richtigen" Anlage in meinen Augen deutlich sind, ...

Ein mit Exact Audio Copy gerippter CD-Track, der mit variabler Bitrate oder 320 mbit nach MP3
konvertiert wurde, willst Du vom Originaltrack der CD unterscheiden können? Dann hast Du
vermutlich einen Hörschaden und hörst sowieso nix über 8 khz: https://www.heise.de/ct/artikel/Kreuzverhoertest-287592.html

gapigen (Beitrag #377) schrieb:

Die Unterschiede zwischen CD und spotify waren deutlich hörbar. Spotify klang immer wie etwas hinter einem Vorhang. Und Spotify sendet doch in der höchsten Qualitätsstufe 320 kbps.

Worauf lief der Spotify-Client? Meine Güte von spotify auf mp3 zu schliessen ....

gapigen (Beitrag #391) schrieb:

Tywin (Beitrag #387) schrieb: Das meinte ich eben: Verglichen habe ich spotify in der höchsten Qualitätsstufe (mp3) mit CD. Und da war wie beschrieben der Lautstärkepegel gleich. Wie kommst Du darauf? Weil der Lautstärkeregler in der gleichen Stellung ist, ist die gehörte Lautstärke von gestreamten Dateien und CD doch nicht gleich. Es war subjektiv gleich laut. Und das sollte auch reichen.

Ah ja ... also subjektiv objektiv ... ich hole mir noch ein Glas Wein und werfe den Grill an, Popcorn ist alle.

Muahahahahaha - ihr seid echt lustig, Leute

Ich hol`mir mal eben schnell ein Bier ......... bitte weitermachen - das ist ja besser als `n Comedy-Format im TV.

Später schmeiß` ich dann meinen Dual 1019 in selbstgebauter Massivholzzarge mit Shure V 15/5 an und höre ein bisschen Creed oder Puddle of Mudd.

....so zum Entspannen - die ständige Lacherei macht nämlich auf Dauer Bauchschmerzen.

@Gapigen:
Einfach das Wort "MP3" zusammen mit einer Wertung in den (Diskussions)Raum zu werfen, zeugt von einem profunden Unwissen, worauf dieses Format basiert, wie es funktioniert, und was es für Möglichkeiteiten bietet.

Die Encoder wurden über eine Reihe von Jahren immer weiterentwickelt, auf Basis immer weiter verfeinerter pyschakustischer Modelle. Ich denke so ca. seit 10 Jahren gibt es keinen nennenswerten Fortschritt mehr, weil die Dinger einfach so gut sind, dass es nichts mehr zu optimieren und verbessern gibt. Und schon weit vorher war man schon ziemlich gut. Insbesondere den von Tywin verlinken Hörtest der c´t solltest Du wirklich mal durchlesen, der stammt aus dem Jahr 2000! Darin sind einige entscheidende Faktoren benannt, und auch ein paar für Dich wahrscheinlich zunächst verstörende Fakten.

Zum einen, dass viele - auch Profis - die erkennbar komprimierten Dateien als "besser" empfanden als das Original, und dass ab einer gewissen Komprimierungsqualität kein Unterschied mehr sicher feststellbar war. Und zum anderen, dass eben die, die MP3 besonders gut vom Original unterscheiden konnten, genau kein gutes Gehör hatten, sondern Gehörschäden, die das zugrunde liegende Hörmodell aushebeln, das im wesentlichen auf Verdeckungseffekten beruht. Wenn jemand aber das Verdeckende aufgrund seines Gehörs gar nicht mehr wahrnehmen kann, dann wird das weggelassene Verdeckte für ihn zum hörbaren Verlust.

Ähnlich verhält es sich mit "schlechten" Anlagen. Wenn die nicht alles abbilden können, dann wird eine komprimierte MP3-Datei eher aufgedeckt.

Und dann ist da noch die Qualität der Komprimierung. Eine auf 64KBit/s komprimierte Datei kann qualitativ man nicht mit einer auf 256KBit/s komprimierten Datei gleichsetzen, auch wenn sie mit ".mp3" die gleiche Dateiendung haben. Zusätzlich kann man beim Encodieren noch bestimmen, ob beim Encodieren die Geschwindigkeit oder die Qualität im Vordergrund steht. Somit können sich auch Dateien mit gleicher Bitrate in der Qualität unterscheiden.

Einen ganz guten und kurzen Überblick bietet der Wikipedia-Artikel über LAME, der m. E. beste und auch frei verfügbare MP3-Encoder.

Wie nun genau Spotify die Musik encodiert, entzieht sich meiner Kenntnis.

Die Erkenntnis, dass erkennbar komprimierte - also objektiv qualitativ minderwertige - Musikquellen als "besser klingend" empfunden werden, schlägt übrgiens die Brücke zum Plattenspieler. Gerade Analoghörer müssten also ihre Freude an MP3´s haben.

Parrot

Dumm ist wer Dummes tut ... das hat mal ein großer Philosoph in einem Film gesagt. Genau so gilt sicherlich, dumm ist wer Dummes schreibt? Dumm ist aus meiner Sicht jemand der nichts weis und nichts wissen will/kann.

Vielleicht statt Muahahahahaha lieber einen zukunftsweisenden Film wie Idiocracy konsumieren

Vinylhörer stehen zu Ihrem menschlichen und limitierten Gehör

Muss mal eben gucken ob die Steaks auf den Grill können, also schön weiter schreiben

tubescreamer61 (Beitrag #397) schrieb:

Später schmeiß` ich dann meinen Dual 1019 in selbstgebauter Massivholzzarge mit Shure V 15/5 an und höre ein bisschen Creed

Gute Idee, die könnte ich auch mal wieder auflegen... hab' in meinem 1019er aber ein olles DV Karat, auch nicht übel für diese Art von Musik...