Laustärkeregelung für mehr als 2 Kanäle gleichzeitig

ui...

@Stampede: Vielen Dank für den Verweis auf den Thread, gerade mal komplett durchgelesen.

@All: Wiso findet ihr 16 Kanäle übertrieben? Ich benötige sogar eine Lautstärkeregelung für 24 Kanäle gleichzeitig. Wen interessiert wofür, steht hier alles drin: http://www.hifi-foru...m_id=71&thread=3186, dann brauch ich diesen Thread nicht mehr mit den Infos "zumüllen".

Also ich denke dieses Projekt könnte auf jeden Fall (mit 24 Kanälen) auch für mich interessant sein. 2 Fragen wären noch interessant.

1. Wie verhält sich diese Lösung von den technischen Daten her mit der Schuro Lösung (http://www.schuro.de/preisl-vc.htm) ? Also von wegen Klirr, mögliche db-Unterschiede pro Kanal, Verluste im Signalweg etc. Also sind beide Lösungen qualitativ vergleichbar?

2. Gibt es in etwa eine Hochrechnung, was das fertige Gerät in etwas kosten wird? Die Schuro Lösung liegt an reinen Bauteilen bei knapp 500 Euro für 24 Kanäle, mit Display + FB, aber ohne Stecker und Kabel usw. Wie teuer wäre diese Lösung in etwa bei 24 getrennten Kanälen?

Übrigens brauche ich nicht nicht unbedingt Ein- und Ausgangsbuchsen an der Rückseite. Ich könnte das Kabel was von den Behringer Weichen kommt sicher auch einfach direkt auf der Elektronik verlöten, und das Lautstärkegeregelte Signal was zum Verstärker geht auch direkt auf der Elektronik verlöten. Spart massig Stecker und Buchsen und kann für den Erhalt des Signals auch sicher nicht schlecht sein wenn es direkt durchgeführt wird ohne Steckverbindungen dazwischen...

Weil ich benötige auch nicht unbedingt unterschiedliche Quellen / Eingänge. Ich benötige NUR eine reine Lautstärkeregelung für 24 getrennte Kanäle. Quelle ist demnach immer identisch (kommt immer direkt von den Behringer Weichen)

hi sobisch!

zu 1. ja die lösungen sollten identisch sein, denn ich verwende das selbe IC zu Lautsärkeregelung nur in 4-fach Ausführung. (such mal nach PGA2310, PGA2311 bzw PGA4311 bei www.ti.com ). Der 2310 kann bis zu 27 Vpp liefern die 2311 und 4311 nur 7,5 Vpp.

zu 2. Ich habe bisher nicht zusammengerechnet was der ganze Spaß gekostet hat. Aber die 24-Kanal-Variante ohne Eingangswahl solltest du dir für um die 100€ zusammenschustern können.

Gruß Stefan

alter Schwede!!
ich seh grad was Schuro für die Bausätze haben will! Unter 100€ läuft da bei 2 Kanälen ja gar nix!!

gut dass ich mir sowas auch selbst bauen kann

hehe also 100 Euro würde SEHR gut klingen Das wäre dann beschlossene Sache... aber incl. Display und FB?

Naja selbst mit Gehäuse für 200 Euro oder so wäre durchaus ok.

Problematisch wird für mich als nicht-Elektroniker aber wahrscheinlich der Aufbau :/ Ich glaube nicht dass ich es schaffe anhand eines Schaltbildes mir das zusammenzulöten. Und wohl erst recht nicht, aus der normalen Version eine Version ohne Eingangswahl zu machen... Oder hast du auch vor eine abgespeckte Version als Schaltplan zu machen?

Oder gibt es hier vielleicht fleissige Hobby-Elektroniker, die als "Auftragsarbeit" an nem Wochenende die VV Elektronik halbwegs bezahlbar zusammenstecken würden? Auf solch ein Angebot würde ich dann vielleicht zurückgreifen Klar, zur Not muss ich es irgendwie selbst versuchen, mal sehen. Weil das Projekt ist scheinbar genau das, was ich brauche für meinen Fall

Muss man die Elektronik eigentlich gar nicht auf die Eingangsspannung "einstellen"? Also in meinem Fall die Spannung, die als Ausgangsspannung an den Behringer Weichen anliegt, bei Max Aussteuerung. Aber das wird ja sicher nicht genormt sein? Also jemand anderes nimmt vielleicht Vorverstärker-Ausgänge eines CD-Players oder irgendetwas anderes. Da wird ja bei jedem Gerät eine etwas andere Spannung angelegt sein. Oder ist das alles eh ganz egal, weil die Lautstärkeregelung einfach von 0 - "max anliegende Spannung durchschleifen" regelt? Aber die Endstufen selbst brauchen ja auch sicher eine bestimmte max Eingangsleistung denke ich...

@sobisch

hab mir deinen thread nicht durchgelesen, nehme mal an, dass du mit "Behringer" die DCX meinst? Habe ich ja auch hier und damit das gleiche prob.

DEr max. ausgangspegel liegt bei 22,2 dBu, also 9,75V. Eine Lösung zur anpassung des pegels auf verträglichere 1,5V findest du hier: http://thierry-martin.9online.fr/tweakdcx/cadre.html unter "sortie: asymétrique". Zudem werden dabei die schlechteren Operationsverstärker der DCX übergabgen. Ist aber etwas battellage.
Auch ein guter link: http://freerider.dyndns.org/anlage/DCX2496.htm

@Stampede
Kann mich nur wiederholen, beeindruckend was du so an den tag legst.
Für mich ist ja auch "nur" die Lautstärkereglung von besonderem interesse. Kann man den rest einfach weg lasen oder bekomme ich dann größere probs z.B: mit der "Firmware"? Kann die ggf. entsprechend simpel geändert/beschnitten werden?

have fun

@SnugOmatic: Korrekt, es geht um 24 Kanäle aus 4 Behringer DCX 2496 Weichen für vollaktives 3-Wege 7.x Surround.

Hm... das heisst also, dass die Lautstärkeregelung, um welche es hier geht, maximal 1,5 Volt "erwartet", und die Behringer somit zu laut aussteuert?

Den Link kann ich leider nicht lesen, mit Französisch kann ich leider nicht viel anfangen *G* Aber wenn du sagst, die Operationsverstärker werden übergangen, dann klingt das nach "Gerät aufschreiben und irgendwas reinlöten"? Dann ist die Garantie der Weichen aber sicher futsch *G* Naja vielleicht sollte ich mich nach gebrauchten DCX umsehen *G*. Da wird also quasi im Gerät was eingebaut, welche das max Signal von 9,75V auf 1,5V verringert? Kann ich denn dann weiterhin die Ausgangsbuchsen etc nutzen?




PS: "battellage" sagt mir übrigens nichts *G* Weder Wiki noch Google kennt das wort. Ich habe nur "batelage" gefunden, kommt wohl aus dem Französischem und "heißt, die auf dem Meere gefangenen Fische in Kähnen oder Chaloupen aufnehmen, um sie auf den Verkauf zu führen; ingleichen, den Fischern auf dem Meere, die Angelseile, oder die zur Fortsetzung des Fischfanges nöthigen Netze zubringen." ... Der Sinn in Bezug auf die Behringer Weiche wird mir aber nicht ganz klar *G*

Die Eingänge der Stufe vertragen 2,5 Vrms, die Ausgänge können ebenfalls 2,5Vrms liefern. In meiner Anwendung reichen die 2,5V voll und ganz aus, sowohl eingangs- als auch ausgangsseitig.
Die 9,75V entsprechen wenn ich das richtig sehe ca 6,9 Vrms. Die auf 2,5 runterzuregeln ist ja nicht sonderlich schwierig, einfache OPV-Schaltung sollte das richten. Es sei noch angemerkt: Die Ein- und Ausgäng sind asymmetrisch.

Ich stelle an das Gerät bisschen mehr Ansprüche als reine Lautstärkeregelung, deshalb auch der Mehraufwand.

Ich habe mir natürlich beim Entwurf des Gerät Gedanken darüber gemacht, wie man die Schaltung leicht ändern und erweitern kann. Das werde ich im Detail beschreiben, wenn ich das Gerät komplett fertig gestellt habe. Ich werde dann mal nen neuen Thread im Selbstbauteil aufmachen. Dann gibts auch die Layouts zu den Schaltplänen.

Die Firmware stellt natürlich eine gewisse Herausforderung dar, denn sie muss ja, egal in welcher Variante sie verbaut wird, einwandfrei funktionieren. Ich habe ein Setup integriert, das es erlaubt, die Kanalwahl zu deaktivieren bzw einzuschränken. Die Anzahl der PGA ist für die Funktion unkritisch.

Wer hat denn die Möglichkeit einen PIC zu programmieren bzw ist denn an einem Nachbau interessiert?

PS: mit "battellage" könnte er vielleicht bagatelle gemeint haben...

Gruß Stefan

Fällt mir grad ein... falls du mal hilfe bei der Programmierung brauchst kann ich dir eventuell helfen.

Ich code seit 15 Jahren täglich, beherrsche 12 Programmiersprachen recht fliessend (ok, in den letzten Jahren fast ausschliesslich Webapplikationen gecodet).

Wenn es für die Chip-Programmierung eine Art Entwicklungsumgebung zum testen gibt oder so etwas, komme ich schon irgendwie damit klar *G* Vielleicht kann ich dir da etwas arbeit abnehmen, die Struktur der Programmierung wird ja ähnlich sein wie bei normalen Applikationen Nur mit der Elektronik hab ichs nicht so ^^ Da kann ich dir leider nicht unter die Arme greifen Vielleicht denke ich mich da irgendwann auch nochmal rein, aber habe auch so schon viel zu viele Hobbies ^^ Vielleicht finde ich ja noch wen der mir die Schaltung zusammenbauen kann

An einem Nachbau interessiert bin ich also alle Male, ob ichs nachbauen kann, steht auf einem anderem Blatt

Upps. Sollte natütlich "Bastellage" heissen, im sinne von Bastellei, also DIY.

@sobisch
schau dir in dem link mal die pics auf den folgeseiten an, dann wird relativ klar was zu tun ist. Garantie ist natürlich futsch. Die 9,75V sind wohl sowas wie der PA standardpegel, und da die DCX ja aus dem bereich kommen, machts da ja auch sinn. Im Prinzip werd die ausgangsstufe durch einen filter 1.Ordnung ersetzt. Da soll im Übrigen dem klang auch ganz gut tun.

@stampede
Hört sich gut an. Bin mal auf den ersten komplett laufenden Prototypen gespannt.

have fun

@ stampede

oja,

nachbauen will ich den. Auch ich bewundere die schnelle Arbeit von dir. Leider wird man dann anders ausgebremst. Hoffentlich dauert es dann nicht so lange wenn sich die Nachbauer ihre Bauteile bestellen.

Der Preis von ca. 100€

Wahrscheinlich liegt das an der Eigenherstellung der Platinen. Ich kann das nicht. Der günstigste Platinenservice hab ich bei ebay gefunden und die kosten ca. ab15€(mit Versand) pro Platine.
Ich seh gerade auf deinen Bildern 8Platinen Autsch.
Es wäre nicht schlecht wenn ein nettes Mitglied seine Hilfe anbieten könnte.
Das flashen vom PIC kann ich auch nicht, würde aber schon machbar sein. PIC-Programmierer bauen und HEX draufflashen oder?

dein Ding läuft und läuft ....
Ich freu mich auf weiteres.

MfG taube nuss

die 100€ kommen hin wenn man das teil ohne die kanalumschaltung baut. andernfalls werden es eher 200€, jenachdem wieviele relais und buchsen man braucht, und natürlich welches gehäuse man verwendet.
Also die platine mit dem mikrocontroller und den PGAs muss man schon ätzen, die trafos und stromversorgung gehen natürlich auch auf lochraster. ich persönlich mag lochraster halt nicht besonders, sieht immer bissl unprofessionell aus.

die pics kann ich auch progrmmiert verschicken, das sollte nicht das problem sein.

die relais von conrad sind endlich da. DAmit ist der aufbau bis auf die frontplatte fast komplett.

gruß Stefan

so der Aufbau ist bis auf die Frontplatte soweit fertig. Morgen gibts dann mal nen großen Funktionstest.



Bis denne

Gruß Stefan

Wow, sehr ordentlich, respekt!

Wofür sind eigentlich die ganzen Chinch Buxen? Also rechts die 8 und links die 48? Also 16 Stück sind für die 16 Kanäle als Ausgang... und der Rest? für mehrere 16-Kanal-Eingänge (um Quelle auszuwählen) ?

Die 8 Buchsen sind Ausgänge. Die 6x8 sind um aus 6 verschiedenen Quellen wählen zu können. Die Platine zu Lautstärkereglierung kann jedoch 16 Kanäle regeln, es wird die Hälfte also nicht genutzt. Daher ist es auch nicht schwer, von 16 auf 24 Kanäle zu gehen, indem man noch eine weitere Regelplatine anschließt. Den Stecker und das Layout werde ich dazu noch anpassen.

Gruß Stefan

Hallo Leute!

Wie angekündigt, habe ich heute ausfühlich mein neues Konstrukt getestet. Und ich kann nur sagen: Ich bin voll und ganz zufrieden. Nahezu alles lief auf Anhieb, es gibt zwar noch paar kleine Bugs in der Software zu beheben, aber nichts wildes.
Klanglich überzeugt mich das Gerät voll und ganz. So gut wie kein Rauschen, kein Brummen, keine Verzerrungen, alles optimal. Damit ist das Gerät zum Nachbau freigeben.

Ich habe in den nächsten 2 Wochen wenig Zeit, also werde ich am Gerät selbst nicht weiterbauen können (Ich will auch noch meine zwei Vox200 fertigstellen ). Ich werde aber mit einer Nachbauanleitung beginnen.

Gruß Stefan

Hey cool noch ein Visaton Fan

Bist du im Visaton Forum auch vertreten? Habe deinen Nick dort noch nie gesehen.

Mein Heimkino, für welches ich ja auch die 24-Kanel Laustärkeregelung benötige, bekommt auch komplett Visaton Chassies 14 x TIW 250, 14 x AL 130, 7 x KE SC 25 für die Surrounds. Für Sub habe ich bisher 6 x TIW 360, 4 x TIW 400 und ein paar Beyma 18"

Wollte erst rundrum auch Vox253, habe mich aber nun um eine aktive Lösung mit 2 Frontbässen entschieden. Bin auch grad erstmal testweise 2 Gehäuse am bauen in der Optik der B&W 800D, nur mit D'Appo Anordnung im MT/HT Bereich, ist für HK sinnvoller die breite Abstrahlung finde ich, ausserdem hab ich die Chassies ja eh schon da *G*

Ich hoffe es war nun nicht zu sehr OT Vox200 hab ich auch schon gehört bei Visaton. Ein sehr feiner Lautsprecher! Eine gute Wahl

Ich freu mich schon auf die Nachbauanleitung Hoffentlich gibts auch ne Anleitung wie man die Quellenwahl weg lässt und mehr Kanäle hinzufügt *G*

sobisch schrieb:

Ich freu mich schon auf die Nachbauanleitung Hoffentlich gibts auch ne Anleitung wie man die Quellenwahl weg lässt und mehr Kanäle hinzufügt *G*

Da möchte ich mich gerne anschließen. Ideal wäre natürlich, wenn das setup es zulassen würde es einfach abzuschalten. Dann könnten die nur-LAutstärkeregler, später immer noch aufrüsten.

@sobisch
wenn ich Stampede richtig folgen konnte, dann lassen sich ähnlich wie bei dem schuro-teil, beliebig viele PGAs kaskadieren, wenn ichs ganz richtig verstanden habe sogar egal welche, so dass ich als nicht-SMDler notfalls sogar die 2-kanaligen nehmen könnte. Dein kanal-prob sollte also eigentlich schon gelöst sein.

have fun

hallo!

Ich möchte nur erwähnen dass das Projekt nicht begraben wurde. Ich mir fehlt leider im Moment die Zeit daran weiterzuarbeiten.

Gruß Stefan

Das ist schade, ging es denn nun weiter :)? Bin auch sehr an diesem Projekt interessiert

Hallo!

Ich habe bisther noch nicht weitergebaut, als auf dem letzen Bild zu sehen ist. Man muss aber dazu sagen, dass bis auf die Offsetregelung alles funktioniert, d.h. prinzipiell sollte einem Nachbau nichts im Wege stehen. Ich habe nur ehrlich gesagt keine Lust, je 4,55€ für 12 Taster (vadalistmussicher und aus Edelstahl) auszugeben, die nicht nur sehr teuer sind, sondern im Einbau auch aufwendig sind. Leider habe noch keinen adquaten Ersatz gefunden.
Dass das gute Stück nur bei mir zuhause rumvegetiert, tut mir näturlich in der Seele weh, und daher habe ich mich auch schon diverse Gedanken darüber gemacht, wie ich das Projekt am besten fertig stelle. Ich habe mir zum einen überlegt, anstatt der Taster ein Touchdisplay zu verwenden. Dies würde aber eine neue Steuerplatine benötigen. Die andere Idee die mir gekommen ist, war dieses fast fertige Werk in mein MP3-Player-Projekt einzuarbeiten. Dieses sieht ein grafisches LCD mit Touchpanel vor, sowie HDD- und CD-Laufwerk. Man könnte die Schaltung als "Slave" für den Rest übernehmen. Soweit zu meinen Plänen.

Prinzipiell kann ich sämtliche Platinen auch ätzen und gegen ein Entgelt abgeben. Man muss jedoch sagen, dass man eigentlich nur die Platine für den Kontroller und die PGA's ätzen muss, die anderen kann man auch auf Lochraster prolemlos nachbauen.
Ich hatte auch schon begonnen, eine Nachbauanleitung zuschreiben, mit Stücklisten und Schaltplänen. Leider ist die bei einem Windows-Total-Crash mit anschließendem Festplattenformatieren verloren gegangen.

Gruß Stefan

Na ich hoffe es gibt nach dem ätzen nicht noch weitere Probleme (die natürich nur durch mein Unwissen kommen). Ja eine Bauanleitung wäre super, aber das kann man ja nicht von dir verlangen

Und Stampede, gibbet was zu berichten ?

Nun, ich habe noch bissl an der Software gewerkelt. Ich hoffe mal in den Weihnachtsferien krieg ich das Ding endlich fertig. Schließlich will mein Mp3-Player auch noch gemacht werden :-)

Grüße Stefan

Würdest du eine "Bauanleitung" verfassen?

kann ich machen

Klasse ...deine Variante ist nämlich um längen günstiger als zB die Vorverstärkerlösung von HIFIAkademie und Co...mal eine Anfängerfrage vor ab...kann man das auch mit SP-Dif also TosLink ansteuern?
Obwohl da müsste dann ja noch "ein" A/D-Umsetzer rein oder in die (Selbstbau)Verstärker!

Hallo Stampede,

ja, auch ich staune und brauche auch so etwas

Wie ist denn der aktuelle Stand?

Gruß

Stefan

P.S. Wenn man das ganze symmetrisch aufbauen möchte, bräuchte man doch eigentlich "nur" doppelt so viele Kanäle. Oder?