optimal vs. klingt aber besser

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boxenliebhaber
Stammgast

#1 erstellt: 27. Feb 2004, 16:08

Hallo

Ich habe zwei Lautsprecher gebaut.

Den ersten unter zu Hilfe nahme von Literatur: "Lautsprecherbau" von Vance Dickason
und wissenschaftlicher Betrachtung:
"http://www.fh-augsburg.de/~clemen/lehre/audio/LS_Modell.PDF"

Chassis:
Eltax ICE Atomic 10

10" woofer

Qts = 0,43
Qms = 13,3
Qes = 0,44

fs = 37,9 Hz
Vas = 31,5 l

ich wählte ein ventiliertes Gehäuse (Bassreflex)
mit einer SC4 Abstimmung
nach Herrn Dickason folgt nun ein
fb = 35,76 Hz
f-3db = 34,11 Hz
Vb = 38,1 l

ich wählte ein Tunnel von 7 cm Innendurchmesser

und wenn auch die Formel im Buch falsch war
Prof. Dr. Christian Clemen konnte helfen.

So kam ich auf eine Tunnellänge
lve = 68,8 cm

mit diesen Vorgaben baute ich die Kiste
aus 25 mm dicken Verlegeplatten.

so die Klangprobe:
sehr sauber aber unten rum etwas dürftig

ein bisschen entäuscht wurde aus dem zweiten Projekt
(es sollte ein Compoundsystem werden)
eine Experiemtierkiste

Vb = 19,1 l

und anstelle eines errechneten Reflextunnel ein Loch mit 7cm Duchmesser.

ausprobieren

Und was soll ich sagen:
schön tief
und so wie ich einen Subwoofer kenne. (druckvoll)

Jetzt stellt sich mir die Frage ist mein Gehör kaputt oder gibt es andere Vorteile eines exakt berechneten Lautsprecher?

mfg
Boxenliebhaber

klingtgut
Inventar

#2 erstellt: 27. Feb 2004, 18:49

Hallo Boxenliebhaber,

exakt berechnet heißt nicht gleich klingt hervorragend.Da spielen einige Parameter mit rein,angefangen damit das die Herstellerdaten meistens nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmen.

Viele Grüsse

Volker

wolfi
Inventar

#3 erstellt: 28. Feb 2004, 15:05

Hallo,
die 68 cm Tunnellänge lässt mich ein wenig an den Ausführungen des Herrn Professor zweifeln. Wenn Dir Deine 2cm- Abstimmung gefällt, ist das völlig in Ordnung. Ob sie mathematisch korrekt ist, lässt sich relativ leicht messen, am einfachsten ginge es wohl über die Impedanz.

boxenliebhaber
Stammgast

#4 erstellt: 29. Feb 2004, 20:58

@wolfi

meinst Du mit der 2cm Abstimmung die SC4 Abstimmung?

Ich denke nun auch, dass es bei der Tunnellänge und dem realen Chassis mehr in Richtung eines geschlossen Systems geht.

Wo bei anzunehmen ist, dass die benutzte Formel zur Berechnung der Tunnellänge annerkannt ist da, wenn auch die Formel im Buch Lautsprecherbau von Vance Dickason nicht anwendbar ist, so kommt man doch mit der Formel des Profs auf die Vergleichswerte des Herrn Dickasons.

Ich denke auch man müßte nun Messen.

Ist es sinnvoll so eine Impedanzmessung mit einem Software-Signalgenerator über die Soundkarte zu machen?

Falls ja gibt es eine Empfehlung zur Software?

Zur Hörprobe habe ich die Software von dazylabs benutzt

http://www.dazyweblabs.com/

Ich bin mir aber nicht sicher ob diese für so eine Messung geeignet ist.

mfg
boxenliebhaber

[Beitrag von boxenliebhaber am 29. Feb 2004, 21:21 bearbeitet]

wolfi
Inventar

#5 erstellt: 01. Mrz 2004, 09:59

Hallo,
die Formel scheint mir schon in Ordnung, allerdings dürfte die Dimensionsbezeichnung falsch sein. Dem Lektor war wahrscheinlich nicht klar, dass Dickason aus dem angelsächsischen Raum kommt und die Formel für Angaben in inch gedacht ist. Auch einem Professor sollte so etwas eigentlich klar sein und auffallen. Vielleicht ist es seine erste Entwicklung !? Die Länge von 68 cm führt jedenfalls zu einer Quasi-geschlossenen Box mit Tiefbassabschwächung. Umgekehrt bringt theoretisch die 2 cm Abstimmung eine starke Überhöhung im Oberbass und keinen Tiefbass. Aber wem es gefällt. Sinnvoll erscheinen mir Versuche mit dem Ursprungsgehäuse und einer Tunnellänge von etwa 18 cm, die man bei Bedarf Stück für Stück auf bis zu 12 cm kürzt.
Nicht zu vernachlässigen sind auch die von Klingtgut genannten Aspekte.

boxenliebhaber
Stammgast

#6 erstellt: 03. Mrz 2004, 17:39

Hallo

Ich habe die von wolfi vorgeschlagene Modifikation umgesetzt.
Und eine Imedanzmessung durchgeführt.

als erstes mal die Experimentierkiste

das ist die berechnete Abstimmung

und die ist die mit der Modifikation die Wolif vorschlug

sieht so aus als ob dies wirklich besser ist.

Nun interessiert es mich brennend wie man auf die 18cm kommt.

mfg
Boxenliebhaber

wolfi
Inventar

#7 erstellt: 03. Mrz 2004, 18:06

Hallo,
das hab ich im Kopf mal eben durchgerechnet ( eher geschätzt, die 18 cm ). Für das richtige Ausrechnen nehme doch einfach mal die " deutsche Variante des Helmholtzresonators ", sollte u.a. in jedem Bastelbuch ( Hausdorf, Stark etc. ) stehen. Dort arbeitet man dann mit Zentimetern. Schön ist aber, dass Deine Messungen meine überschlägigen Berechnungen im Wesentlichen bestätigen: Deine Abstimmung führt zu einer Resonanzfrequenz von ca. 70 Hz ( Oberbass ), der Vorschlag des Profs zu 20 Hz und "meine" 18 cm ( Du arbeitestest mit 20 cm ) sollten zu etwa 34 Hz führen.
Übrigens führen kleine Abweichungen von wenigen Zentimetern erfahrungsgemäß nicht zu dramatischen Veränderungen, deshalb hatte ich eine gewisse " Geschmackstoleranz " von 12 bis 18 cm vorgeschlagen. Die riesigen Unterschiede von 2 bis 68 cm spielen da schon eine andere Rolle.

wolfi
Inventar

#8 erstellt: 03. Mrz 2004, 18:12

Ergänzung: Wenn Du bei Dickason in der Formel mit inch ( 2,53 cm ) rechnest, solltest Du auch zumindest in die richtige Größenordnung kommen ( bei 35 Hz- Abstimmfrequenz irgendwo in die Nähe von 15 cm ).

boxenliebhaber
Stammgast

#9 erstellt: 19. Mrz 2004, 14:26

Hallo

so das heißt für mich leider, dass man mit Hilfe der Abstimmfrequenz, einer Impedanzmessung und genauer Berechnung nicht auf den realen Klang schließen kann, zumindestens nicht auf dem Hifi-Niveau, auf dem ich mich bewegen kann.

Schade aber auch nicht Schade, so kann man wenigstens nicht viel flasch machen
und man sich gelassen dem Versuch und Irrtum hingeben.

Oder etwa nicht?

mfG
Boxenliebhaber

Sören
Stammgast

#10 erstellt: 20. Mrz 2004, 15:48

try'n'error ist legitim. den perfekten klang bekommste nur so!
in allen sachen (lautsprecher etc) sind auch noch toleranzen, die du gar nicht unbedingt einrechnen kannst. dann kommt noch der hörraum-faktor dazu...
versuch macht kluch! =)

wolfi
Inventar

#11 erstellt: 21. Mrz 2004, 15:35

Hallo,
Simulationen, Berechnungen und Messungen geben die Richtung vor, aber was Dir letzten Endes gefällt, kannst nur Du entscheiden. Die ganzen Alignements und Simulationen können nur Standardvorgaben machen, die sich nach allgemeinen Erfahrungen und Wünschen richten. Aber es gibt keine für alle Nuzer " richtige " Box.