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Blindtest mit gebrauchten Geräten sinnvoll?+A -A |
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Autor |
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NX4U
Hat sich gelöscht |
14:50
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#1324
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Ach Janus der Doppelgesichtige und Doppelzüngige, hat ja auch mal behauptet er wär kein "Techniker", bis ich/wir ihn mit Links überführt haben und sich auch DIV. Admins/Mods dazu äußerten. Mal so, mal so kenn wir doch. |
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ingo74
Inventar |
14:58
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#1325
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
brauchst du nicht, da es stimmt. janus weiß das auch, da es ihm im verstärkerklangthread oft genug unter die nase gerieben wurde. ich erinnere mich ua an die geschichte mit der löschaktion etc. |
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Burkie
Inventar |
15:00
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#1326
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Naja, unter "Janus" posten ja mehrere Personen, ein Technicker, ein Holzohr, ein Goldohr, ein Versicherungskaufmann, ein Hi-Ent-Händler, u.s.w. u.s.w. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
15:06
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#1327
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Ach wo, vergiss es einfach. Ich habe seit Anfang 2009 nie einen Hehl daraus gemacht dass ich (nach heutigen Maßstäben) kein Techniker bin und Geräte mit den Ohren und unverblindet beurteile. Also bin ich ein "Goldohr", was denn auch sonst...? ![]()
Ja, habe ich gelesen, das ist überhaupt kein BT. Hier haben lediglich Techniker etwas gemessen und irgendwelche theoretischen Überlegungen angestellt, so wie das hier auch dauernd geschieht [Beitrag von Janus525 am 29. Mrz 2014, 15:20 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
15:35
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#1328
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
![]() ![]() ![]() [Beitrag von Janus525 am 29. Mrz 2014, 20:46 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
15:46
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#1329
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Das ist keine Dokumentation. ![]() |
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tomtiger
Administrator |
16:07
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#1330
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Hi,
ich sehe sowas wie ein Heimkino und einen überfüllten Couchtisch. LG Tom |
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K._K._Lacke
Inventar |
16:20
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#1331
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
[quote="tomtiger (Beitrag #1330)"] ich sehe sowas wie ein Heimkino und einen überfüllten Couchtisch. [/qoute] Die Bilder reichen als " Doku" vollkommen aus! Ich sehe gerne Dokus, hatte letztens eine mit Schlüsselöchern, attraktiven Frauen, Partypeople und vielen mehr gesehen. Geht kaum besser! Bilder sagen mehr als tausend Worte! ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
16:28
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#1332
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
...und der hier ist genau so ´ne Chose. Da wird nach endlosen technischen Betrachtungen lapidar zwar erklärt, es wurden Hörversuche durchgeführt und man hätte keine Unterschiede gehört. Toll...!!! Und jetzt...? ![]() Dann kommt hinzu dass es sich nicht um eine TH oder sowas handelt, sondern um einen Zusammenschluss privater Dienstleister. ZITAT: Das IFAA entstand 2007 als Verbund von Ingenieurbüros, um gemeinsame Projekte zu bearbeiten und abzuwickeln. Dabei ergänzen sich die verschiedenen fachlichen Ausrichtungen, so dass Synergieeffekte optimal genutzt werden. Neben den Seminartätigkeiten und Schulungen bieten wir als Dienstleistungen von der elementaren Entwicklung von Lautsprechern und Beschallungsanlagen, über die Messung von Lautsprechern und elektroakustischen Komponenten bis zur raumakustischen und elektroakustischen Planung auch die Beratung im Bereich der Bauakustik und des Immisionsschutzes an. ZITAT ENDE Die spannende Frage ist doch: Wer war der Auftraggeber dieser Studie und was wollte er damit bezwecken...? Oder glaubt jemand dass Profis aus Jux und Dollerei sowas zum Vergnügen über mehrere Tage hinweg machen ohne Geld dafür zu verlangen und zu bekommen...? Nochmal, das ist kein wissenschaftliches Institut das mit Fördergeldern ausgestattet ist, das sind Leute die mit ihrer Arbeit Geld verdienen. Ich will da nichts unterstellen, aber selbst Bampa hat seine Klangeindrücke wesentlich konkreter beschrieben. Hier steht zum Hören und zum Klang selber nur lapidar: ZITAT: ...eine Reihe akribisch vorbereiteter Hörversuche ausgeführt, die sich teilweise über mehrere Tage erstreckten und messtechnisch genau dokumentiert wurden...(). In mehreren Hörsitzungen mit unterschiedlichen Lautsprechern, bevorzugt jedoch mit großen passiven Studiomonitoren, wurden so jeweils 4-6 vom Konzept her unterschiedliche Endstufen verglichen. Die Ergebnisse waren großteils von ernüchternder Art, wo trotz guten Willens, verschiedenster Musikrichtungen und Aufnahmen sowie bester Randbedingungen keine reproduzierbaren Unterschiede wahrzunehmen waren. ZITAT ENDE Und dann steht da noch ZITAT: "Das Testfeld setzte sich wie auch in den anderen Hörversuchen aus qualitativ als hochwertige einzustufenden Geräten für professionelle Anwendungen, d.h. im Tonstudio, in Installationen oder für PA zusammen." ZITAT ENDE Und als Fazit: ZITAT: Zusammenfassend kann über die Hörergebnisse gesagt werden, dass alle Endstufen mit den hier benutzten 6 verschiedenen Testsignalen ohne hörbare Einschränkungen bis an die Grenze ihrer Peakleistung ausgesteuert werden können. ZITAT ENDE Aha..., da wurden also PA Verstärker im Hörvergleich an der Grenze zum Clippen per hin und her Schalten von irgendjemand irgendwie verglichen ..., und was soll das im Bezug auf unser HiFi-Thema jetzt aussagen...? Dass sich Profi-Equipment bei irrem Krach und hin und her Schalten nicht unterscheiden lässt...? ![]() [Beitrag von Janus525 am 29. Mrz 2014, 16:52 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
16:30
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#1333
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Nochmal: Du und Bampa, ihr nehmt wirklich an dass Scope getäuscht hat und die Aufnahmen nicht von ihm und von dem Blindtest stammen...? ![]()
Ach Mann, warbabe, vergiss den Quatsch doch einfach wieder. Scope hat mich auch schon einmal spontan als Lügner bezeichnet als ich geschrieben hatte, dass ich mehrere Jahre lang als elektrischer Reparatuer in einem großen Industriebetrieb gearbeitet habe, viele Hundert wenn nicht gar einige Tausend Reparaturen inkl. Fehlersuche an Tunern, Chassis, ganzen Fernsehgeräten, Fertigungseinrichtungen und sogar kurz an brauner und weißer Ware durchgeführt habe. Weißt Du, ich nehme sowas nicht übel, meist wird sowas spontan und aus einem Affekt heraus geschrieben, vor solchen "Ausrutschern" bin ich doch auch nicht gefeit und haue auch ab und zu mal was raus..., also Schwamm drüber, okay...? ![]() [Beitrag von Janus525 am 29. Mrz 2014, 16:46 bearbeitet] |
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tomtiger
Administrator |
16:47
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#1334
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Hi,
ich weiß nicht, was Bampa damit zu tun hat, ich nehme an, dass scope den Test gemacht hat, weil er es schrieb. Die Aufnahmen sind irrelevant. Wenn ich annehmen würde, dass scope getäuscht hat, dann würde ich annehmen, dass er auch die Bilder manipuliert hat. LG Tom |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
17:01
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#1335
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
![]() ![]() ![]() Apropos "ob es stimmt" @Burkie: Hast Du schon einen der verlinkten Verstärker - Blindtests ausgesucht der nach Deiner Überzeugung aussagefähig ist...? [Beitrag von Janus525 am 29. Mrz 2014, 17:03 bearbeitet] |
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NX4U
Hat sich gelöscht |
17:08
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#1336
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Und wer hat Dir gestattet diese Bilder unter Deinem Account hier zu posten? |
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Burkie
Inventar |
17:25
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#1337
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Du bist aber sehr neugierig. Aber bitte sehr, wenn du es wissen willst: Ja. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
18:11
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#1338
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Prima, freut mich... ![]() ![]() |
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tomtiger
Administrator |
23:05
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#1339
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Hi,
ich kann auf den Bildern nichts erkennen, sie haben auch nix mit dem Test zu tun. Aber im einzelnen: Wenn Du kein Photo vom LHC hast, sind die Experimente dann alle falsch? Und Deine Blutwerte vom Labor, wenn die kein Foto vom Labor anheften, haben die sich die Werte ausgedacht? Und wenn Du kein Foto vom Besprechungssaal hast, gibt es dann die G7 überhaupt? Egal, nutze ich mal Deine Logik: Solange Du nicht beweist, mit einem Foto von Dir das Du veröffentlichst, dass es Dich gibt, glaube ich nicht dass Du existierst! LG Tom |
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astrolog
Inventar |
23:48
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#1340
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||
Janus schrieb:
Oh ja, stimmt, entschuldige. Für was für eine TH arbeitest Du noch einmal? Würdest Du mir dies bitte noch mitteilen?
Nö, die Frage finde ich jetzt nicht sonderlich spannend. Denn so etwas soll es mitunter tatsächlich geben. Dass nennt man übrigens Werbung! ![]() Und wenn Du etwas ausführlicher auf deren Seite geschnuppert hättest, hättest Du auch feststellen können, dass die an der TU Braunschweig Vorlesungen etc. halten und in div. Gremien sitzen (Din-Ausschuss, ISO, VMPA, DEGA usw.). Bei Dir finde ich ähnliches irgendwienicht. Nur:
Was wirkt da wohl kompetenter? ![]() Es ist aber immer wieder schön, wie Du zweierlei Maßstäbe anlegst. Alle verlinkten BT sind grundsätzlich falsch durchgeführt, da ist also alles kritikwürdig, unseriös, schlecht designed usw. Auf der anderen Seite dann Deine eigene grandiose Schlüsselloch-Nummer, wo Du völlig von der Rolle bist, wenn man dies kritisiert. Erwartest Du denn, dass alle in Begeisterung ausbrechen, nur weil Du einen weiteren Hörtest machst, der genauso wenig Beweiskraft hat, wie der Rest, der im Net rumkursierenden Test´s? Weißt Du, nicht jeder macht so ein Tara um seine Hörtest´s wie Du. Die meisten laufen hinter verschlossenen Türen ab und erblicken nicht einmal das Licht der Öffentlichkeit. Wenn Du Dir mal ein bißchen Mühe und Recherchezeit gegönnt hättest, hättest Du auch von einigen Herstellern darüber Infos erhalten können. Das Thema ist nur mittlerweile so ausgelutscht, dass da kaum noch Interesse an weiteren BT besteht. Oder warum rennen Dir die Teilnehmer nicht die Bude ein? Aber Du hast ja zwei Gönner aus der "Fachwelt" hier: Jakob und Hörschnecke! Sprech die beiden doch einmal an, ob sie an Deiner Schlüssellochnummer teilnehmen? Das könnte dann wirklich lustig werden! ![]() |
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Burkie
Inventar |
00:02
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#1341
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Welcher ist was? Die spannende Frage ist doch: Wer ist Auftraggeber von Janus und was will er damit bezwecken...? Oder glaubt jemand dass Profis aus Jux und Dollerei zum Vergnügen über mehrere Jahre hinweg stündlich im Forum posten ohne Geld dafür zu verlangen und zu bekommen...? Nochmal, das sind keine privaten Forenteilnehmer, das sind Leute die mit ihrer Arbeit Geld verdienen. [Beitrag von Burkie am 30. Mrz 2014, 01:02 bearbeitet] |
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hifi_angel
Inventar |
00:14
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#1342
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Aber dann hätte ich doch gerne ein Beweisfoto, ob das Treffen auch wirklich stattgefunden hat. Hier mal eine Vorlage, für die Positionen zum dem Gruppenfotto. ![]() ![]() PS. Bevor noch Fehldeutungen aufkommen, wer wer ist: Der, der sich die Ohren zuhält macht den unverblindeten Test, da es ja nur auf das Sehen ankommt und das Gehörte ja nur ablenkt. Und der, der sich die Augen zuhält, macht (natürlich) den verblindeten Test. Und der, der sich den Mund zuhält, sieht alles, hört alles, sagt aber nichts während der Testphase. Das ist der Testleiter, der alles überwacht. Dies wäre eigentlich die Rolle von Janus, aber ich glaube nicht, dass er auch nur für 5 Minuten schweigen kann. ![]() ![]() Tja, wenn Janus Handwerker wäre, wäre es schon möglich, denn die schaffen ja erst was und reden dann darüber! Aber Janus hat ja mal über sich selber gesagt, dass er Mundwerker ist, da steht die Rede immer nur vor der Tat. Wobei die Tat am Ende ja auch nur Worte sind. ![]() [Beitrag von hifi_angel am 30. Mrz 2014, 02:00 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
01:46
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#1343
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Woher hab ich bloß gewusst dass Du mal wieder kneifst...? ![]() |
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Burkie
Inventar |
01:54
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#1344
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Du weißt wohl alles im voraus, wie...? Warum frägst du denn dann noch...? Nur umzu stänkern...? Formuliere doch einfach deine Frage so, dass sie auch für normale Mitteleuropäer verständlich ist. Wie wäre es denn damit...? |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
02:19
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#1345
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Soll ich Dich wirklich nochmal danach fragen... ![]() ![]()
zu 1.) Du ahnst nicht wie sehr mir dieser Satz gefallen hat. Endlich hören die BT-Fans das mal nicht nur von mir. Prima...! ![]() zu 2.) Jakob habe ich öffentlich gefragt und er hat öffentlich gesagt er möchte nicht teilnehmen, liegt aber schon ein paar Wochen zurück. |
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Burkie
Inventar |
02:30
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#1346
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Huch, was bist du denn so unentspannt auf einmal. Aber um auf deine Fragen zurück zu kommen: Einzig dein Blindtest ist so gut, dass er absolute Beweiskraft für was auch immer hat. Bist du nun zufrieden...? Grüsze ![]() P.S. Entspann doch mal. ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
02:38
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#1347
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Na klar... ![]() |
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Burkie
Inventar |
02:47
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#1348
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Nachdem ich nun in Vorleistung getreten bin und deine Frage zu deiner Zufriedenheit beantwortet habe, vieleicht hättest du die große Güte, nun auch meine Frage zu beantworten...? ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
02:57
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#1349
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Ja, ich bin mit Deiner Antwort zufrieden. |
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Burkie
Inventar |
03:52
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#1350
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Ja, danke sehr, aber vieleicht hättest du nun die große Güte, auch meine Frage zu beantworten...? |
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Z25
Hat sich gelöscht |
04:35
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#1351
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Großartig! Damit beschäftigt man sich an so einem schönen Tag den ganzen Tag!? |
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ingo74
Inventar |
09:52
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#1352
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
der thread ist an peinlichkeit(en) eigentlich kaum mehr zu toppen ![]() übrigens - zu burkies behauptung bzgl der tausenden "blindtesten", wer hier im stereo- und surroundbereich viel liest, der findet mehrmals pro woche berichte, wo geräte gegeneinander verglichen werden, manchmal mit und manchmal ohne verblindung. insoweit hat burkie recht, dass sowas extrem oft in den letzten jahren vollzogen wurde. auch wenn die art und weise der "teste" manchen anforderungen nicht standhalten, so ist das gesamtergebnis doch eher für sich sprechend und deutlich glaubhafter und seriöser, als das was manch einer sich hier "erhampelt".... |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
11:00
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#1353
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Ehrlich...? ![]() |
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ingo74
Inventar |
11:43
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#1354
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
den stereo- und surroundbereich findest du sicher selber, des lesens solltest du auch mächtig sein und zeit genug hast du anscheinend - viel spass und erfolg ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
12:10
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#1355
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Ah ja, verstehe Du Schelm... ![]() ![]()
Ja mach ich doch gerne, aber welche Deiner Fragen meinst Du denn...? Ach weißt Du was, ich beantworte einfach alle Fragen die Du auf der letzten Seite gestellt hast, dann geht es schneller, okay...? ![]()
Ich bin Privatperson, habe keine Auftraggeber, verdiene mit den BT´s kein Geld (ganz im Gegenteil, sie kosten mich Geld) und was ich mit den BT´s bezwecke geht aus der Testfragestellung hervor.
Leider nicht. Wenn ich jetzt schon wüsste was bei den BT´s herauskommt würde ich meinen Abschlussbericht verfassen und ihn veröffentlichen. Oder ein Buch darüber schreiben. "The blind side of listening" oder so... ![]()
Nein. Wenn ich etwas nicht weiß oder nicht verstanden habe frage ich nach.
Ich bin nicht unentspannt, das interpretierst Du in meinen Beitrag nur hinein. ...und die Frage ob ich mit Deiner Antwort zufrieden bin habe ich mehrfach mit ja beantwortet. Können wir dann bitte mal wieder zum Thema Blindtest zurückkommen...? Ich beabsichtige zum Beispiel auch eine kanalgetrennt regelbare Endstufen mit einer zweiten, nicht regelbaren Endstufe wechselweise an den regelbaren Ausgängen eines CD-Players zu vergleichen. Könnte sich aus technischer Sicht der Klang in Abhängigkeit der jeweilige Potistellungen (CDP = geringer Ausgangspegel / Amp = geringe Abschwächung oder CDP = hoher Ausgangspegel / Amp = hohe Abschschwächung) verändern...? Weiß das jemand von euch...? [Beitrag von Janus525 am 30. Mrz 2014, 12:21 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
12:19
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#1356
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
nein janus, das ist kein spass gewesen. mit etwas zeit wirst du das ohne grosse mühe auch finden. es gibt leute, deren art mir extrem zuwider ist. du hast dich über die letzten monate und jahre so präsentiert, dass du für mich zu diesen leuten gehörst. du magst im privatleben vllt ganz nett sein, deine berufliche historie ist sicher sehr interessant, aber dein verhalten hier im forum nicht. und solchen leuten mag ich nichtmal ein bisschen helfen. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
12:37
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#1357
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Das verstehe und respektiere ich, Ingo. Aber wer öffentlich eine Behauptung aufstellt (es gibt viele Blindtests in anderen Threads) muss sie nun mal belegen, so sind die Regeln. Wenn es anders wäre könnte ich einfach schreiben: "Es gab auch jede Menge Blindtests bei denen Klangunterschiede eindeutig nachgewiesen wurden. Wenn Du wissen willst wo mach Dich mal auf die Suche." Du verstehst sicher dass ich es so herum nunmal nicht akzeptieren kann, tut mir Leid... ![]() |
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ingo74
Inventar |
12:44
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#1358
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
ich habe dir konket aufgezeigt, wo du sie findest und bitte verdreh nicht meine aussage, eine person mit deiner (bildungs)historie sollte doch wohl in der lage sein, etwas korrekt wiederzugeben. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
13:03
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#1359
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Na gut, Ingo, ich will ja auch nicht auf einem Prinzip herumreiten. Also hab´ ich mal gemacht was Du gesagt hast. Hier ist ein solcher Blindtest wie Burkie sie mit "tausend" beziffert, willkürlich und auf die Schnelle herausgepickt. Sollte sowas wirklich als Fundament für eure Überzeugung gedient haben...? Nur weil man sowas öfter mal liest...? ![]()
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ingo74
Inventar |
13:50
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#1360
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
und - war doch gar nicht so schwer, oder..? sowas findest du über die jahre nun so einige hundert mal, manche besser, manche schlechter gemacht.
letzteres wurde dir vor ein paar tagen zusammen mit der technik/theorie erklärt - schon vergessen oder verdrängt..? zudem wer ist "euer"..? MEINE überzeugung deckt sich mit der theorie - die meisten verstärker verändern das signal (wenn sie innerhalb ihrer leistungsgrenze betrieben werden) unterhalb der hörschwelle. praktisch habe ich das schon öfter überprüft. wenn es deutlich hörbare und reproduzierbare unterschiede gibt, dann sollte man die auch deutlich messen können. bislang sind jedoch alle dieser deutlich hörbaren unterschiede in meinen praktischen vergleichen wie seifenblasen zerplatzt. DU produzierst dutzende seiten an sinnlosen beiträgen BEVOR du überhaupt ein ergebnis hast - ich muss dir wohl nicht aufschreiben, wie man sowas nennt, oder..? |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
17:37
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#1361
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Nein, natürlich nicht, einen sorgfältigen, unüberhasteten, transparenten, für jedermann nachvollziehbaren und öffentlich zugänglichen Blindtest. Wenn Burkie und Du solche Schilderungen wie die von Peeddy als einen von tausend aussagekräftigen BT´s ansehen möchtet ist das eure Sache. Es muss dann allerdings jeder Interessierte genau wissen auf was Burkie und Du sich beziehen und woraus ihr eure Überzeugungen generiert habt wenn ihr von Blindtest sprecht. Aber ich denke die Klarstellung ist hiermit in ausreichendem Maß erfolgt... ![]() |
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ingo74
Inventar |
17:47
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#1362
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
es lohnt sich nicht mit dir zu diskutieren. aber wieso muss ich bei dir immer an pipi langstrumpf denken..?! ![]() das original ist zwar schöner und qualitativ besser ![]() aber da ist die botschaft nicht so klar formuliert [Beitrag von ingo74 am 30. Mrz 2014, 17:53 bearbeitet] |
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K._K._Lacke
Inventar |
17:51
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#1363
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Janus, irgendwann bist Du vielleicht neunzig Jahre alt, Hör-Freqeunzgang von 70- 8000 Hz auf einem Ohr (Andere ist taub) kannst kaum noch schreiben und klar Denken und brauchst jemanden der Dir die Geräte hochhebt. Aber gründlich warst Du allemal! Hut ab! |
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Z25
Hat sich gelöscht |
17:53
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#1364
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Hmmmmm........ |
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K._K._Lacke
Inventar |
18:13
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#1365
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Ich darf jetzt nicht lachen, bin vor kurzem erst ins Fettnäpfchen getreten, aber ich glaube hinter alledem steckt nur eine Absicht, er weiß nämlich selber das er niemals zu anderen Ergebnissen kommen wird als die Bisherigen, aber er möchte auch nicht hinnehmen das die in seinem Sinne " unfachmännischen" Blindtests als solche anerkannt werden dürften! Was ihm fehlt ist ein wissenschaftlich anerkannter Blindtest vom Fraunhofer Institut oder sowas! |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
18:20
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#1366
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Neunzig...? ![]() Na ja, und mit dem "nicht mehr klar Denken", das dauert bei vielen nicht bis Neunzig. Siehst Du ja bei einigen Prominenten die momentan in aller Munde sind... ![]() ![]()
Ach nein, das muss nicht sein. Aber einer..., nur ein einziger vorzeigbarer Blindtest mit Verstärkern, in dem nicht allzu viele Fehler gemacht wurden wäre doch nett, oder...? Den tollen Test des Onix kann man zukünftig auch nicht mehr als positives Beispiel anführen, weil man dabei ist alle Fotos und Grafiken zu entfernen, und es würde mich nicht wundern wenn man ihn irgendwann gar nicht mehr verlinken kann. Das wäre zwar nicht schlimm, da der gesamte Thread archiviert und mit Sicherheitskopien geschützt ist. Aber es ist eben mühsam jede einzelne Seite im Bedarfsfall als Bild einstellen zu müssen. Ihr seht also, es muss dringend was Neues her das Hand und Fuß hat... ![]() [Beitrag von Janus525 am 30. Mrz 2014, 18:44 bearbeitet] |
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K._K._Lacke
Inventar |
19:12
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#1367
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Warum das Bild vom Tensor8? Ach so, es ging um die Birnchen und den Stromverbrauch! Sorry, Dein Bild kam zu spät!
Ich bin wohl auf dem richtigen Weg mit meiner Vermutung! [Beitrag von K._K._Lacke am 30. Mrz 2014, 19:26 bearbeitet] |
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NX4U
Hat sich gelöscht |
20:23
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#1368
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
An dem Test hast Du absolut nix beigetragen, benutzt ihn aber für allerlei Anbiederei und Beleg für z.T. abstruse Argumentationen. Da würd ich auch mein Geistiges Eigentum entfernen und mich zurückziehen. Falls Du Material veröffentlichen solltest, für das Du nicht das Urheberrecht hast, wird es ein Problem geben. Aber mach Du nur mal einen! Blindtest. |
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Burkie
Inventar |
22:12
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#1369
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Das wird es wohl sein. Er will einfach alle Blindtests als "unglaubwürdig" darstellen. ![]() Und das führt uns wieder zu der spannenden Frage zurück: Wer ist Auftraggeber von Janus und was will er damit bezwecken...? Oder glaubt jemand dass Profis aus Jux und Dollerei zum Vergnügen über mehrere Jahre hinweg stündlich im Forum posten ohne Geld dafür zu verlangen und zu bekommen...? Nochmal, das sind keine privaten Forenteilnehmer, das sind Leute die mit ihrer Arbeit Geld verdienen. ... da mal drüber nach denken ... ![]() ![]() ![]() Grüsse ![]() ![]() ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
23:55
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#1370
erstellt: 30. Mrz 2014, |||||||||
Nein, damit liegst Du völlig daneben. Ich bin sehr sicher dass es tausende und abertausende Blindtests und Blindtest - Studien gibt, die unter sauber definierten Bedingungen und streng kontrolliert stattgefunden haben, auf deren Ergebnisse man auch tatsächlich vertrauen kann. Aber scheinbar vorrangig in der Medizin, in der Pharmazie und in anderen gewichtigen Zweigen der Wirtschaft und Wissenschaft. Umso erstaunlicher ist es für mich, wenn z.B. im Verstärkerklang Thread über einen Zeitraum von rund sechs Jahren mit mehr als 23.500 Beiträgen es niemand für nötig befunden hat mal zu hinterfragen, welche belastbaren Verstärker Blindtests es denn überhaupt gibt...? Gerade hat sich ja herausgestellt, dass es scheinbar nicht möglich ist mir auch nur einen einzigen zu nennen, der von Teilnehmern des Forums formal richtig und dadurch halbwegs unangreifbar durchgeführt wurde..., Scope/Bampa/Onix wieder außen vor. Bitte, es kann doch niemand ernsthaft angenommen haben, dass ein solcher Mythos wie der von den "Tausend aussagefähigen BT´s" hier im Forum auf Dauer Bestand haben kann. War es nicht abzusehen dass irgendwann jemand ganz konkret wissen will was dran ist an der verbreiteten Mär, die immer wieder ungeprüft kolportiert wurde...? Es kann ja immer noch sein dass es Blindtests von Forenmitgliedern mit Verstärkern gegeben hat die Aussagekraft besitzen, aber dann nennt mir doch bitte einen davon über dessen korrekte Durchführung wir dann konkret diskutieren können. Sollte es tatsächlich keinen belastbaren BT dieser Art gegeben haben, ist ja trotzdem nichts Schlimmes passiert, das lässt sich ja nachholen. Allerdings sollten wir das dann (aber das ist nur meine Meinung) auch offen kommunizieren. [Beitrag von Janus525 am 31. Mrz 2014, 00:36 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
01:12
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#1371
erstellt: 31. Mrz 2014, |||||||||
Janus, du hast vollkommen recht. Wir haben ja den ganzen Thread lang über Blindtests in der Medizin, in der Pharmazie und in anderen gewichtigen Zweigen der Wirtschaft und Wissenschaft gesprochen. [Beitrag von Burkie am 31. Mrz 2014, 01:17 bearbeitet] |
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tomtiger
Administrator |
04:43
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#1372
erstellt: 31. Mrz 2014, |||||||||
Hi,
warum sollte er nicht bestand haben? Jeder - auch Du - kannst jederzeit einen belastbaren Test machen, mit dem der "Mythos" zerstört wird. Ah nein, kannst Du nicht, weil: wo nix is is nix, dass Du nachweisen könntest. Wenn Du einen belastbaren Test willst: Ruf eine Uni in Deiner Nähe an, gegen ein geringes Entgelt werden die Dir den Test machen, der dann tatsächlich so belastbar ist, wie klinische Studien. ![]() Solange die Wissenschaft sagt "Da is nix" und einfache Tests aussagen "Da is nix" und niemand einen brauchbaren Test gemacht hat, wonach da doch etwas wäre, ist jede weitere Diskussion überflüssig. Die wissenschaftliche Erkenntnis - von Dir Mythos genannt - bleibt also bestehen. LG Tom |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
07:43
![]() |
#1373
erstellt: 31. Mrz 2014, |||||||||
zu 1.) Bin ja fleißig dabei... ![]() zu 2.) Und genau das ist, bei allem Respekt, nicht richtig... ![]() ![]() ![]() Falls jemand jede Diskussion darüber für überflüssig hält hätte ich einen tollen Tipp wie er dieser aus dem Weg gehen kann... ![]()
Das Beispiel sollte nur veranschaulichen, dass es in anderen Bereichen ganz sicher zutrifft dass dort viele belastbare Blindtests durchgeführt wurden. Hier wurde das offensichtlich immer nur behauptet, nicht zuletzt von Dir. Oder wie sonst ist zu erklären, dass von den "Tausend" (auch von Dir) nicht einer genannt wird, der von Forumsmitgliedern mit Verstärkern auf eine den Regeln für die Durchführung auch nur annähernd entsprechende Weise über die Bühne gebracht wurde...? Erstaunt Dich das nicht, wenn Du im Nachhinein so drüber nachdenkst...? ![]() [Beitrag von Janus525 am 31. Mrz 2014, 08:07 bearbeitet] |
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astrolog
Inventar |
10:12
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#1374
erstellt: 31. Mrz 2014, |||||||||
Janus schrieb:
Bei allem nötigen Respekt Janus, aber das ist wieder ein gequirlter Blödsinn, wie er unsinniger nicht sein kann! ![]() Wer ist denn die "Wissenschaft"? Die Wissenschaft ist keine ominöse Präsenz, die sich um jeden Blödsinn kümmert, die einen Janus interessiert. Mit Wissenschaft bezeichnet man "die Erweiterung des Wissens durch Forschung". Punkt. Es gibt Dinge, die muss man in Form von Studien ermittel und es gibt (und das sind die meisten) Dinge, die kann man berechnen, bzw. aus dem vorhandenen anerkannten Material schließen. Ominöse Dinge zw. Himmel und Erde, die die Wissenschft nicht erklären kann und in diesem Fall von Dir postuliert werden, interessieren "die Wissenschaftler" nicht einmal ansatzweise. Einen "gefühlten" Klang, der nicht messbar ist, sondern nur irgendwie gespürt werden kann, wenn man sich lange genug einhört, wer sollte sich für so einen Blödsinn interessieren? Kein seriöser Wissenschaftler, würde sich auf so einen Nonsens einlassen. Da fehlt einfach jegliche Grundlage. Die Hörschwellen sind (wissenschaftlich abgesichert) bekannt. Die Messwerte der Geräte kann man ermitteln. Hier muss man insofern gar nichts testen und beweisen. Derjenige, der anderer Meinung ist, muss dann allerdings den "Gegenbeweis" erbringen! Natürlich nicht in so einer Form, wie dies ein Janus macht, sondern belastbar, mit einer ausreichend großen Testgruppe. Abgesichert und kontrolliert. Kein Mensch in der "wissenschaftlichen Welt" (außer vielleicht Jakob) interessiert sich für einen laienhaft durchgeführten BT mit gebrauchten Geräten. Du hast ja nicht einmal eine richtige Fragestellung Deiner Zirkusnummer vorangestellt? BT mit gebrauchten Geräten sinnvoll? Was soll das sein? Wohin soll das führen? Das ist bestenfalls eine rhetorische Frage. Denn es ist völlig egal, ob man mit gebr. Geräten einen BT macht, oder mit neuen. Die Geräte müssen im techn. einwandfreien Zustand sein! Aber selbst dies ist eigentlich uninteressant. Denn tatsächlich ist nur wichtig, wie sind die techn. Daten (Unterschiede) der vergleichenden Geräte. Dazu muss man sie allerdings durchmessen! Anhand der Messdaten kann man dann ganz einfach, anhand der Hörschwellen, ersehen, ob es hier "hörbare" Unterschiede gibt oder nicht. So einfach ist das in der "wissenschaftlichen Welt"! Dein Anliegen indes, ist aber etwas ganz anderes. Du bezweifelst die anerkannten Hörschwellen. Das kann man gerne tun. Aber dann wäre der (richtige) Ansatz, wenn man tatsächlich "wissenschaftlich" vorgehen wollte (was Dich aber nicht einmal ansatzweise interessiert), erst einmal neue Test´s bzgl. dieser Hörschwellen zu machen. Dein Vorgehen indes, ist genau anders herum. Du willst Schritt B vor A machen. Kein "Wissenschftler" dieser Welt, wird mit Deinen Ergebnissen etwas anfangen können, denn es fehlt die Frage, was dieser Test überhaupt aussagen soll? Von der mangelhaften Durchführung einmal ganz abgesehen...
Deine Wortverdreherreien in allen Ehren, aber langsam müsstest selbst Du merken, dass Du Dich damit auf ein Abstellgleis begibst. Die BT, die hier im Forum, oder anderweitig im Net, zu finden sind, sind allesamt nicht dazu da, irgend etwas zu beweisen, sondern dienen lediglich dazu, für eine kleine Personengruppe (nämlich für die Ausführenden selbst) eine "Bestätigung" zu bekommen. Man erhält dadurch natürlich eine Ahnung davon, wie schwer sich unser Gehör tastsächlich damit tut, solche geringen techn. Unterschiede herauszuhören. Daran scheitern 99,9% (die Zahl ist fiktiv!). Um mehr, geht es da nicht. Auch wenn Du (und Jakob) hier gerne mehr rein interpretieren möchten. Das könnt ihr auch gerne tun, es nimmt aber kaum jemand ernst! Aus dem oben gesagtem ergibt sich, dass es für viele einfach ärgerlich ist, sich permanent mit so einem Unfug abzugeben. Zudem noch Deine naive heransgehensweise an das Thema BT selbst. Denn die Frage nach "belastbaren" BT aus dem Forum heraus, ist völlig unsinnig! Weder hat hier ein Forenmitglied das Geld, noch die Ressourcen dafür, einen belastbaren BT aufzustellen, noch macht dies irgendeinen Sinn. Zudem gibt es in D. kaum (bis gar nicht) von unabhängigen Stellen placebokontrollierte BT-Studien. Nicht einmal pharmakologische. Interesse hat hier nur die Industrie. Insofern müsstest Du dort nach belastbaren BT fragen. Das macht ein dopppelzüngiger Janus natürlich nicht, weil er dort Antworten bekommen könnte, die nicht in sein naives Weltbild passen. Auf intensives Nachfragen, vor einigen Jahren, habe ich ein bißchen was an Material der Industrie entlocken können. Zur Veröffentlichung wurde dies aber nicht freigegeben. Warum? Weil die Industrie daran überhaupt kein Interesse hat. Denn man möchte den Mythos v. "Klang" gar nicht zerstören. Damit würde man sich nämlich selbst den Geldhahn zudrehen (das ist jetzt allerdings meine eigen Schlussfolgerung). Du stellst also Deine Fragen an völlig falscher Stelle! Bewußt? Ich behaupte ja! Denn Du hast im Laufe der letzten Jahren, von etlichen Leuten hier, die durchaus als kompetent zu bezeichen sind (pelmazo, scope, pinoccio usw.), dies immer und immer wieder gesagt bekommen. Wenn Dir also tatsächlich an einem Erkenntnisgewinn gelägen wäre, würdest Du insofern ganz anders vorgehen. Ich unterstelle Dir daher, Dir geht es gar nicht darum, ob Verstärker in einem BT unterschiedlich klingen (können), sondern nur darum, dass ganze Thema zu verwässern und einige unbedarfte User zu verunsichern. Das ist Dir allerdings nur ungenügend gelungen. Dazu ist Deine Argumentation einfach zu naiv.
Aus dem obigen dürfte nun klar sein, dass es deren genug gibt. Nur nicht da, wo Du suchst. Da gleichst Du Mulla Nasrudin, der seinen Autoschlüssel im Straßenlaternenlicht sucht, weil er dort besser sieht. Wenn man mit wirklichem Interesse danach sucht, findend man auch genug belastbares Material. Ich kann (und will) Dir mein Material nicht zur Verfügung stellen, kann Dich aber nur ermutigen, den gleichen Weg zu gehen. Wenn Dir das zu viel Mühe macht, schreib einmal pelamzo an, der hatte mir damals Literatur empfohlen (in England gibt es da jemanden, der da wohl eine Test´s gemacht hat), an die man rel. leicht ran kommt. Ich finde seine PM leider nicht mehr (da zu lange her). Er ist ja aber über sein Blog ansprechbar und somit nicht aus der Welt. Du siehst, wenn man Interesse an "Wissen durch Forschung" hat, findet man auch etwas. Man muss nur da suchen, wo man auch etwas finden könnte! Du darfst aber gerne weiter under der Straßenlaterne suchen. Darfst Dich dann aber nicht wundern, den Schlüssel dort nicht zu finden. Das ärgerlich daran ist dann allerdings, dass Du genau dies argumentativ ausschlachtest (tausend mal geschaut/nachgefragt und doch nichts belastbares gefunden/erhalten)! Wie armselig und vor allem ärgerlich (für Mitlesende) so ein Vorgehen ist, muss ich sicher nicht betonen? [Beitrag von astrolog am 31. Mrz 2014, 11:38 bearbeitet] |
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