rechteckspannung über audiokanal

Autor

Beitrag

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Sep 2005, 15:45

hi leute,

ich hab ein problem und leider bekommts das ganze forum von mir nicht gebacken es zu lösen ..deshalb hab ich mal ein spezifischeres forum gesucht..und in eurem es gefunden. so nun zu meinem problem

ihr kennt doch sicherlich diese 2,4 GHz funkübertragungssets wo man ein video kanal hat und 2 audio kanäle (right left) .

ich erzeuge extern eine wechselspannung (rechteckspannung) mit frequenz von 1000/2000 Hz . die amplitude des signals beträgt 5V . dieses signal will ich jetzt über den audiokanal jagen, sodass es am anderen ende (beim funkempfänger) genau so wieder herauskommt.

meine fragen..:) :

mit welcher amplitude darf ich des signal da reinjagen? mit welcher amplitude kommt des am anderen ende wieder raus? ich kann da nämlich gar nichts messen...hab leider kein oszi grad da...aber wenn ich die spannung messe mit einem digi multimeter, müsste ich doch den mittel wert messen oder?

könnt ihr mir helfen und die fragen beantworten? bzw. unabhängig ein lösungsvorschlag machen?

gruss hacker.

p.s.: kann ich das signal hinten dann auch einfach so verstärken mit ner op beschaltung? nichtinventierend?

HinzKunz
Inventar

#2 erstellt: 04. Sep 2005, 15:54

Hallo,

wenn es sich um einen normalen RCA-Ein- bzw. Ausgang handelt, dürfte bei 2V schluss sein...

Wie gut der rechteck am anderen ende ist hängt von der Güte des Übertragers ab.
Da ein Rechteck aus einer ultrahochfrequenten (anstig) und einer extrem niederfrequenten (flache Spitze

) Komponente besteht, macht sich natürlich jede Frequenzgangunebenheit bemerkbar...
Was da am Ende rauskommt, kannst du aber nur mittels Oscar bewerten...

mfg
Martin

[Beitrag von HinzKunz am 04. Sep 2005, 15:55 bearbeitet]

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Sep 2005, 16:03

hmmm...mein problem ist halt des:

ich hab hier mein frequenz, welche ich über einen cinch stecker in den funksender reinjag (masse des steckers an die frequenzereugerschaltung =)). und jetzt geh ich am anderen ende her und nehm wieder ein cinch stecker. leider kann ich da nun keine spannung messen..(im kleinesten messbereich) da zeigt mir mein multimeter nichts an..und eigentlich müsste ich den mittelwert der amplitude messen können..oder ist der pegel zu klein zum messen? weisste ich will erstmal sehen, dass da hinten was rauskommt ^^

[Beitrag von hacker. am 04. Sep 2005, 16:15 bearbeitet]

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 05. Sep 2005, 08:28

kann mir da keiner helfen? ich verzweifel schon....

tede
Inventar

#5 erstellt: 05. Sep 2005, 09:07

Hi

funktioniert das ganze wenn es wie vorgesehen verwendet wird ? Musik rein - und am anderen ende wieder raus.

wenn ja, dann muss es auch grundsätzlich mit einen rechteck im Audiofrequenzbereich gehen.
Der Rechteck wird nur entsprechend der Qualität des Sender-Empfänger verformt, die (Grund) Frequenz wird aber erhalten bleiben.

grüße
Thomas

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Sep 2005, 11:39

jaja, wenn ich des "normal" betreib funktionierts perfekt...ich glaub ich leih mir mal n oszi aus oder so...oder gibts da was anders...richtung selbstgebaut + eingang soundcard oder so?

kann ich das signal einfach mit ner nichtinventierenden op beschalung verstärken? hmm

HinzKunz
Inventar

#7 erstellt: 05. Sep 2005, 12:54

Mal ne ganz andere Frage: Was ist eigentlich Sinn und Zweck der Übung?

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Sep 2005, 15:59

eine datenübertragung über den audiokanal eines videosenders =) den hab ich an meim roboter noch frei... und ich will undbedingt den dafür nutzen, dass er mit dem pc kommunizieren kann...hinten am empfänger hängt ein mikrocontroller, welcher an einem output pin entsprechend der frequenzen 0 bzw. 1 setzt..so kann ich zwar nur mit ca. max 300 baud übertragen..aber für ein paar daten reicht es

am sender generier ich auch die 2 frequenzen in bezug auf die daten de dort ankommen

sozusagen eine seriell - ton | ton - seriell codierung =)

tede
Inventar

#9 erstellt: 06. Sep 2005, 08:16

Hi

vielleicht liegts an der Eingangsspannung(zu hoch/nieder).
ich denk 0,5 - 1Volt eff sollten im grünen bereich liegen.

kann sein dass der Sender wegen der übersteuerung mit 5V eingangsspannung zumacht, weil am Empfänger nichts brauchbares rauskäme.

Grüße
Thomas

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Sep 2005, 08:40

jo ich probier heut mal alles noch denkbares durch...meld mich dann wieder

gruss hacker

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 06. Sep 2005, 09:53

also ich hab grad nochmal die "eigentlich" funktion getestet ..des funktioniert tadellos! aber wenn ich meine frequenz da reinjag..mit ca. 200mV kann ich am fernseher nix hören..irgentwas stimmt da nicht...kann man vllt. doch nicht einfach ne rechteckspannung da übertragen..?! sind die 200mV vllt. schon zu viel? sin ja ca. -10dB..aber des müsst doch passen...wieviel dB kommen bei normaler lautstärke aus dem dvd-player?! es kann entweder die amplitude nicht stimmen oder ich kann nicht ohne weiteres ne rechteckspannung da durchjagen...eins von beidem oder?

tede
Inventar

#12 erstellt: 07. Sep 2005, 13:51

ist dem Rechteck etwa ein gleichspannung überlagert ?
oder hast du den über einen c ausgekoppelt.

mach dir eine cd (am PC) mit verschiedenen frequenzen und kurvenformen drauf und spiel das mit dem CD/DVD auf den Sender ein.

Thomas

[Beitrag von tede am 07. Sep 2005, 13:54 bearbeitet]

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 08. Sep 2005, 17:21

news: kleiner fortschritt!! bekomm die frequenz nun über den sender geschickt und auch wieder empfangen..hör des am fernseher...hab ja leider kein oszi..anscheinend killt der fernseher den ton, wenn er kein bildsignal empfängt...

so nun jetzt...ich muss irgentwie das signal verstärken....aber meine bisherigen versuche mit einer nichtinvertierenden op-beschaltung haben bis jetzt immer meine masse verjubelt..konnte sie nun so halb stabilisieren...nahja..aber irgentwie simmt das was nicht..=)

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 02. Okt 2005, 15:33

sry, dass ich den thread hier wieder hervorhole...aber ich hab gedacht, ich mach dafür nicht extra einen neuen auf..

weiss einer wieviel dB das signal aus solchen 2,4 GHz Funkübertragungssystemen hat?

Darmwind_1
Stammgast

#15 erstellt: 02. Okt 2005, 15:59

Kannst du die Frequenz null /eins kombi ändern
Sagen wir mal 100 / 200 HZ
Damit wärst du übertragungstechnisch auf der sicheren seite und es mach auch weniger probs das signal auszuwerten.
Es geht zwar ein wenig datenrate verloren aber vieleicht kommst du mit diesem ansatz weiter ausserdem ist es ungeheuer Schwer Rechtecksignale über funk so zu übertragen das sie auch wieder als rechteck hinten "ankommen" meist hat man eher eine mehr oder minderleichte verzerrung -> sinus
Mal mit geringerer frequez probieren

Mfg
Marcus

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 02. Okt 2005, 18:01

hmm klar könnt ich das ...aber ich weiss nicht was die untere frequenz von dem audiokanal ist? wenns verzerrt wird ist ja egal..kann ich ja noch ne schmitttrigger hinhängen..ich hab grad probleme mit der signal verstärkung die hinten rauskommt..ich hab kein oszi ..sprich ich hab keine ahnung mit welcher amplitude das signal hinten rauskommt..das muss ich aber wissen für meine verstärkung..gibts da ein richtwert? oder muss ich mich dringend nach nem oszi umsehen?

Darmwind_1
Stammgast

#17 erstellt: 02. Okt 2005, 18:37

Die unterste Ü-Frequenz liegt bei Preiswerten teilen um die 40 HZ ....
Zwecks augangsspannung...
kannst du es nicht mit einen multimeter messen ???
Den Schmitttrigger stellst du dann auf zirka mittelwert von max. signal und 0V
Dann sollte es laufen

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 02. Okt 2005, 18:57

ich kann doch keine amplituden von frequenzen mit nem multimeter messen ?? des is doch viiel zu träge? wenns gut läuft kann ich grad mal den mittelwert messen..aber des geht auch net wirklich

Darmwind_1
Stammgast

#19 erstellt: 02. Okt 2005, 19:01

hacker. schrieb:

ich kann doch keine amplituden von frequenzen mit nem multimeter messen ?? des is doch viiel zu träge? wenns gut läuft kann ich grad mal den mittelwert messen..aber des geht auch net wirklich

Amplituden nicht das ist richtig ...
da du eh mit nem Trigger arbeiten musst ist die Frequenz (die du kennst) und die Spannung (die messen musst) interessant
den Rest (rechteck) macht der trigger denn dazu wurde er gebaut... !!! Die frequenz interpretierst du doch als null und eins richtig ?

[Beitrag von Darmwind_1 am 02. Okt 2005, 19:03 bearbeitet]

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 02. Okt 2005, 19:23

als 1 und 0 genau...aber ich muss das signal was ich aus dem funkempfänger rauskrieg erst verstärken..kein trigger der welt kann mit so kleinen spannung was anfangen

Darmwind_1
Stammgast

#21 erstellt: 02. Okt 2005, 19:27

hacker. schrieb:

als 1 und 0 genau...aber ich muss das signal was ich aus dem funkempfänger rauskrieg erst verstärken..kein trigger der welt kann mit so kleinen spannung was anfangen

naja ... miss aus was du hast...
guck dir deine Trigger an
wenns zu wenig ist schnapp dir einen OP (operationsverstärker)
poti dahinter dann der trigger und mit dem Poti so lange Einstellen bis der Trigger Richtig schaltet....
Zur not tut'S ein altes walkmaninnenleben...(anstantt op und poti)

Mfg
Marcus

[Beitrag von Darmwind_1 am 02. Okt 2005, 19:28 bearbeitet]

hacker.
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 02. Okt 2005, 19:35

na des isses ja ...ich hab kein oszi..und mit nem multimeter waren wir uns einig kann ich das nich messen...gibts da net so ne norm oder so was? dass da -8dB rauskommt oder so?

HinzKunz
Inventar

#23 erstellt: 02. Okt 2005, 19:52

...ich hab kein oszi

Dann kauf dir doch einfach eins

Bei ebay gibts ein olles Hameg oder'n Phillips bestimmt für unter 50 Teuros...

Edit: Hab mal geschaut, heut ist ein Hameg 312 für 20€ weggegangen. Da kann man sich wirklich nicht beschweren...

mfg
Martin

[Beitrag von HinzKunz am 02. Okt 2005, 19:55 bearbeitet]

Darmwind_1
Stammgast

#24 erstellt: 02. Okt 2005, 19:58

Warum ist dir die Signalform so wichtig ????
Ich sevier dir die lösung schon auf dem silbertablett...
also nochmal:
du hast ein rechecksignal sagen wir +5-0V
jagst es durch eine funkstrecke X
bekommst dort (vermutlich) ein sinussignal unbekannter Amplitude
dann verstärkst du die aplitude evtl. 5fach
wenn du nach der funkstrecke +2V-0V hast bist du dann bei 10V-0V
amplitude zu gross ... poti dazwischen...
hast wieder +5-0V Aber (vermutlich) Sinus
Trigger Dazu
+5-0V Rechteck
Fertig
die form der amplitude nach der funkstrecke und vor den Trigger ist doch (fast) total egal !!!!!
sie muss doch nur den richtigen pegel Haben !!!
das der Trigger Schaltet !

Musst halt mit dem Poti Probieren

[Beitrag von Darmwind_1 am 02. Okt 2005, 19:59 bearbeitet]

HinzKunz
Inventar

#25 erstellt: 02. Okt 2005, 20:08

Wobei man mit einem vernünftigen TRMS-DMM auch mal am Ausgang messen könnte (als Richtwert).
Mal 2^1/2 und man hat grob die Amplitude.
Zum abschätzen sollte das doch reichen, oder?

Darmwind_1
Stammgast

#26 erstellt: 02. Okt 2005, 20:09

HinzKunz schrieb:

Wobei man mit einem vernünftigen TRMS-DMM auch mal am Ausgang messen könnte (als Richtwert).
Mal 2^1/2 und man hat grob die Amplitude.
Zum abschätzen sollte das doch reichen, oder?

Mein Reden...
Reicht aber auch ein Preiswertes DMM !!!

[Beitrag von Darmwind_1 am 02. Okt 2005, 20:11 bearbeitet]

HinzKunz
Inventar

#27 erstellt: 02. Okt 2005, 20:13

Reicht aber auch ein Preiswertes DMM !!!

heutzutage kann ja eh jedes conradteil ab 10€ TRMS