Audyssey einmessen lassen

Auf '0' ändern hat gar keinen Sinn, das ist nur ein zufälliger Pegel, der im Zusammenhang mit der Pegeleinstellung am Sub variiert.

Das was er einmisst, ist eben der messtechnisch ermittelte 'neutrale' Idealwert. Das bedeutet aber nicht, dass Du nach Geschmack und subjektiv empfundenen Klang den Pegel nicht erhöhen oder absenken darfst. Das ist bei den anderen Pegeln (der Surrounds, Center oder Hauptlautsprecher) ja auch nicht anders, da kann man selbstverständlich nach Gehör nachjustieren.

Ok, weil wenn er ihn auf -8 einmisst und mir das einfach zu schwach ist, kann ich ihn auf 0 erhöhen und den erst am Woofer selber einstellen oder?

Du kannst den Pegel nach belieben hoch (oder herunter) stellen. Nur ihn exakt auf '0' zu stellen macht nicht mehr Sinn, als ihn auf einen anderen Wert zu stellen.

Und den Poti am Sub bitte lassen, wie er ist, weil sonst der Verstärker den Pegel natürlich nicht kennt das dann ggf. bei Änderungen per Klangregelung (z.B. per Audyssey DynamicEQ) nicht berücksichtigen kann.

Das wäre zwar nicht sooo schlimm, aber da die Änderung im Setup Dir die gleichen Vorteile bringt, macht es keinen Sinn, das Einmess-System damit zu 'hintergehen'.

fplgoe (Beitrag #10107) schrieb:

Du kannst den Pegel nach belieben hoch (oder herunter) stellen. Nur ihn exakt auf '0' zu stellen macht nicht mehr Sinn, als ihn auf einen anderen Wert zu stellen.

Ok aber wieso? von -8 auf 0 ist doch ein großer schritt, der mir mehr Lautstärke bringen sollte oder nicht?
Irgendwie verstehe ich das gerade nicht.

Das mit dem Poti am Woofer klingt sinnvoll, denn lass ich auch so.

Du kannst ihn aber auch auf -6, -3, +1, +4 oder +6dB (oder jeden anderen Wert) stellen... ich will nur sagen, dass Deine Fixierung auf exakt '0'dB keinen speziellen Vorteil bringt.

Achso, jetzt hab ich es auch geschnallt
Danke

Erst mal frohes Fest euch allen.
Hab heute nen neuen Center bekommen. Kann man sich auf die trennfrequenz die audyssey ermittelt verlassen?
Er legt für die Front 40hz fest, den Center und die rears setzt er auf 60hz.
Hab die Front aber auf 60 gesetzt und Center mit rears auf 80. kann man das so lassen?

Ich kenne Deine Lautsprecher nicht. Grundsätzlich würde ich die korrekte Übergangsfrequenz nutzen, Du kannst sie aber auch manuell höher stellen.

Die Trennfrequenzen legt nicht audyssey fest, sondern der AVR selbst, ist dabei aber häufig sehr optimistisch. Dabei gilt die Regel: nach oben korrigieren relativ problemlos und oft auch sinnvoll, nach unten niemals.

Ok ich denke ich setze alles erst mal auf 80, denke damit mache ich nix verkehrt.

Audyssey (und nicht der AVR-Hersteller) legt die Mindest-Trennfrequenz je LS anhand der gemessenen unteren Eckfrequenz (-3db Punkt) des jeweiligen LS fest.
Diese Werte sind dahingehend aber keine Empfehlung, sondern sie stellen nur die jeweilige Frequenz dar, die man bei Änderungen nie unterschreiten sollte, aber für eine optimale Einstellung durchaus nach oben korrigieren darf und manchmal (meist ?) auch sollte. Als guter Kompromiss hat sich 80Hz herausgestellt, da dann der kritische Bereich (Raummoden!) dem Sub und nicht mehr dem LS zugeordnet wird. Zudem bekommt dann der Sub auch "ausreichend" Nahrung und kann seinen meist deutlich kräftigeren Verstärker (aktiv!) dazu nutzen, hier einen sinnvollen Beitrag zu leisten. Dieser Wert ist übrigens das Ergebnis von Studien seitens Tomlison Holman, dem "Vater von THX" und einer der Gründerväter von Audyssey. Ganz nebenbei werden hierdurch auch die Endverstärker des AVR entlastet.
Der Wert von "80Hz" wird z.B. auch seitens THX empfohlen, solange nicht bereits eine höhere Frequenz als Minimum angegeben (gemessen) wurde. Dann natürlich nicht.

Top Antwort, vielen Dank!
Dann stell ich alles auf 80 und gut is

Dann noch ein paar schöne Tage Jungs.

Audysseys Angaben werden aber vom AVR selbst nur entsprechend interpretiert und differieren daher teils je nach Hersteller. Von audyssey selbst bereits vor Jahren so dargelegt, diesbezügliche Belege gibt's zuhauf. Insofern ergo durchaus hersteller- und somit AVR-abhängig. Auch wenns für die Praxis faktisch wumpe ist.

Nicht ganz.
Die seitens Audyssey auf Grund der Messungen der unteren F3 Eckfrequenzin der Software-Schnittstelle gelieferten Eckfrequenzwerte werden als mögliche Mindest-Trennfrequenzen im Rahmen der Auflösung / Aufteilung der Trennfrequenzen (Gerätefirmware/-Hardware) in der Software-Schnittstelle des AVRs entweder direkt oder auf den (nach oben) nächst möglichen Wert umgelegt / gerundet, aber ansonsten nicht verändert / angepasst. Ich kenne keinen namhaften AVR-Hersteller, der dies anders handhabt. Sie stellen deshalb auch keine Empfehlung sondern nur eine Untergrenze dar, die nicht unterschritten werden sollte, da man ansonsten in nicht korrigiertes Territorium gelangt, dass von Audyssey nicht erfasst wird.
Anm.: "Größere" Geräte haben "nach unten" meist mehr Stufen bzw. eine höhere Auflösung bei den Trennfrequenzen.

Anders stellt sich das für die LS-Einstufung "groß/klein" dar, da diese nicht von Audyssey (mit-)geliefert sondern seitens des AVR Herstellers relativ willkürlich (subjektiv) vorgenommen wird. Audyssey liefert in seiner Software-Schnittstelle dahingehend keinerlei Interpretation bzw. Vorschläge.

https://audyssey.zen...ter-running-Audyssey

Neunter Beitrag, die Antwort von audyssey Labs. So zigmal als offizielles audysseystatement zu finden. Akademische Diskussion, ich weiß

Da die AVR-Hersteller die seitens Audyssey gelieferten Eckfrequenzwerte (im Rahmen der vorhandenen Auflösung der Gerätefirmware/-Hardware) - nach meiner Einschätzung: ausnahmslos - ~1:1 in die gelisteten minimalen Trennfrequenzen umsetzen, kommt das aber auf's Selbe heraus.
Von Gegenteiligem dahingehend ist mir zumindest nichts bekannt

Dennoch bleibt Fakt Fakt.

Ich brauche nochmal Hilfe.
Ich habe ein 5.1 Setup , X2500H und YST-Sw025 Sub
ich habe die Endstufe auf Zone2 gestellt und die Messung gestartet.

Aber der Sub wird nicht erkannt

.Es ist auf dem Bild des Tv´s bei der Einmessung auch gar keiner abgebildet
.
Der sub ist über den LFE angeschlossen und funktioniert ja auch bereits.

Ich habe bereits alle 3 Standby Positionen ausprobiert, und ich habe beide Phaseneinstellungen probiert.

Jemand einen Tip für mich ??

Wenn ich die Pegel manuell teste dann wird er angesteuert und gibt ein nTestbrummen ab .

Jemand einen Tip für mich ??

Auf Werkseinstellung zurücksetzen und dann die Einmessung komplett neu starten

ingo74 (Beitrag #10123) schrieb:

Jemand einen Tip für mich ?? Auf Werkseinstellung zurücksetzen und dann die Einmessung komplett neu starten :prost

Letzte Lösung ..ich habe vorher das Setup ja auf USB-stick gesichert

aber warum erkennt den Audyssey ihn nicht
Subpegel ist auf +5
Trennung am Sub auf höchster Stufe 150hz
LS regler am Sub auf mittig
und der denon kennt ihn ja , der testton bei maunell kommt ja .
Vielleicht hat man noch eine andere Idee, ich mach das eh erst Donnerstag wieder ist doch zu laut für einen Feiertag im Mehrfam.-Haus.

Wurde denn der Subwoofer im Setup aktiviert ? Hört sich nicht so an, ansonsten würde er beim Einmessen auch über den fehlenden Subwoofer meckern.
Da ich den Subwoofer nicht kenne: Ist es ein aktiver Subwoofer ? Weil Du etwas von Endstufe an Zone 2 usw. geschrieben hast...
Der Subwoofer wird ja am "Subwoofer Out" Anschluss per Cinch/RCA KAbel angeschlossen und auf der Subwoofer Seite erfolgt der Anschluss per gleichem Kabel und Anschluss...
Hattest Du den Subwoofer schon mal in Betrieb ?

Ja er ist aktiviert und funktioniert ja auch .
Das ist ja das komische ,den Audyssey bildet ihn ja auch nicht ab (in der Grafik)
Ich gucke /höre ja bereits seit einigen Tagen und der aktive Yamaha Sub YST-SW015 läuft ja super mit.
Manuelle Einstellung ist auch kein Problem .
Endstufenzuweisung auf "Zone2" weil ich 5.1 nutze ,ne andere Möglichkeit gibt es ja nicht bei 5.1
Front, Center , Surround = klein
Subwoofer = ja
Ist vielleicht der LS-Regler am Sub ,mit halb auf, zu wenig auf

Üblicherweise ist meistens die Basis-Pegeleinstellung des Subwoofers eher bei 09:00 Uhr und nicht 12:00 Uhr (von hinten gesehen), deswegen könnte ich mir das nicht so recht vorstellen. Der Subwoofer wäre somit vielleicht sogar schon eher zu laut eingestellt. Welche Setup Konstellation wurde denn bei welchem Audyssey Gerät gewählt ? Hat das Gerät vor der eigentlichen Einmessung das Einpegel-Signal für den Subwoofer ?

Und was machst bzw. meinst du denn ständig mit Zone2? Warum hast du bei 5.1 irgendwas auf Zone2 laufen?

Danke... an diesem Zone2-Kram verschlucke ich mich auch immer wieder.

Die Einmessung ermittelt doch selbstständig welche Endstufen wie genutzt werden, wenn die Lautsprecher korrekt angeschlossen sind. Ob man die zusätzlichen Endstufen nun brach liegen lässt, oder der Zone 2 zuweist, ist doch völlig egal.

Ich kenne die Denons nicht... nicht dass man den angeschlossenen Sub auch der Zone2 zuweisen kann, oder irgendetwas ähnlich konfuses...

http://manuals.denon.../AVRX2500H_EU_DE.pdf

Im manuellen Lautsprecher Setup wird die 5.1 Konstellation "Zone 2" genannt.(so verstehe ich das )
Das wunderte mich auch ,ich fragte das hier damals auch .
Bed.-Anl. Seite 40 (Zeile 1)

angeschlossen ist es wie auf Seite 41

laut Seite 40 gibt es 3 verschiedene 5.1 Möglichkeiten

ich hab es, wie beschrieben auf Seite 50 eingestellt , weil ich die Konstellation wie in der oberen Skizze habe (Seite 50)
nur das ich in die Zone 2 Anschlüssen nichts eingesteckt habe .

Sollte ich da was falsch gemacht haben , benötige ich Hlfe
ich nutze also
2 Front
1 Center
2 Surround ( keine Back)
1 Subwoofer (via Coaxkabel das hatte ich noch liegen , an Pre-out 1)
(Subpegel in "Audio" Sub-Pegel +5 )
am besten wird es sein das mal von vorne herein Audyssey entscheiden zu lassen, (voher Werkseinstellungen nötig ? Dann sind ja auch meine anderen Einstellungen alle weg)

bloß warum "überschreibt" Odyssey nicht einfach meine (wenn fehlerhafte) Zuweisung nicht einfach,
es müsste doch merken das ein Sub dran ist ,der übrigens auch super mit dem X2500 funzt.

ach so noch vergessen : ich ging NICHT über das Menü in die Audyssey Einmessung sondern steckte ich nur den Mikrostecker in den AVR , macht das einen Unterschied ?

Danke Euch

Und wo ist jetzt das Problem?

@Horst3

In Kurzform:
Ich würde einen Werksreset machen, damit erst mal wieder die Defaultkonfiguration und dazu passende Einstellungen vorhanden sind.
Dann die Lautsprecher im LS-Setup für Main-Zone gemäß Deinen Vorgaben konfigurieren. Zone 2 braucht man dafür (5.1) nicht, sondern für eine Zweit-Installation z.B. in einem anderen Raum usw.
Bei der Konfiguration nicht den Sub vergessen.
Dann einmessen... und es sollte prinzipiell wie vorgesehen funktionieren.
Anm.: Den Sub normalerweise (von hinten gesehen) mit dem Pegelsteller auf "09:00 Uhr" einstellen, oder - je nach Gerät - mit dem Sub-Pegelmesssignal vor der Einmessung entsprechend einstellen.

[quote="burkm (Beitrag #10132)"]@Horst3.
Dann die Lautsprecher im LS-Setup für Main-Zone gemäß Deinen Vorgaben konfigurieren.
Bei der Konfiguration nicht den Sub vergessen.

DAS ist doch das Problem , es scheint ja richtig zu sein !!
Hier mal die entsprechende Seite

ach Mist nun geht das Bild hochladen auch nicht

egal vielleicht liest jemand die Anleitung Seite 40 !!

[url]http://http://manuals.denon/AVRX2500H_EU_DE.pdf[/url]

ODER
welche Zuweisung habt ihr bei einem normalen 5.1 genommen ??

Der Link funktioniert nicht (s. Pünktchen...).

Horst3 (Beitrag #10130) schrieb:

http://manuals.denon.../AVRX2500H_EU_DE.pdf...

fplgoe (Beitrag #10135) schrieb:

Horst3 (Beitrag #10130) schrieb: http://manuals.denon.../AVRX2500H_EU_DE.pdf...

Danke für die Änderung :-)

Auf Seite 40, der erste Eintrag, ist die 5.1. Konfiguration. Dazu gehört dann Seite 41.
Wo ist da das Problem ? Zone 2 wird ja dafür nirgends gebraucht.
Die rückwärtigen LS-Anschlüsse inkl. Subwoofer Out (Cinch/RCA Anschluss) sind sogar illustriert.
Der 2500H hat - meiner Erinnerung nach - die kleinere Audyssey Variante "MultEQ XT".

Habe nocmal zum xsten die Seite 40 gelsen .
Verstehe ich das nun richtig das:

man quasi JEDE 7.1 Zuweisung für meine 5.1 LS nehmen kann , WENN ich den Sub an den Pre-Out angeschlossen habe ???

und das man die Zone2 zuweisung nur nur nimmt wenn der Sub an einen der beiden Backsurroundanschlüsse via Y-kabel anschliesst ??

Das würde erklären warum Auydyssey den Sub nicht "sieht " m,an aber trotzdem manuell den Subpegel einstellen kann ...
so langsam dämmerts mir

Der 2500 H ist ein 7.1 AVR mit insgesamt 7 eingebauten Endstufen, wovon aber nur 5 für Deine 5.1 Konfiguration benötigt werden. Zone 2 interessiert dabei gar nicht. Alle vorhandenen LS werden gemäß dortiger Illustration an die entsprechende LS-Schraubklemmen angeschlossen, der Subwoofer an "Subwoofer Out". Das war`s dann schon...

Muss dann wohl "Surround-Back" (lt.denon Standart) sein ,

den Zone2 Tip hatte ich hier am 17.12. von einem User auf Nachfrage bekommen , das hat mich wohl verwirrt ..Sorry

burkm (Beitrag #10139) schrieb:

Der 2500 H ist ein 7.1 AVR mit insgesamt 7 eingebauten Endstufen, wovon aber nur 5 für Deine 5.1 Konfiguration benötigt werden. Zone 2 interessiert dabei gar nicht. Alle vorhandenen LS werden gemäß dortiger Illustration an die entsprechende LS-Schraubklemmen angeschlossen, der Subwoofer an "Subwoofer Out". Das war`s dann schon...

und aufgrund meiner falschen Zuweisung , hat Audyssey den Sub an den falschen klemmen gesucht ,
den Pre-Out gar nicht erst berücksichtigt/abgetastet
und den Sub deshalb nicht gefunden / eingemessen

.....je mehr man sich damit beschäftigt ,desto klarer wird das ...und ich denke oftmals zu sehr um die Ecke ...hilft im Leben in den meisten Fällen , macht aber manchmal (wie in diesem Fall ) alles komplizierter .

Vielen Dank

Horst3 (Beitrag #10141) schrieb:

burkm (Beitrag #10139) schrieb: Der 2500 H ist ein 7.1 AVR mit insgesamt 7 eingebauten Endstufen, wovon aber nur 5 für Deine 5.1 Konfiguration benötigt werden. Zone 2 interessiert dabei gar nicht. Alle vorhandenen LS werden gemäß dortiger Illustration an die entsprechende LS-Schraubklemmen angeschlossen, der Subwoofer an "Subwoofer Out". Das war`s dann schon... und aufgrund meiner falschen Zuweisung , hat Audyssey den Sub an den falschen klemmen gesucht , den Pre-Out gar nicht erst berücksichtigt/abgetastet und den Sub deshalb nicht gefunden / eingemessen .....je mehr man sich damit beschäftigt ,desto klarer wird das ...und ich denke oftmals zu sehr um die Ecke ...hilft im Leben in den meisten Fällen , macht aber manchmal (wie in diesem Fall ) alles komplizierter . Vielen Dank

bei dieser Einstellung hat es funktioniert, alerdings ist das Ergebnis komisch ich messe heute nochmal und poste es dann mal

"Komisch" ist auch kaum quantifizierbar

Vielleicht sollte er das 'komisch' etwas ausführlicher definieren...

Man müsste schon wissen ob ein bisschen komisch oder ganz komisch

Da wird das mit der Quantifizierung nicht leichter...

Auf einer Skala von.... bis.... wie komisch ist es genau?

Dachte mir schon daß das "komisch" hier kritisiert wird , zu Recht .
Ich will das Ergebnis erst nach einer neuen Messung (nachher) posten , da man beim ersten mal meistens was falsch macht .
Nachdem ich alles nochmal gelesen habe ,hab ich wohl falsche Messpunkte genommen .
Ich schreine das Ergebnis der Werte nachher hier rein .

"Komisch" war z.B. das mir die Surround-LS viel zu laut waren/klingen
.
Abstände waren gut .
Trennung .
Fr: :voll
Cent: 150hz
Surr: 120hz
Die Fronts hat er auf Groß gemessen

alles in allem hörte sich das manuelle Setup besser an , für mich .

Bis nachher

Surrounds zu laut... Ist das DynamicEQ vielleicht aktiviert? Das ist leider ein von vielen Usern als negativ empfundener Nebeneffekt der eigentlich sehr guten dynamischen Klangregelung.

Hauptlautstrecher würde ich selbstverständlich anpassen an die realistischen Grenzfrequenzen. Selbst gute Standboxen kommen selten weit unter 40 Hz. Je nach Typ also eher noch höher.

Was für ein Center ist das? 150Hz? Da kommt der Quäker aus meinem Handy weiter herunter...

Das Problem ist bloß, manuelle Korrekturen nach unten bringen nichts, weil Audyssey unterhalb ihrer 'Empfehlung' keine Messwerte speichert, d.h. sie laufen unterhalb der gemessenen Werte dann völlig unkorrigiert.

fplgoe (Beitrag #10148) schrieb:

Surrounds zu laut... Ist das DynamicEQ vielleicht aktiviert? Das ist leider ein von vielen Usern als negativ empfundener Nebeneffekt der eigentlich sehr guten dynamischen Klangregelung. ja habe ich deaktiviert und ist besser geworden , muss nur die LS wesentlich höher drehen Hauptlautstrecher würde ich selbstverständlich anpassen an die realistischen Grenzfrequenzen. Selbst gute Standboxen kommen selten weit unter 40 Hz. Je nach Typ also eher noch höher. Sind 22 Jahre alte Heco 5050 Was für ein Center ist das? 150Hz? Da kommt der Quäker aus meinem Handy weiter herunter... Sony auch 22 Jahre alt , aber der klingt mir nach der Einmessung zu tief und zu leise , irgendwie war der vorher höher und lauter , habe ich schon manuell lauter gestellt , ist besser Das Problem ist bloß, manuelle Korrekturen nach unten bringen nichts, weil Audyssey unterhalb ihrer 'Empfehlung' keine Messwerte speichert, d.h. sie laufen unterhalb der gemessenen Werte dann völlig unkorrigiert.

Die Surround zeigen direkt auf meinen Kopf , ich denke ich drehe die mal etwas zur Raummitte ein,
aber sind das dann noch Surrounds ???
Sollen die nicht den Klang von seitlich/bzw hinten machen ?
(Backs habe ich keine)

Die Lautsprecher dürfen Dich ruhig direkt anstrahlen, der Pegel wird ja auch so eingemessen, das ist jetzt nicht das Problem. Wie bereits gefragt: hast Du DynamicEQ aktiviert?

Mal deaktivieren, wenn das dann weg ist, hast Du die Quelle Deines Problems. Das kann man dann ruhig wieder aktivieren und etwas abmildern mit Erhöhung des Referenzlevels.

Ein absolut klassisches so genanntes "Brüllwürfelsystem" und das auch noch in Mischbestückung. Tiefer können die tatsächlich nicht und mehr rausholen kann man da leider auch nicht. Nach 22 Jahren haben die sich aber auch ihre Totenruhe mehr als verdient.

Nur wenn der Subwoofer alles unterhalb 150Hz übernimmt -und der Frequenzbereich oberhalb 80Hz wird für das menschliche Hörvermögen ortbar- dann ist das gerade beim Center ganz blöd...

Dewegen sag ich ja, er soll das System beerdigen.