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BBSI+A -A |
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Autor |
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ZeeeM
Inventar |
17:54
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#401
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Wenn man genau hinschaut, ja dann... jupp... ![]() |
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chro
Inventar |
18:52
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#402
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Jesus, ich seh Jesus. Herr, ich Glaube nun! vergib mir meine Sünden. ![]() |
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0408SUSI
Gesperrt |
19:25
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#403
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Okay, dann werde ich dir mal vergeben. |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
19:30
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#404
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Übrigens....
Auch wenn jemand dumm ist, heißt das nicht automatisch, dass er nicht von unsichtbaren Draufsitzrasenmähern verfolgt werden könnte. Gruß Jak... äh... ![]() |
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Burkie
Inventar |
19:43
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#405
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Hallo, Du hast sicher recht, wenn Du schreibst (*grins*), dass der Hörsinn eng mit dem Unterbewusstsein verbandelt ist. Man kann sogar sagen, eng mit dem emotionalen Zentrum verbunden. Trotzdem ist reines Musikhören doch eher ein passives Hobby. Selber musizieren, aufnehmen, oder Musik konsumieren und dazu tanzen, sind im Gegensatz dazu aktive Hobbies. Wie man Musikhören von Hifi als Hobbies abgrenzen sollte, ist mir noch nicht klar. Zu HiEnd habe ich ja schon was geschrieben. Grüße |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
20:38
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#406
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Was ist dann ein Buch lesen? Muss man zu einem Buch eine körperliche Aktivität begehen, die dem Tanz bei Musik gleichkommt? Wohl eher nein. Wie wäre es dann mit dem "Tanz im Kopf"? Das ist auch eine Aktivität. Ich frage deshalb, weil man mE mit der Beantwortung der Frage (was ist ein Buch lesen) Hifi von Musik ganz gut abtrennen kann, in dem man z.B. weiterfragt, was fürs Buchlesen erforderlich ist. Vlt. wird dadurch auch die manchmal auftretende Arroganz von High-End zu Musik als Kulturgut noch deutlich(er)..... Ich würde das nicht von der Produktionsseite aufrollen. Jeder Musiker (oder Schriftsteller) will auch Konsumenten. Wahrscheinlich hätte er gerne die, die seine Inhalte verstehen und/oder sich damit auseinandersetzen. [Beitrag von pinoccio am 18. Okt 2012, 20:58 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
21:04
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#407
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Hallo pinoccio, ich finde, Du hast die Sache in Deinem langen Posting sehr pointiert auf den Punkt gebracht. Da ich selber eher kurze Worte mache, habe ich die Sache so zusammengefasst: Der Akt der Ausübung des HiEnd-Hobbies manifestiert sich im Kauf neuer Gerätschaften und Zubehörs. Würde man sich hingegen einmal eine sehr gute Anlage kaufen und dann nichts mehr dran basteln, wäre das Hobby ja "bloß" Musikhören. Würde man lediglich auf sehr guten Klang wert legen (und Geld keine Rolle spielen), so würde man sich ein Musikhör-Zimmer akustisch gestalten lassen und mit professionellem Studio-Equipment ausstatten - das Zeug, was auch zur Produktion hochwertiger Aufnahmen verwendet wird. Aber wie Du es ja sehr schön beschrieben hast, geht es ums ständige Basteln, Wurschteln; ums Mitteilen und Verkünden. Wie ich in einem Forum habe lesen können:
Der letzte Satz spielt wohl eher unbewusst auf den Verkündungszwang der HiEnd-Gläubigen an, die ihre Wahrheiten aller Welt verkünden wollen: Und jeder soll sie hören. Entscheidungen werden zu einem großen Teil nicht aus rationalen Gründen, sondern aus Emotionen heraus getätigt. Rationale Überlegungen dienen dann häufig nur als Selbst-Rechtfertigung, als nachträgliche Begründung zur Bestätigung. Die Kaufabsicht steht also schon fest. Sodann werden klangliche Mängel an der eigenen Anlage festgestellt und pseudo-technisch diskutiert. Somit ist meiner Ansicht nach jede Diskussion über Audio-Technik, Wahrnehmungs-Täuschung oder Einbildung ein Ansatz am falschen Ende. Als Motiv sehe ich die Suche und Sehnsucht nach menschlicher Wärme, Anerkennung durch andere, Selbstbestätigung und Liebe. Die HiEnd-Gläubigen glauben, dies durch den ständigen Kauf neuer Gerätschaften und "Aufrüsten" der Anlage zu erreichen. Eine Diskussion über die technische Notwendigkeit und Unmöglichkeit, die nur eingebildeten Klangverbesserungen, geht also am eigentlichen vorbei. Grüße [Beitrag von Burkie am 18. Okt 2012, 21:45 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
21:09
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#408
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Mhh.... Zalando sollte Hifi-Equipment verkaufen. ![]() |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
21:17
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#409
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
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Burkie
Inventar |
21:27
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#410
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Hallo pinoccio, ich werte das Konsumieren von Kultur im allgemeinen und Musik im speziellen ja gar nicht ab. Man kann das auf verschiedene Weisen tun. Eher beiläufig als Hintergrund-Gedudel, oder eher analytisch, verstehend, um sich selber klar zu machen, weshalb man bestimmte Musikstücke so gut findet. Man kann sich auch am Klang einer Aufnahme erfreuen und es dabei bewenden lassen. Oder analytischer hören wollen, um zu verstehen, weshalb z.B. eine Aufnahme so besonders gut klingt, andere hingegen eher mittelmässig. Was hat der Tonmeister gemacht, damit eine Aufnahme so gut klingt? Was hat der Arrangeur gemacht, damit sich die einzelnen Instrumente nicht gegenseitig im Weg stehen? Man kann sich mit anderen über seine Interpretationen des Gelesenen, des Gehörten austauschen. Man kann sich darüber austauschen, wie man etwa bestimmte Akkordfolgen musiktheoretisch einordnet, oder durch welche tontechnische Massnahmen (Hall, Delay, etc..) ein Tonmeister eine Aufnahme eben besonders gut klingend gemacht hat. Kann man machen, muss man aber nicht. Man kann auch einfach nur geniessen wollen, ohne darüber nachdenken zu wollen oder zu müssen. Das ist alles legitim, und ich werte das eine nicht höher als das andere. Allerdings sprechen wir nun über Inhalte, die Medien, über Musik und deren Aufnahmen. Nicht über die zum Abspielen erforderliche Technik. Man schreibt auch nie über die zum Buchlesen erforderliche Technik. (Noch nicht. Mit der Verbreitung von eBooks könnte sich da auch eine HiEnd-Szene auftun...) Als Musiker oder Soundbastler freut es mich natürlich, wenn es den Leuten gefällt. Wenn ich sie beeindrucken konnte. Das schmeichelt meinem Ego, gibt mir die Illusion, geliebt zu sein, und beschehrt mir Groupies. ![]() Allerdings wären das dann Dinge, die ich selber erschaffen habe oder zumindest mit beteiligt war. Vieleicht sind auch Leute beeindruckt vom Inhalt meines Homestudios, von den Instrumenten und der Tontechnik. Das sind allerdings Sachen, die sich jeder mit Geld selber kaufen kann. Die habe ich nicht selber erschaffen, darauf kann ich nicht stolz sein. Damit kann man zwar angeben oder deswegen bewundert werden, aber das hat einen schaalen Beigeschmack. Aktive Hobbies wie Musizieren oder Tanzen eigenen sich sehr gut zum gemeinsamen Ausüben, wodurch sich soziale Kontakte und zwischenmenschliche Wärme, gar die Liebe sich zwanglos ergeben. Was aber ist der aktive Part des HiEnd-Hobbies? Wie übt man dieses Hobby aktiv aus? Grüße [Beitrag von Burkie am 18. Okt 2012, 22:35 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
22:30
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#411
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Naja, damit hast Du wahrscheinlich gar nicht mal so unrecht. Das Klischee besagt, dass sich Frauen gerne viele Schuhe kaufen, mehr, als sie gleichzeitig objektiv gesehen benötigen. Der Schuhkauf als solcher aber erzeuge positive Gefühle. Es werden also neue Schuhe gekauft, obwohl die alten noch nicht abgelatscht sind. Aber sie seien aus der Mode und frau könne sie nicht mehr tragen. Obwohl es ja auch zeitlos elegante Schuhe gibt, die frau immer tragen kann. Ähnlich scheint es mit den HiEnd-Jüngern bestellt zu sein. Es wird neues Equipment gekauft, obwohl das alte weder defekt (abgelatscht) noch technisch überholt (zeitlos elegant) ist. Gutes Equipment, dessen technische Daten besser als hörbar notwendig sind, wird ja auch nicht schlechter als neues Equipment klingen. Es besteht wohl aber ein Drang, immer wieder etwas neues kaufen zu müssen oder zu wollen. Grüße |
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ZeeeM
Inventar |
22:40
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#412
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
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mazeh
Inventar |
23:15
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#413
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Z.B mit einem Radiowecker .. den Mix dazu hast du eventuell bereits schon fertig ? ![]() Wenn du "kreativ" genug warst , funktioniert das ganz ausgezeichnet und man kann sich endlich wieder unbeschwert auf die Musik einlassen.
Für mich ist Musik - ständige Inspiration oder zumindest Stimulation .. mal so richtig austicken .. das virtuelle Schlagzeug gleich mitspielen um dem eigenen Grooveempfinden nach dabei gleich ganz neue Ticks mit "reinzudonnern". Etwaige geniale Phrasierungen, als Unterhaltung von Instrumenten/Künstlern untereinander, zu feiern , um das Alles beim nächsten mal beinahe schon wieder komplett jungfreulich zu hören. Egal an welcher "Seite der Leitung" ich hänge , Musik ist bei mir meist immer ein aktiver Part, und wenn mal nicht, dann schalte ich schnellstens alles ab und gehe ein paar Runden Laufen , Biken oder Futtern.
Kennst du ehrlich solch einen High-Ender wie du ihn innerlich beschreibst ? Die allermeisten Hifi Freunde, die ich kennengelernt habe, leben mit ihrem "Hifikrempel" beinahe schon für sich alleine, weil sie wissen, dass dies die meisten , in diesem Maße , garnicht berührt. Ich habe auch noch niemals jemanden sich untereinander profilieren erlebt. Oft wird noch nicht mal ein Wort geredet, manchmal gibt es ein bestätigendes Grinsen. MMn fehlt es bereits an gröbster Differenzierung. Man könnte glauben, ein Audiophiler sei ein verkappter Hippi, der seinen Hörraum mit Esostäbchen einweiht bevor es so richtig losgehen darf.
Das klingt für mich irgendwie viel zu böse , schon von Grund auf. Gibt es dafür eventuell einen tieferen Grund ? Was oder wer soll damit eigentlich angegriffen werden und welches Motiv steckt dahinter, wenn du , scheinbar unaufhaltsam , in genau dieser Form polemisierst ?
Die Fähigkeit zur Hingabe , egal wieviel es kosten muss - oder auch nicht muss. Nicht nur hören, sondern vollständig erleben zu wollen, und dies auch noch zu können... ich bin mir mit der Weile sicher, dass das nicht jeder vollends kann. Ich habe Leute gesehen, die wirkten nach einer Session wie benebelt , deshalb gehe ich einfach mal davon aus, das drogenähnliche Wirkungen dabei nicht ganz unbedeutend sind , was "hintenraus" wiederum so einiges erklären mag. unter Anderem auch
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Burkie
Inventar |
23:26
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#414
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Ja, obwohl ich das mit den Schuhen noch eher verstehen kann. Frau hat vieleicht bequeme Turnschuhe in weiß für den Alltag, schwarze Hi-Heels für die Party und schwarze Leder-Stiefelchen für den Weihnachtsmarkt. Da passen grüne Turnschuhe, rote Hi-Heels und blaue Leder-Stiefelchen noch gut dazu. Der primäre Zwecke schöner Schuhe besteht ja darin, die Trägerin gut aussehen zu lassen und Aufmerksamkeit zu erregen. Verschiedenen Farben und Formen lassen viel Abwechslung beim Zusammenstellen des Outfits zu, und können immer mal wieder schöne Kontraste setzen. Vor allen Dingen sind ja neue Schuhe in anderen Farben oder Formen als man schon hat ja echt objektiv eine Veränderung, eine Erweiterung. Von daher kann ich den Kauf anderer Schuhe als man schon hat mehr oder weniger noch als rational ansehen. Man begründet den Schuhkauf ja auch nicht mit den besseren Laufeigenschaften der Schuhe; mit der besseren Technik der neuen Schuhe. Bei Hifi-Equipment sehe ich eine objektive Veränderung, eine Erweiterung der Möglichkeiten hingegen nicht, wenn es lediglich darum geht, den einen hochwertigen gegen einen anderen hochwertigen CD-Spieler auszutauschen. Es ändert sich weder der Klang noch die Bedienung, lediglich das Aussehen des Gehäuses. Als Argument werden aber sozusagen technische Zwänge des besseren Klanges vorgeschoben. Das macht die Sache so in sich verlogen und seltsam. Niemand argumentiert, dass er statt des vorhandenen silbernen CD-Spielers jetzt mal lieber einen in schwarz mit blauem Display haben möchte. Oder sich einfach mal wieder was neues kaufen möchte. Das wären zwar auch noch eher emotionale Gründe, aber man wäre sich dessen bewusst. Ob rationale Gründe (Umstieg von Plattenspieler auf CD wegen des besseren Klanges) oder emotionale Gründe "besser" sind, möchte ich nicht bewerten. Auch nicht, ob es besser ist, sich der Entscheidungsgründe bewusst (neuer CD-Spieler sieht besser aus) zu sein oder nicht (neuer CD-Spieler klingt besser). Wenn man das Geld hat, gibt man es eben für das aus, von dem man momentan glaubt, das es einem persönlich das größte Glücksgefühl beschert (Urlaubsreisen oder neue CD-Spieler). Woraus sich das Glücksgefühl speist, ob das rational begründbar ist oder nicht, ist da nebensächlich. Von daher springt unser Freund janus zu kurz, er greift ins Leere, er argumentiert vom falschen Ende her mit seinem Einbildungs-Beratungs-Erklärungs-Modell. Grüße ![]() |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
23:50
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#415
erstellt: 18. Okt 2012, |||||||||||||||
Ich halte das schon darum falsch, weil ich mich in keiner dieser Schubladen schubladisieren lasse.
Es fällt auf dass du diesen Umstand zu oft schreibst. Das macht hier niemand. Es gibt sicherlich jede Menge Techniker, aber im speziellen Hifibereich vermute ich die Grösse eher im Promillebereich. Die Elektriker bzw. Elektroinstallateure kommen in der allgemeinen Berufshierarchie erst an 7. Stelle (Quelle: Wikipedia) Selbstzitat:
Der Vergleich ist zugegeben von mir nicht glücklich gewählt. Ich wollte auch die zwei Sätze auseinanderdröseln, kam aber nicht dazu wie du gemerkt hast. Aber nachdem du das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen hast, kann noch nicht mal ich damit etwas anfangen. Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur ... Als Frage formuliert meinte ich Folgendes: Wenn man ein Gerät kritisiert bzw. bewertet, können (oder wollen?) die Gerätebesitzer dann zwischen Sach- und Personenkritik unterscheiden?
Ich kenne einige die sagen "Ich bin am Ziel angekommen" und die meinen das konsequent. Alle über einen Kamm scheren würde ich nicht. Ich selbst gehöre auch in diese Kategorie was ich auch schon schrieb. Ich schrieb ja bereits, dass die Begeisterung Wissen ersetzen kann (nicht muss). Früher war ich mehr über den ganzen Schnickschnack begeistert, weil mir das Wissen gefehlt hat. Heute brauche ich nur das Wesentliche, die Peripherie interessiert mich nicht mehr soviel. Ich muss aber auch zugeben, dass meine Begeisterung nicht mehr sooo gross ist. Das merken natürlich die potenziellen Käufer und kaufen deshalb nichts. Im Geschäftsleben muss man Ehrlichkeit mit Begeisterung verknüpfen, aber so richtig Geschäftsmann war ich noch nie. Es wäre natürlich möglich, dass ich irgendwann die K&H o500 erwerbe, aber wenn überhaupt, dann erst in ein paar Jahren. Vielleicht bekomme ich die mit Glück als Gebrauchtware, weil gute Lautsprecher ziemlich teuer sind (80 bis 90 % vom Wert der Hifianlage). Da muss man auch nicht mehr rumbasteln. DIE aber rumbasteln (müssen), haben nicht so viel Geld und wollen Erfolgserlebnisse und solange es keine Filzplättchen und co sind, ist mir das egal. Das wäre dasselbe, als wenn man sich von der Aussenwelt abschneidet. Man sollte versuchen die Unterschiede zwischen Sinn und Unsinn plausibel und vernünftig zu begründen. Es gibt sinnloses Zeugs zB. Filzplättchen, CD Spray, Entmagnetisierer und alles was als klangsteigernd suggeriert wird und es gibt Dinge über die man konstruktiv streiten kann , zB. wie wird die Auflösung bei Lautsprecher gemessen? Oder wie werden Verzerrungen in einem Kabel gemessen? Vielleicht sind das auch nur "blöde Fragen". Aber egal, für mich bleiben Lautsprecher am wichtigsten, der Rest ist Nebensache und für kleines Geld zu haben. Wer zB. für einen CD Player tausende von Euros ausgibt ist selber schuld. Ich kenne niemand der dauernd glücklich und zufrieden ist. Wieso sollte dieser allgemeingültiger Zustand im Hifibereich anders sein? Geschmäcker, Vorlieben und Ansprüche unterliegen dem Wandel, ändern sich also ständig. Änderungen passieren zwangsläufig und ohne Änderung keine Weiterentwicklung! (Ich habe das Ausrufezeichen gefunden). Vielleicht liegt's nur daran dass du dich heissgeschrieben hast (ich kenne das ja), aber du hast ein paar Differenzierungen in deiner ellenlangen post übersehen, obwohl auch JEDE MENGE Wahrheit drinsteckt. Evtl. einfach weniger schreiben, dann muss ich auch nicht so viel lesen.
Nachdem ich mich via PM entschuldigte, obwohl ich nur "einen Gegenstand" kritisierte und nicht die Person, hat er sich ebenfalls entschuldigt. Den Mut manchmal den Anfang zu machen habe ich aber nicht immer und dann könnte es eskalieren.
Das ist doch das was ich die ganze Zeit sage, denn was bleibt übrig wenn man alles durchdenkt? Diese Trennung hat auch ein hohes Ziel, "High-End".
Schön wie du Bilder verbal in den Schädel pinselst. Hast du schon mal überlegt bei Audio oder Stereo als Redakteur zu arbeiten? Einfach mal so durch die Blume gefragt. ![]() ![]()
Das musst du IHM sagen nicht mir. Folgendes fand ich aber heraus: Bei Janus darf man nur das Wichtigste schreiben, sonst zitiert er das, was du nicht willst ![]() Ja ich weiss, ich muss mich diebzgl. auch erst umstellen, ich übe noch ..
Also hier liegst du völlig danneben. Du musst das nur richtig "exerzieren" ![]() Folgende Anleitung: Man nehme einen Eimer Wasser und sagt folgendes mit tiefer ruhiger aber melodischer Stimme: Exorcizo te, creatura aquæ, in nomine Dei Patris omnipotentis, et in nomine Jesu Christi, Filii ejus Domini nostri, et in virtute Spiritus Sancti: ut fias aqua exorcizata ad effugandam omnem potestatem inimici, et ipsum inimicum eradicare et explantare valeas cum angelis suis apostaticis, per virtutem ejusdem Domini nostri Jesu Christ: qui venturus est judicare vivos et mortuos et sæculum per ignem. Ut salubritas, per invocationem sancti tui nominis expetita, ab omnibus sit impugnationibus defensa. Per Dominum, amen. Der Eimer muss aus Metall sein und Wasser am besten vorher abkochen (ist dann reiner). Dannach alles in die Klangschale kippen und den Rosenkranz auch. Wenn Du aus dem ... ooohhhmmmmmm ... nicht mehr herauskommst, hast du die Sache perfekt gemacht ![]() [Beitrag von tsieg-ifih am 18. Okt 2012, 23:58 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
00:00
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#416
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Das zieht sich von Beginn an durch seine Beiträge, deshalb reagiere ich darauf auch nicht mehr. Auch der Versuch sich bei Technikern einzuschleimen mit Beiträgen ala: ZITAT >Hallo, können wir dann wieder zum Thema zurückkommen. Welche Messwerte, welche Parameter machen einen naturgetreu (HiFi) klingenden Verstärker aus? a) glatter waagerechter Amplitudengang b) linearer Phasengang (=konstante Gruppenlaufzeit) c) geringe harmonische Verzerrungen d) geringe Intermodulationsverzerrungen e) großer Signal-Rausch-Abstand (wenig Rauschen, Brummen, Britzeln, Pratzeln, ...) f) geringe Ausgangsimpedanz (kann alles treiben "ohne zu husten" bis kurz vor Kurzschluss) g) hohe Eingangsimpedanz (Spannungsanpassung; keine Belastung der Quelle) Was aber noch? Oder ist etwas in der Aufzählung fehlerhaft? Wie hört es sich an, wenn einzelne oder mehrere dieser Bedingungen nicht erfüllt sind? Grüße < ZITAT ENDE ...ist gründlich daneben gegangen, solche Fragen beantwortet natürlich niemand. Warum er das macht weiß ich nicht, auch nicht was das ganze Geschwafel über menschliche Wärme und schwarze Lederstiefelchen für den Weihnachtsmarkt soll. Wie auch immer, dies ist ein öffentliches Forum, und solange die Moderation das Geschwafel im Zusammenhang mit der Interpretationsfähigkeit unseres Gehirns - unser eigentliches Thema - nicht als OT ansieht soll mir das recht sein. Man muss ja nicht auf jeden Quatsch eingehen... ![]() |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
00:05
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#417
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Jein. Es muss ja kein Kauf sein, es kann auch Resteverwertung sein. Z.B. Steinmaterialen aus dem Baumarkt, Keller oder abgerissenem Haus. Denke mal an Unterbaumaterialen wie z.B. Waschbetonplatten und dergleichen. Das ist Zeuchs, welches andere auf den Bauschutt werfen würden. Der Kauf ist auch nur ein Mittel zum Zweck. Das gewünschte Gefühl ist das Ziel. Egal ob gekauft oder gebastelt, es wird mit anschließendem "Anhören" zum Gebet. Und das Gebet führt ins gewünschte Gefühl. Der Akt manifestiert sich mE daher in der Verkündung des Gefühls. Was nützt es, wenn man es nicht mitteilen kann? Mitunter ist es auch völlig gleichgültig, ob man das neue Teilchen wirklich klanglich beschreibt, Ich bin irgendwo auch ein Freund von subjektiven Berichten (zumindest wenn ich den Schreiber kenne, kann ich etwas damit anfangen, was dann aber weniger mit Hifi-Technik zu tun hat) Man kann das leicht ausprobieren und nur von der Musik erzählen, die Emotionen bescherte, ohne das Hifiteilchen jemals zu erwähnen. Es fällt dann gar nicht auf. Man hat sich dafür die Bezeichnung "Schwurbel" ersonnen. Wenn man Schwurbel mit "Möblierung des eigenen Ichs" übersetzt, wirds sinnig. Es ist daher (mMn) völlig ohne Belang, um was für Teile es genau geht. Sie müssen nur mit Hifi irgendwie in Verbindung zu bringen sein. Dies erreicht man nur durch audiophiles Weihen. Sprich: Eine Pseudoerklärung er-finden und dies auch hören.
Ich bin durchaus der Meinung, dass "die Masse" das auch so macht. Es braucht ja auch sehr wenig, um anständig Musik zu hören. Ein MP3-Player mit Ohrstöpsel reicht. von "Hifiindianern" wird man dann aber nicht ernst- oder wahrgenommen. Wenngleich diese Wiedergabemöglichkeit wesentlich mehr Qualität hat, als die Masse der Hifiindianer früher selbst zur Verfügung gehabt hatte. Von daher bin ich hier...
..leicht anderer Meinung: Das ist bereits zu viel des Guten, denn es ist zum Musik hören gar nicht wichtig. Außerdem bezweifle ich sehr stark, dass sich der normale Musikhörer mit dieser Akustik anfreunden würde, wenn man sie ihm schlagartig vor die Nase setzt. Nicht weil sie nicht objektiv besser wäre, sondern weil es nicht mit der Zeit bei ihm gewachsen ist. Und natürlich weiß er dann nicht, ob ihm eine "schlechtere" Akustik vlt. besser gefallen könnte. Er hat ein ähnliches Dilemma mit Suche nach dem eigenen Klang, welcher ihm ja gefallen muss, nicht anderen. Bei deinem Akustikbeispiel bin ich eher der Meinung, dass wenn das ein Hifiindianer selbst macht, selbst diesen Weg durch z.B. DIY geht, er durchaus am Ende zufriedener oder vom Klangsuchen befreit seine Musik hört. Das mag daran liegen, weil er lernt die Größenordnungen von Gerätewechsel usw. besser einzuschätzen. Nach meinem Ermessen schränkt sich damit auch die Verkündung des Gefühls sehr stark ein, weil vlt. auch erkannt wird, welche Bezugs- und Sinnlosigkeiten in subjektiven Berichten durch Klingklanggebimsel und diesbezüglichem Wechsel vorhanden ist. Mag vlt. auch eine vin vielen Begründungen sein, warum in Akustikforen viel weniger los ist.
Ja. Oder wie oben als Schwurbel definiert. Wobei ich hier festhalten möchte, dass ich das eigentlich nicht schlimm finde. Menschlein muss sich mitteilen, ansonsten versauert er.
Ja, so würd ichs auch formulieren. Nur... ich würde in dem Bereich Luxus-Hobby das gar nicht begründen. Es ist mMn ein Geschenk, wenn man seine Irrationalitäten überhaupt in finanzieller Hinsicht bedienen kann. Was aber dann nmA auch eine rationale Erkennung der eigenen irrationalen Bedürfnisse erfordern kann.
Ich hab nur diese Sätze deines letzten Posts ins Zitat genommen, denn das was du über "Konsumieren von Kultur" geschrieben hast, damit gehe ich konform. Es ist vielfältig und mE immer variabel. Bei Repros bin ich eh der Meinung, es ist eine komplett andere Welt. Vergleiche zu Live o.ä. empfinde ich meist nur reduzierend. Bei den eBooks seh ich ein wenig anders, man bemerkt mE schon ähnliches Verhalten wie das auch bei High-End und Abgrenzungen gegen eine angeblich tumbtaube Masse der Fall ist. Es gibt schon Formulierungen aus denen man rauslesen kann, dass das Lesen von "digitalen Inhalten" auf Tablets oder Smartphones nicht den gleichen Stellenwert hätte wie z.B. das Lesen von einem gedruckten Buch vorm Kaminfeuer mit Kerzenlicht und Rotwein. So als Analogie auf MP3-Player und Ohrstöpsel... ![]() [Beitrag von pinoccio am 19. Okt 2012, 00:13 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
00:13
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#418
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Hallo, ich glaube, Du hast mich missverstanden. Natürlich klingt ein Radiowecker bassmässig nicht so weit runter wie eine Anlage. Trotzdem funktionieren gute Mixe auch auf schlechten Abhören zumindest noch brauchbar, sodass nicht völlig etwas fehlt. Auf guten Anlagen macht es natürlich mehr Spass.
Ich wollte das "Konsumieren" von Musik keineswegs abwerten, wie Du auch in anderen Post hast nachlesen können. Das sinnliche Geniessen von Musik, so wie Du es beschrieben hast, empfinde ich als sehr schön und entspannend und anregend zugleich. Das macht Spaß über gute Anlagen gehört, aber auch meinetwegen im Autoradio mit viel Geräusch-Störkulisse. Ein super-Anlage braucht es dazu nicht unbedingt. Die Unterteilung in aktiv und passiv sehe ich darin, ob man selber etwas erschafft oder konsumiert. Auch ein Kinofilm kann man mit viel Gefühlsaufwallungen sehen, aber man ist deswegen ja noch kein Filmmacher.
Das ist es ja: allein. Ich habe mir diese Beschreibungen, die ich mir zusammeninterpretiert habe, aus einigen Forenbeiträgen gezogen. Es war dieser Eindruck, der sich mir aufdrängte.
Verstehe ich nicht.
Das ist keine Polemik. Zumindest war es als solche nicht geplant. Ich denke, dass sehr vieles, was wir tun, sich aus dem Motiv der Suche nach Anerkennung durch andere Menschen, der Sehnsucht nach sozialen Kontakten und zwischenmenschlicher Wärme und Liebe speist. Manche Dinge tun wir auch, weil sie uns unabhängig von dem, was andere darüber denken, Spaß oder Freude bereiten. Etwa ein Schreiner, dem es Befriedigung gibt, Holz zu bearbeiten. Die Motive mögen sich auch vermischen, etwa bei dem Musiker, der es liebt, sein Instrument zu spielen, der aber öffentlich auftritt, weil es ihm einen Kick gibt, vom Publikum bewundert zu werden. Wenn der Musiker es nur liebt, sein Instrument zu spielen, bräuchte er niemals öffentlich auftreten. Wenn der HiEnder es nur liebt, eine schöne Anlage zu besitzen oder zu benutzen, bräuchte er niemals in Foren darüber zu schreiben. Zumindest nicht intensiv.
Ist Dein Hobby Musikhören, Musikgeniessen, Musik-Erleben oder HiEnd?
Hmm, was wolltest Du damit sagen?
Das verstehe ich jetzt nicht. Was Du über das Musikhören und Miterleben geschrieben hast, damit gehe ich vollkommen mit Dir. So habe ich als Teenager auch Musik empfunden und erlebt. So empfinde ich heute auch noch Musik, wenn wir auf Parties sind und tanzen. Da geht es dann ums sinnliche Erleben der musik-induzierten Emotionen. Da ist dann aber auch die klangtechnische Qualität der Wiedergabe relativ egal. Es soll laut genug, aber nicht zu laut sein. Und die Membrane der Lautsprecher solle keine Risse haben, damit es nicht störend schnarrt. Das ist dann aber schon alles was es braucht, um Musik sinnlich exzessiv erleben zu können. Aber wir sprechen jetzt wieder nur über Musik und die Musikempfindungen. Wenn eine Musikanlage bestimmte geringe Mindestanforderungen erfüllt, klappt es auch mit der musikinduzierten Extase. Das ist die Beschreibung des Musikhören-Hobbies. Was aber ist das HiEnd-Hobby? Grüße ![]() [Beitrag von Burkie am 19. Okt 2012, 00:15 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
00:17
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#419
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Das halte ich unter gebildeten Menschen auch für richtig und anständig. Ich habe mich per PN auch schon mehrfach entschuldigt, wenn mir unbeabsichtigt eine Formulierung herausgerutscht ist die den anderen verletzen konnte, was mir im Moment des Schreibens nicht bewusst war. Es gibt aber auch Menschen die es geradezu darauf anlegen andere mit ihren Formulierungen zu verletzten; Beispiele im OEF gab es dafür genug. Für mich sind das unzivilisierte... ![]() ![]() ![]() ...deren Angriffe man am besten nicht beachtet... ![]() |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
00:31
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#420
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Das ist nicht ganz richtig. Es gibt Laufschuhe die gerade wegen der Technik konstruiert werden (Stichwort: Pronation). Ich habe mir zB. diese von Asics geholt. ASICS GEL-KAYANO 18 - Laufschuh - lightning ![]() Die waren für mich die passensten nach Videolaufband-Analyse und Messung was im Sportfachgeschäft mit zielführender Beratung 2 Stunden dauerte. Bislang die besten die ich kenne ![]()
Es gibt Tage da kann man ignorieren, da steht man drüber, es gibt aber auch Tage da fühlt man sich irgendwie genötigt. Jeder kennt das. Aber was sind das für 3 komische gelbe Keksdosen? ![]() [Beitrag von tsieg-ifih am 19. Okt 2012, 00:37 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
00:44
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#421
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Die verdanke ich Scope... ![]() ![]() ![]() Eine Frage zu den Sportschuhen: Sind Begriffe wie "Structured Cushioning"..., "Guidance Line"..., "Dynamic DuoMax-Stützsystem"..., "Personal Heel Fit-Innenfutter"..., "Clutch Conter-System" nicht auch Geschwurbel in Reinkultur...? Stört Dich das da nicht...? ![]() [Beitrag von Janus525 am 19. Okt 2012, 00:55 bearbeitet] |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
00:50
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#422
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
So so dann vermute ich gaanz stark 3 Stoffwechselendproduktausscheidungsorgane mit zentrierten "Rosetten" ![]() Man muss nur wie bei BBSI andere Buchstaben finden und schon wird's interessant, nicht? ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
00:56
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#423
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Das hast Du schön formuliert... ![]() |
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Burkie
Inventar |
01:05
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#424
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Hallo pinoccio, damit stimme ich überein. Ob man sein Geld für mehr oder weniger teure Urlaubsreisen raushaut, die nach wenigen Tagen oder Wochen auch nur noch Erinnerung in Photos sind, oder für teures HiEnd-Zeug, was letzlich nach einigen Jahren auch nur noch Erinnerungswert an das tolle Gefühl hat, wo es neu war, ist letztlich gleich. Von daher bin ich über die letzen Disussionsrunden hier viel entspannter und tollllleranter geworden. Die Leute, die ihr Geld im HiEnd-Vodoo-Schnickschnack versenken, sind erwachsene Menschen, die selber wissen, welchen Anteil ihres Einkommens sie in sinnlosen Dingen wie Urlaubsreisen oder HiEnd-Geraffel verschwenden können. Die muss niemand bekehren oder aufklären. Vor allen Dingen nicht, wenn sie es selber nicht wollen. Fragt jemand hingegen nach Kaufberatung etwa für Verstärker oder Phono-Pre-Amps, sollte man schon die technischen Hintergünde erläutern; dass ein 25€-Phono-MM-Preamp (China-Stinker) praktisch genauso gut klingt, allenfalls marginal anders, nicht unbedingt schlechter, als ein 400€-MM-Phono-Preamp; dass ein 08/15-Verstärker aus dem Elektronik-Markt objektiv nicht schlechter als ein teurer HiEnd-Verstärker klingt; - was der Fragesteller daraus macht, ist seine Sache. Grüße ![]() |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
01:06
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#425
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Es gibt tatsächlich manche, die können das nicht mehr unterscheiden. Die Gründe liegen mE an/in der audiophilen Offenbarung, also dem Gefühl. Frag doch mal jemanden, der gerade eine göttliche Erfahrung gemacht hatte, obs nen Gott gibt. Die Reaktionen sind sehr ähnlich. Jetzt geh (in Gedanken) nach janusart einen Schritt weiter und bezeichne die Gotteserfahrung als BBSI... vlt. gelingt das sogar und du kannst ihn mit einem getunten Lattengustel (am besten von einem Militärpfarrer) beeinflussen ![]()
Differenzieren ist zwar immer gut aber an dieser Stelle wäre das unangebracht, wegen der Vielfalt würde ich ja jetzt noch schreiben. Ich wäre weltfremd, wenn ich annehmen würde, dass jeder immer gleich un/glücklich mit dem Hobby wäre. Ich bin schon der Meinung, das Einzige worauf man sich verlassen kann ist, Änderungen passieren stetig. Es geht mir weniger darum, was jemand Zuhause für sich wurschtelt, es geht mir darum, warum er das in z.B. Sachdiskussionen als objektiv postuliert, obwohl sogar seine Ratio dagegen spricht. Das versuchte ich zu beschreiben und dazu muss man mE beschreiben, was er wie Zuhause treibt und dass das was er treibt gar nicht so außergewöhnlich ist. [Beitrag von pinoccio am 19. Okt 2012, 07:37 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
09:13
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#426
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Guten Morgen Stefan, wenn ich die persiflierte und zwecks Veranschaulichung überzeichnete Darstellung von der Beschreibung subtrahiere bleibt für mich die Aussage: Jemand hat sich etwas gekauft, z.B. ein AHP "Kangmodul" und audiophile Gerätesicherungen, hat diese eingebaut, Musik gehört, und ist nun glücklich und zufrieden weil alle klanglichen Probleme beseitigt sind. Bei wie vielen die ich kenne das so stattgefunden hat...? Bei niemandem... Die Antwort darauf muss etwas ausführlicher ausfallen, deshalb bitte ich schon jetzt um Nachsicht für den recht langen Text der nun folgen wird: Von all´ den Anlagenbesitzern die ich bisher kennengelernt habe, die sich entfernt als HiFi - Freunde bezeichnen lassen, hat die überwiegende Mehrzahl zuhause "irgendwas" stehen und hört damit einfach nur Musik. Meist im Wohnzimmer, manchmal in einem Hobbyraum, selten in einem eigens hierfür gedachten Raum. Das sind vielleicht 90% oder 95%, das habe ich nie gezählt... Von den restlichen 5% bis 10% beschäftigen sich vielleicht die Hälfte etwas ernsthafter mit klanglichen Verbesserungen, können (durch räumliche Bedingungen), dürfen (wegen der Partnerin) oder wollen (zu mühsam) sich nicht mit der Akustik des Raumes beschäftigen. Unter diesen Bedingungen "wursteln" sie rum und tun das was im Bereich ihrer Möglichkeiten liegt: Verkaufen..., Wechseln..., Ausprobieren. Da sie auf diese Weise niemals ein halbwegs ordentliches Ergebnis zustande bringen werden, gleichzeitig aber auch nicht das tun wollen was ich ihnen empfehle, kann ich ihnen auch nicht helfen. Bei den verbleibenden vielleicht..., na ja, 2% oder 3% ist die Situation anders. Sie haben ordentliche Räume, sie haben sich mit der Akustik beschäftigt, haben große Absorber in den Ecken und auf den Wänden, Diffusoren an verschiedenen Stellen, haben versucht ihre Nachhallzeit (bis auf ganz "unten") auf 200 bis 300 msec zu bringen (was ich für zuwenig halte), haben (z.B.) mit der Flächengittermethode die Aufstellorte ihrer Lautsprecher ermittelt, haben die ersten Reflexionen an Decke und Boden berücksichtigt, haben teure Geräte gekauft, ordentliche Netztleisten und Kabel angeschafft..., und sind trotzdem unzufrieden. Mal klingt es gut, mal weniger gut..., und vielleicht liegt es ja doch (stellvertretend) am fehlenden "Klangmodul" und an den "falschen" Feinsicherungen, so ihre Überlegungen... Oft lese ich hier deren Ansprüche wären zu hoch..., man solle sich lieber an der Musik erfreuen..., wenn Lautsprecher und Raum zueinander passen spiele der Rest keine Rolle, Baumarktkabel würden allemal ausreichen usw. Nun lerne ich so jemanden kennen und höre mir seine Anlage an. Nach einigen Titeln, manchmal schon nach wenigen Takten, weiß ich das ist Mist, und ich hätte daran auch keinen Spaß. Wohl gemerkt: Es klingt unter HiFi - Gesichtspunkten nicht einmal schlecht, ist aber unter musikalischen Gesichtspunkten fernab von dem, was Instrumente, und sei es nur ein einziges Blasinstrument, in diesem Raum verhalten gespielt, an Klang erzeugen würde. Dass es das ist, das völlig "unrealistische" Klangbild, was sie stört, ist ihnen garnicht bewusst. Das hat null mit Frequenzgängen, Klirrfaktoren, Jitter und diesem ganzen Zeugs zu tun, und hat schon garnichts mit Kabeln oder Klangmodulen zu tun. Solange das nicht behoben wurde braucht man über Feinheiten nicht nachzudenken. Viele dieser (aus meiner Sicht) bedauernswerten Leute, die an solchen Aufgaben scheitern, kaufen und tauschen nicht sinnlos irgendwelches Zeug, weil sie völlig durchgeknallt sind oder weil sie der Spieltrieb übermannen würde. Sie versuchen mit ihren Möglichkeiten eine Lösung für ein Problem zu finden, das sie nicht verstehen und auch nicht verstehen können. Sie haben viel Geld investiert, manchmal über viele Jahre hinweg, und das Ergebnis ist tatsächlich angesichts des getriebenen Aufwandes bescheiden und könnte auch mich nicht zufrieden stellen. Zur imaginären Grenze: Diese beschreibt nichts weiter, als dass ein Anlagenbesitzer seine Anlage einschaltet, er nichts findet auf das er achten möchte, das ihn stört, wo er gezielt hinhören will oder muss usw. Dies lässt sich auch erreichen, indem man sich an der Musik erfreut und keine besonderen Ansprüche stellt, das kennt jeder vom Autoradio. Diesen Zustand trotz hoher Ansprüche zu erreichen kostet nicht notwendigerweise viel Geld, aber es bedarf einer Menge Erfahrung. Und wenn dann eine Aufnahme schlecht ist, na und...? Dann ist sie das halt. Man hört sie sich an oder man lässt es. Wenn eine Anlage nicht in Ordnung ist, dann hat deren Besitzer im Grunde nur drei Möglichkeiten: Auf eigene Faust weiterbasteln und für viel Geld an den falschen Stellen suchen wie bisher..., resignieren, wie es ihm hier manchmal empfohlen wird..., oder sich vor Ort Hilfe suchen, was sehr mühsam und auch teuer werden kann wenn er an die falschen Leute gerät. Ich behaupte, Stefan, wenn hier jemand andauernd abfällig von "den Audiophilen" schreibt, die sich angeblich so extrem verhalten wie unterstellt, dann hat dieser Jemand keine Ahnung, klaubt sich seine "Informationen" in irgendwelchen "Spinnerforen" zusammen, relativiert diese zu seinem Lehrbuchwissen, bastelt aus dem so künstlich geschaffenen Spannungsfeld einen Popanz, um dann mit überheblichem Getue auf diesen "Scheingegner" verbal draufschlagen zu können. Ich behaupte ebenso, dass einige der lautesten "Schreier" hier in den letzten Jahren keinen einzigen ihrer angeblichen "Erzfeinde" zu Gesicht bekommen haben, weder deren Anlagen noch sonstwas. Weißt Du, man mag zu Leuten wie Scope stehen wie man will, aber ich halte ihn für einen der wenigen, die wirklich praktische Erfahrung mit HiFi und HiFi - Gerätschaft haben. Andere spielen nach meiner Überzeugung bestenfalls mit ihren Soundkarten herum..., und manche schwafeln hier über Dinge von denen sie keine Ahnung, und mit denen sie schon gar keine praktische Erfahrung haben. Ist Deine Frage: "Wie viele kennst Du..." damit beantwortet...? Ich kenne keinen einzigen auf den Deine pointierte Beschreibung zutrifft... ![]() [Beitrag von Janus525 am 19. Okt 2012, 09:54 bearbeitet] |
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Kopftrommel
Hat sich gelöscht |
10:02
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#427
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Vermutlich ein Volltreffer. ![]() Einfach bei Denen mal beharrlich nach deren konkreten Erfahrungen und dem genutzten Equipment nachfragen. |
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0408SUSI
Gesperrt |
10:29
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#428
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Ich vorgestern erst. Aber dabei ging es zum Glück nur um die Beurteilung der Abmischung einer CD. War etwas schwierig, weil beides grausam war. Also sowohl der Misch, als auch die Anlage. Obwohl sündhaft teuer (beides). Die Musik an sich war allerdings von ganz hervorragender Qualität, und weil nur Eingeweihte wissen, wie es eigentlich hätte klingen können / sollen, ist die CD so, wie sie ist, absolut verkaufbar. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
10:39
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#429
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Das werde ich nicht tun, Kopftrommel, weil es nicht mein Ziel ist irgend jemanden bloßzustellen. Das ganze "Säbelrasseln" ist mir ohnehin zuwider, und ich würde sehr dafür plädieren, dass sich Physikohren und Neuro - Ohr aus dem jeweiligen Umfeld ab und zu treffen, um danach von ihren Gesprächen hier zu berichten. So mancher wäre vermutlich geschockt wenn er damit konfrontiert würde, wie klug und sympathisch das jeweilige Gegenüber in "Natura" ist, das man hier glaubt hemmungslos und mit boshaften Formulierungen angreifen zu müssen. Aber ich bin optimistisch: Wenn wir die Sprache etwas "herunterkochen" können, was ja zum Teil schon erfolgt ist, wenn es ebenso fundierte Erklärungen auf der Interpretationsseite gibt wie auf der physikalisch-technischen Seite, wenn manche Diskutanten von der fundamentalistisch anmutenden "Nur-ich-habe-mit-meiner-Sicht-der-Dinge-Recht-Position" etwas abrücken würden, dann ließe sich immer noch über genügend Sachverhalte trefflich diskutieren..., aber konträr und zugleich wohlwollend, wie das bei unzähligen anderen Themen hier im HiFi-Forum der Fall ist...
...Du bist ja auch keiner der "lautesten Schreier" auf die meine Bemerkung abzielte... ![]() [Beitrag von Janus525 am 19. Okt 2012, 10:43 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
11:28
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#430
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Jein. Das mag je nach Person mal unterschiedlich sein. Ich denke aber schon, dass für viele der Kaufakt als solcher ein wesentlicher Punkt ist.
Das gehört dazu. dem muss aber ein Kaufakt vorrausgegangen sein.
Stimmt, es wäre leicht zuviel. Wenn es aber nicht aufs Geld ankommt, würde man sich was zusammenstellen, was deutlich genug jenseits jeglicher Kritik ist. Also einen akustisch optmierten Raum. Und wirklch professionelles Equipment, welches jenseits von gut und böse ist. Dann braucht man sich nie wieder Gedanken um die Qualität seiner Abhöre machen.
Ja, sobald man die Hintergründe verstanden hat, kann man die ganze Schwurbelei verorten. Es geht eben nicht um die Worte buchstäblich, sondern um das, was gemeint wird. sobald man aber diese ganzen wahnsinnig komplizierten Hintergründe durchblickt hat, sind die Dinge einortbar und einschätzbar. Grüße ![]() Moderation: HF-Code gefixt. [Beitrag von Burkie am 19. Okt 2012, 12:07 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
11:31
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#431
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
...also als eine auf Interpretationen des Gehirns beruhende Erfahrung, die das Vorhandensein von Gott nicht in Frage stellt, es weder bestätigt noch widerlegt. Sodann erkläre ihm sachlich und ohne sprachliche Abwertung wie diese Interpretation zustande kommt, und er kann fortan frei entscheiden, ob er seine Erfahrung dank eines annehmbaren Erklärungsmodells weiterhin Gott zuschreiben will oder nicht. Oder, das wäre die Alternative, Du bezichtigst ihn weiterhin als "Spinner", als "Phantasten" und "Träumchendeuter", der sich nur irgend etwas eingebildet hat... ![]() |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
12:32
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#432
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Eine Erklärung, wie die/seine Interpretation zustand kommt ist bereits die von ihm empfundene Abwertung. Es ist völlig egal, wie du die Sprache dabei gestaltest.
Das kann er sowieso tun, er kann immer frei entscheiden, völlig egal, was und wie du es ihm sagst. Ich habe das Gefühl, du könntest solche Leute für unmündig halten.
Falls das ein rhetorisch basierter Psychotest sein sollte: "Träumchendeuter" passt nicht in die Reihenfolge ![]() |
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Burkie
Inventar |
12:41
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#433
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Du schreibst es, als seien es Gegensätze, obgleich es jeweils nur das gleiche in grün ist. Die wirkliche Alternative wäre, demjenigen eben gerade keine ungefragte Erklärung, dass er sich nur alles einbildet, aufzudrängen. Grüße ![]() [Beitrag von Burkie am 19. Okt 2012, 12:41 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
12:45
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#434
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Das klappt nicht, Stefan... ![]() |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
12:50
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#435
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Ich werde dir deine Interpretation nicht nehmen ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
12:54
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#436
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
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tsieg-ifih
Gesperrt |
13:41
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#437
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Da hast du richtig gelesen ![]()
Wenn man ohne Messungen bestimmen will was "klingt" und was nicht, dann bleibt das aufgrund fehlender Referenz immer subjektiv.
Warum darf man dann nicht plausibel erklären, dass die Voraussetzung für guten Klang Lautsprecher sind die zum Raum passen was 100 % bringt und keine Netzleisten die 0,00001 % bringen? |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
15:02
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#438
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Natürlich darf man das, warum denn auch nicht...? ![]() In einem Raum mit glatten Wänden, riesigen Fenstern, Steinböden und spärlicher Möblierung braucht man erst gar keine "normalen" Lautsprecher aufzustellen. Das gilt auch für die allermeisten Wohnzimmer, natürlich nicht in dieser extremen Ausprägung. Der Raum kann und sollte akustisch hergerichtet werden, bevor über Lautsprecher überhaupt nachgedacht wird. Wenn umgekehrt verfahren wurde, sollte man das schleunigst korrigieren... ![]()
Wenn man sich an messtechnisch ermittelbaren, objektiven Referenzen orientiert (z.B. gerade Frequenzgänge, bestimmte Nachhallzeiten etc.), ist der Klang unter Umständen miserabel, wenn nicht auf Dauer gar unerträglich. Das Trimmen auf "Linearität" am Hörplatz z.B. ist in einem Wohnraum nicht selten einer der Gründe dafür dass Musik keinen Spaß macht; wie in Fachliteratur empfohlen 0,3 oder gar 0,2 Sekunden Nachhallzeit anzustreben ist ein ebensolcher Grund, und es gibt noch viele andere... ![]() [Beitrag von Janus525 am 19. Okt 2012, 15:03 bearbeitet] |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
15:29
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#439
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Ich verstehe das auch nicht wie man sich Lautsprecher kaufen kann wenn ein Raum bereits vorhanden ist ![]() |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
17:21
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#440
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Da haben wir (wieder) das Dilemma. Wer bestimmt was "unrealistisch" ist? Wer entscheidet mit was, was unter musikalischen Gesichtspunkten richtig ist? Das Baumarktkabel? Du?
Du meinst, du musst ihnen erst ein (dein?) Problem einreden. Jaja ich weiß, du wirst natürlich nur zu Hilfe gerufen, weil sie ja angeblich nicht weiter wüssten und deine Hilfe dazu noch kostenlos ist usw. usf. DU sagst ihnen dann, was unrealistisch und unter musikalischen Gesichtspunkten un/richtig ist. Du glaubst gar nicht, wie du dann bereits mit deinem subjektiven Bewertungsschemen missionierst. Mir schwant, als dass deine Hilfe kostenlos sein muss. Du beschreibst hier gerade haarklein, was ich ![]()
Die von dir als schlecht beschriebene akustische Wiedergabemöglichkeit würde mir wahrscheinlich gut gefallen... [Beitrag von pinoccio am 19. Okt 2012, 17:36 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
19:53
![]() |
#441
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Kann mir Jemand sagen warum ich gerade an den Begriff "Hifi-Schamane" denke? ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
20:13
![]() |
#442
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
...weil Dir gerade nichts Zutreffendes einfällt...? ![]() |
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xutl
Inventar |
20:14
![]() |
#443
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
...weil es einfach zutrifft ![]() |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
23:16
![]() |
#444
erstellt: 19. Okt 2012, |||||||||||||||
Die schamanische Heilkunde ist nicht blöd. |
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ZeeeM
Inventar |
09:41
![]() |
#445
erstellt: 20. Okt 2012, |||||||||||||||
Der Schamane weiß aber auch nicht unbedingt wie seine Wirkung zustande kommt. Er blendet aber auch Alles aus, was nicht klappt, auch das eine etwaige Wirkung nichts mit seinem Handeln zu tun hat. In den letzten 2000 Jahren haben keine Schamanen unsere Welt verändert, sondern Wissenschaftler und deren zugrunde liegende Methoden. Natürlich gibt es dort auch Irrwege und Fehler aber deren Leistung wird bisweilen abgelehnt weil dort Vieles sich nicht durch reine AlltagsIntuition erschliesst. ![]() |
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0408SUSI
Gesperrt |
09:52
![]() |
#446
erstellt: 20. Okt 2012, |||||||||||||||
Lotto spielen auch nicht. Beides "funktioniert", weil "jemand" davon profitiert. Beim Schamanismus der Schamane, beim Lottospielen die Lottogesellschaft (Staat). |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
10:18
![]() |
#447
erstellt: 20. Okt 2012, |||||||||||||||
Keine Kunst, weil 70% aller Krankheiten sowieso spontan heilen können. Die restlichen 30% von "allen" verlaufen dann halt für Kranke weniger günstig... von denen hört man dann nichts (mehr) |
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Hörschnecke
Inventar |
10:30
![]() |
#448
erstellt: 20. Okt 2012, |||||||||||||||
Und bei Technik profitiert der Hersteller, nicht die Wissenschaft oder die Physik. Die technischen Apparate müssen nur soweit funktionieren, daß es Käufer gibt, deren "Ohren" damit zufriedenzustellen sind. Wenn der Großteil der Leute z.B. mit MP3 zufrieden ist und nichts anderes (mehr) kennt, dann reichen diese technischen Mittel für sie aus, obwohl Wissenschaft und Physik bessere Technik möglich machen würden. Man kann eine Technik oder technische Umsetzung für mehr oder weniger gelungen halten, ohne wissenschaftliche Methoden oder Gesetze der Physik in Frage zu stellen. [Beitrag von Hörschnecke am 20. Okt 2012, 10:31 bearbeitet] |
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Kopftrommel
Hat sich gelöscht |
10:46
![]() |
#449
erstellt: 20. Okt 2012, |||||||||||||||
Die, die in der Diskussion immer gern die "Wissenschaft" herbeizitieren haben vermutlich von dieser null Schimmer. |
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ingo74
Inventar |
10:48
![]() |
#450
erstellt: 20. Okt 2012, |||||||||||||||
wie kommst du darauf kopftrommel..? |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
11:01
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#451
erstellt: 20. Okt 2012, |||||||||||||||
Guten Morgen Stefan, die im Gehirn stattfindende "Plausibilitätsprüfung" entscheidet was realistisch und was unrealistisch ist. Das Gehirn orientiert sich dabei an seinen Erfahrungen, die es mit Schall unterschiedlicher Art in unterschiedlichen Umgebungen gemacht hat, in unserem Fall mit Sprache, Applaus, Musik etc. Bereits beim Aufbranden von Applaus, also noch bevor der erste Ton eines Instrumentes oder eines Interpreten erklungen ist, kann man leicht feststellen ob sich dieser "realistisch" anhört. Ich verwende dazu eine Demo-Aufnahme, die hier ganz in der Nähe bei einem Auftritt von Acoustic Shiver gemacht wurde. Wenn bereits das nicht "realistisch" wirkt, dann stimmt etwas nicht. Bei vielen Anlagen, die sich Leute selbst zusammengestellt haben, klingt der Applaus (übertrieben) etwa so als würde Fett in einer Pfanne Bruzzeln. Meiner Meinung nach liegt es auch daran, dass sie einer Art "Modetrend" folgen, einer (wie ich finde) falschen Auslegung des Wortes HiFi, wiederum in ihre Vorstellungswelt implementiert durch Werbung, Tests und Zeitschriften: Die Anlage bzw. deren Klangbild soll nach dieser Definition möglichst neutral, möglichst linear, möglichst nicht von einem messtechnisch definierten Ideal abweichen, soll dabei auch noch möglichst viele Details offenbaren usw. Die wirtschaftlichen Motive liegen für mich auf der Hand: Möglichst jeder soll in seinem Wohnzimmer noch irgendwelche "schlanken Säulen" oder andere "Spielzeugbböxchen" unterbringen können, Gnade vor den ästhetischen Ansprüchen der Partnerin finden und die Nachbarn möglichst nicht mit tiefen Tönen (igitt) belästigen. Das symbolische "Wegziehen eines feinen Schleiers" wird dazu viel häufiger bemüht, als der ebenfalls symbolische "Tritt in den Bauch". Warum wohl...? ![]() Vor einer solchen, aus meiner Sicht oft "anämischen" Anlage, bei der manchmal das ganze "Fundament" fehlt, die in der Tendenz Räume, Musik und Stimmen "heller", "dünner" und "schärfer" klingen lässt als diese es im Original täten, sperren sie zunächst den Mund weit auf und skandieren begeistert ahhhhhhh..., wundern sich aber darüber, wenn ihnen nach einiger Zeit das Musikhören damit nicht mehr gefällt weil ihr Gehirn das, was sie hören, nicht als "realistisch" akzeptiert. Nach meiner Definition des Begriffes HiFi, sollte Klangtreue eher gegenüber den in Echt gespielten Instrumenten und den in Echt performenden Interpreten vorherrschen, nicht gegenüber irgendwelchen hypothetischen Idealen. Das hat mit Schamanentum nichts zu tun, es ist eine Frage der Herangehensweise, der Philosophie, der Positionierung dem gegenüber, was eine HiFi-Anlage beim Zuhörer bewirken soll. Für mich sind das tiefe Emotionen aufgrund einer möglichst perfekten Illusion, für andere mag Anderes gelten... ![]() |
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