Anspruchsvolle auflösung eines Widerstandsnetzwerkes (zumindest für mich)

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Marantzpm
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Apr 2008, 13:08

Hallo.
Es geht um folgenden Schaltplan:

Sorry für den schlechten plan mit Paint gezeichnet (-:
Wie soll ich das am besten auflösen ?

detegg
Inventar

#2 erstellt: 02. Apr 2008, 13:21

Hi,

Freeware zum Erstellen von Schaltplänen -->

hier!

Stichwort: Kirchhoff´sche Gesetze <<>> Maschenregel und Knotenregel <<>> gilt nicht nur für ohmsche Widerstände! -->

Link

Gruß
Detlef

[Beitrag von detegg am 02. Apr 2008, 13:22 bearbeitet]

Hardcore96
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 02. Apr 2008, 13:27

Worum gehts eigentlich? Den widerstand von links nach rechts berechnen?

mit einfachen paralell/reihenschaltungs-gleichungen geht das nicht.

Kannst du mit der Knotenspannungsanalyse/Maschenstromanalyse ausrechnen.
Einfacher ginge es mit der Stern-Dreieck-Umwandlung.

r1-2-3 bilden ein dreieck, 3-4-5 auch. die in stern umwandeln, dann kannst du das leicht berechnen.

Marantzpm
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Apr 2008, 13:34

ok könntet ihr mir eventuell noch ein wenig mehr unter die arme greifen ?
Ich will also Rab dieser Schaltung finden.
Dazu müsste ich das Kirchhoffsche Gesetz verstehen.
Es ist ja so gesehen ohne den widerstand in der mitte ne parallel und reihenschaltung und mit dem widerstand in der mitte entsteht eine masche.
Aber nirgends steht wie ich dann Rab ausrechenen kann

detegg
Inventar

#5 erstellt: 02. Apr 2008, 14:31

Marantzpm schrieb:

Aber nirgends steht wie ich dann Rab ausrechenen kann :?

Rab = Uab/I = (U1+U4)/I = (U2+U5)/I

Stampede
Inventar

#6 erstellt: 02. Apr 2008, 14:38

Du musst eine Dreieck-Stern-umwandlung vornehmen. Alles andere ist Unsinn.

Bertl100
Inventar

#7 erstellt: 02. Apr 2008, 15:17

Hallo!
Das geht sicher auch mit Knoten-/Maschengleichungen.
Das ergibt halt 5 Gleichungen für 5 Unbekannte (oder so).
Allerdings muß man die erst mal auflösen! Das geht ohne viel Routine oder geeignete Hilfsmittel fast nimmer.

Zu der Dreieck-Stern-Umwandlung:
Stellt das kein Problem dar, dass R3 von beiden Dreiecken genutzt wird? Ich meine, es fließen ja Ströme von beiden Dreiecken durch R3, die sich aber natürlich beeinflussen.

Gruß
Bernhard

Hardcore96
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 02. Apr 2008, 15:47

Bert:
ja natürlich mit der allgemeinen Netzwerkanalyse kann man das natürlich lösen. Es entstehen dabei jedoch glaube ich sogar mehr als 5 Gleichungen.

Im Studium ham wir es mit der Maschenstromanalyse gerechnet. Geübt hab ichs nochmal mit der Knotenspannungsanalyse. Das sind beides Analyseverfahren für netzwerke die rel. wenige gleichungen brauchen, für dieses netzwerk wären es 4 gleichungen.

Sterndreieck-umwandlung ist aber das simpelste hier.

Marantzpm
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Apr 2008, 15:49

stopp mal warum wird jetzt diskutiert ??

Rab = Uab/I = (U1+U4)/I = (U2+U5)/I

Ich habe doch garkein Uab und so auch kein I muss ich mir dort Werte einsetzen damit ich erst ein Ergebnis bekomme also zum Beispiel 20 V oder 25 V und dann mit dem URI i rausbekommen ?
Und wie sieht das jetzt mit der Dreiecksschaltung aus ?

Wie kann ich damit die Schaltung lösen ?
Wäre natürlich toll wenn es 2 Lösungswege gäbe.

Wichtig ist das ich dann am Schluss den Ersatzwiderstand raus habe.

Bertl100
Inventar

#10 erstellt: 02. Apr 2008, 15:57

Hallo!

Ich habe doch garkein Uab und so auch kein I muss ich mir dort Werte einsetzen damit ich erst ein Ergebnis bekomme also zum Beispiel 20 V oder 25 V und dann mit dem URI i rausbekommen ?

Nein.

Wenn du bei der Gleichung:

Rab = Uab/I = (U1+U4)/I = (U2+U5)/I

hinten ausmultiplizierst, steht da U1/I + U4/I ....

Mit I = I1 (als Beispiel):

U1/I1 wäre dann R1 (ohmsches Gesetz).

Der Rechenweg ist schon richtig so.

Leider stimmt der Ansatz so nicht, weil durch alle 5 Widerstände ein unterschiedlicher Strom fließt. Es gibt also kein "globales" I.

Gruß
Bernhard

Hardcore96
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 02. Apr 2008, 16:14

http://de.wikipedia.org/wiki/Stern-Dreieck-Transformation

die anwenden, welche widerstände wie im dreieck liegen hab ich oben geschrieben. Dann kann man es einfach ausrechnen

detegg
Inventar

#12 erstellt: 02. Apr 2008, 16:45

Stampede schrieb:

Du musst eine Dreieck-Stern-umwandlung vornehmen. Alles andere ist Unsinn.

Stern-Dreieck-Umwandlung = "Kirchhoff" für Dickströmer !

kboe
Inventar

#13 erstellt: 06. Apr 2008, 16:25

aaaaalso:
ich mach solche sachen am liebsten mit boxsim
guggst du unter

www.boxsim.de

da hast du einen sehr üppigen weichendesigner. ich nehm da einen datensatz eines mitgelieferten chassis und schließ den an einen amp an. dann legst du das zu untersuchende netzwerk vor das chassis. dann kannst du sogar das chassis kurzschließen und es bleibt der widerstandsfrequenzgang des reinen netzwerkes über. du kriegst zwar keine zahlen-ausgabe aber du kannst das diagramm so weit skalieren, daß du den widerstandswert recht brauchbar genau ablesen kannst. in deinem fall so ca. 100,5 Ohm

gruß
kboe