Verstärker tunen

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'Bass'
Inventar
#1 erstellt: 19. Mrz 2005, 13:04
Ich möchte einen Car-Hifi Verstärker ein bischen tunen. Ich dachte zu erst an die Elkos in der Endstufeneinheit. Wie berechnet man eigentlich, wieviel µf nötig sind? Gibt es da ne Formel? Immoment sind 4x 2200µf für 2x160W verbaut.
Ich wollte Low ESR Elkos nehmen und viele kleine parallel schalten, um den Innenwiderstand zu verkleinern.
Könnte man sonst noch was ändern?


[Beitrag von 'Bass' am 19. Mrz 2005, 13:05 bearbeitet]
athlontakter
Stammgast
#2 erstellt: 19. Mrz 2005, 13:08
eventuell kann man die endtransistoren gegen bessere tauschen, sag mir mal die typen der endtransen
'Bass'
Inventar
#3 erstellt: 19. Mrz 2005, 13:17
sind 8x 2SD998 für 4 Kanäle verbaut.
'Bass'
Inventar
#4 erstellt: 20. Mrz 2005, 02:10
Keine Ideen mehr?
athlontakter
Stammgast
#5 erstellt: 20. Mrz 2005, 13:56
uiuiui, ich find garkein datenblatt für die dinger...
aber ist doch etwas komisch, das pro kanal zwei npns und nicht 1npn und 1pnp verbaut sind, oder???
Stampede
Inventar
#6 erstellt: 20. Mrz 2005, 14:03
2*NPN = quasikomplementär. Hat man früher oft verwendet als die PNP noch keine vergleichbaren Eigenschaften wie die NPNs besaßen
Stampede
Inventar
#7 erstellt: 20. Mrz 2005, 14:14
ich habe auch mal nach nem Datenblatt geschaut. LAut BG-elektroniks ist der 2SB778 der Komplementärtyp zum 2SD998. Zu dem PNP habe ich ein Datenblatt gefunden.
http://www.alldatash...or/WINGS/2SB778.html
Vielleicht hilft das ja weiter.
Gute Endtransen sind die MJL4281A, aber wahrscheinlich zu groß vom Gehäuse....
'Bass'
Inventar
#8 erstellt: 20. Mrz 2005, 14:33

Gute Endtransen sind die MJL4281A, aber wahrscheinlich zu groß vom Gehäuse....


Das würde ich dann schon platzmäßig hinbekommen

Fragt sich nur, ob das wirklich etwas bringt? Die 8x 2SD998 mit je 80W scheinen ja bei max 2x 160W noch nicht am Limit zu laufen, oder doch?

Noch interessant zu wissen wäre, ob man die Endstufe für kleinere lasten stabil bekommen könnte?
Stampede
Inventar
#9 erstellt: 20. Mrz 2005, 15:39

Fragt sich nur, ob das wirklich etwas bringt? Die 8x 2SD998 mit je 80W scheinen ja bei max 2x 160W noch nicht am Limit zu laufen, oder doch?


Die Transistoren 2SB/2SD werden laut Datenblatt auch in DC/DC-Konvertern genutzt. Ist es möglich, dass ein Teil der Transen für ein Schaltnetzteil benutzt werden? Denn schließlich sprechen wir hier von ner Autoendstufe.
Die 80W sind die maximale Verlustleistung bei 25°C. Da deine Endstufe sich ja erwärmt auf mehr als 25°C, können in den Transistoren nicht die vollen 80W umgesetzt werden, sondern weniger. Wieviel weniger, beschreibt die "Temperature Derate Curve". Leider ist diese im Datenblatt nicht zu finden. Carverstärker sind meist recht günstig und daher kann man nicht davon ausgehen, dass die Hersteller mehr Transistoren reinstecken als unbedingt erforderlich. Also werden die eingesetzten Transen wahrscheinlich schon in der Nähe ihrer maximalen Leistung betrieben.
Die MJL4181A haben eine maximale Verlustleistung von 230W bei 25°C, also schon ne Menge mehr. Damit solltest du deine Endstufe auch höher belasten können, es ist aber nicht auszuschliessen, dass eine eingebaute Überstromsicherung die Leistung begrenzt und damit die mögliche Leistung begrenzt. Ob das ganze dann stabil läuft kann man ohne Schaltplan nur schwer sagen.
'Bass'
Inventar
#10 erstellt: 20. Mrz 2005, 20:34
Und die 2SD998 lassen sich in ihrer Schaltung einfach gegen die MJL4281A austauschen?


Die Transistoren 2SB/2SD werden laut Datenblatt auch in DC/DC-Konvertern genutzt. Ist es möglich, dass ein Teil der Transen für ein Schaltnetzteil benutzt werden?


Werden sie nicht, bei Schaltnetzteil sitzen noch andere Transistoren, wäre es vielleicht auch besser diese auch gegen bessere zu tauschen, um an mehr Power zu kommen, die müssten ja auch am Limit sein?


Hier mal ein einblick: http://www.hexagon.dynip.com/kevin/endstufe.jpg
Stampede
Inventar
#11 erstellt: 21. Mrz 2005, 00:47
Die MJL's sollten problemlos fuktionieren, sind aber 5mm breiter als 2SB's. Mit Schaltnetzteilen kenn ich mich kaum aus. Aber wenn du da mehr rausholen willst muss man mehr als nur die Endtransistoren tauschen.
Die zusätzlichen Elkos sind schon sehr sinnvoll. Damit kann man schon ein Stück mehr Leistung aus dem Teil herausholen.
Wieviele Kanäle hat die Endstufe denn?? welche Leistung?
'Bass'
Inventar
#12 erstellt: 21. Mrz 2005, 01:57
Die Endstufe hat 4 Kanäle. Und von mir nachgemessene 4x60W und gebrückt 2x160W.

Wo bekommt man die MJL4281A überhaupt


[Beitrag von 'Bass' am 21. Mrz 2005, 01:59 bearbeitet]
'Bass'
Inventar
#13 erstellt: 21. Mrz 2005, 22:04
Gibt es noch andere gute Transistoren, die man verwenden kann und es auch z.B. bei Reichelt gibt?
Stampede
Inventar
#14 erstellt: 22. Mrz 2005, 12:40
du kann auch die 2sc5359 verwenden. Die werden im aktuellen High-End-Verstärker von Elektor verbaut. Gibts auch bei Reichelt, kosten allerdings 4,80€ pro Stück.
Die MJLs kann man sich als Samples bei ONSemiconductor bestellen, 25 Stück für 14,99 US-Dollar.
athlontakter
Stammgast
#15 erstellt: 23. Mrz 2005, 00:32

Die Transistoren 2SB/2SD werden laut Datenblatt auch in DC/DC-Konvertern genutzt. Ist es möglich, dass ein Teil der Transen für ein Schaltnetzteil benutzt werden


glaube ich eher nicht...selbst diese mc-blöd-teile benutzen mosfets!!!

bass, stell doch einfach mal ein bild rein.
Genau
Stammgast
#16 erstellt: 23. Mrz 2005, 01:39

athlontakter schrieb:
bass, stell doch einfach mal ein bild rein.

Hat er doch schon, fünf postings weiter oben.
sick
Stammgast
#17 erstellt: 24. Mrz 2005, 04:51
ich hab mal gehört dass bei reichelt viele transistoren gelinkt sind. weiß leider nicht mehr in welchem forum das war.

da hat einer mal einen reichelt transistor aufgemacht (bei einem to3 gehäuse geht das ja leicht) und dann den selben transistor von wo anders. beim reichelt war der silizium chip nicht mal 1/4 so groß wie beim anderen.

also nicht wundern wenn mal der rauch aufgeht
Stampede
Inventar
#18 erstellt: 25. Mrz 2005, 00:26

ich hab mal gehört dass bei reichelt viele transistoren gelinkt sind. weiß leider nicht mehr in welchem forum das war.

Das kann ich bestätigen, bei manchen Transen war das aber auch offensichtlich. zB die MJ15024/25 kosteten bei Reichelt bissl mehr als 1€. Bei ONS gibts die aber nur für 2$ wenn man 1000 Stück kauft. Dass die Dinger nicht echt sein können, ist doch dann klar. Die 2sc Transen sind vom Preisniveau her "normal" und Elektor sagt, dass man die bei Reichelt beziehen kann. Ich glaube nicht, dass die Leute von Elektor so leicht hinters Licht führen lassen. Man kann das aber natürlich auch nicht ausschliessen.
Ich habe bei Reichelt auch mal so Fakes bekommen, hatte sogar welche aufgeschnitten und sie wieder zurückgeschickt, mit dem Hinweis, dass die Teile nicht echt sind. Habe mein Geld wiederbekommen, und einige Zeit später hatte Reichlt auch Transistoren von ONS im Programm.
Aber wenn man ganz sicher gehen will, bestellt man sich paar Samples zum Vergleich (und Verbauen) und schaut, ob die Sachen wirklich echt sind.
Siehe auch http://sound.westhost.com/counterfeit.htm
athlontakter
Stammgast
#19 erstellt: 26. Mrz 2005, 21:15
bei reichelt ist das gerade bei den MJ/MJL usw. schlimm.
dort niemals die von inchange bestellen, sondern immer die von on semiconductors!!!
'Bass'
Inventar
#20 erstellt: 27. Mrz 2005, 23:20
Elkos sind eingebaut, jetzt sind 4x 17600µf drin

http://www.hexagon.dynip.com/kevin/EndstufeII.jpg
athlontakter
Stammgast
#21 erstellt: 28. Mrz 2005, 00:02
und? macht sich schon ne veränderung sichtbar? ähh hörbar?

pass auf, dass du die elkos richtig gegen das gehäuse isolierst!!! sonst gibts kurzschluss, wo sogar bis zur batt geht!!!!!
'Bass'
Inventar
#22 erstellt: 31. Mrz 2005, 12:29
athlontakter
Stammgast
#23 erstellt: 31. Mrz 2005, 20:00
jettz siehts noch geiler aus, nicht schlech
'Bass'
Inventar
#24 erstellt: 31. Mrz 2005, 20:15
Den Test gibs am Wochenende
athlontakter
Stammgast
#25 erstellt: 31. Mrz 2005, 20:22
sach mal, welche tops sollen das den sein, in deiner signatur?

ich kenne keinen normalen lsp, die so laut spielen.
ich hab meine signatur extra entfernt, weil die hersteller lügen
'Bass'
Inventar
#26 erstellt: 31. Mrz 2005, 21:15

athlontakter schrieb:
sach mal, welche tops sollen das den sein, in deiner signatur?

ich kenne keinen normalen lsp, die so laut spielen.
ich hab meine signatur extra entfernt, weil die hersteller lügen


Na, bei Hörnern ist 105db 1W/1M doch nicht viel. Sind allerdings nichtmehr die Originalen, hab ich vernüftige rein gemacht. Waren vorher billige Pizos drinne, die hatten nur 93db 1W/1M und waren schnell durchgebrannt.
athlontakter
Stammgast
#27 erstellt: 02. Apr 2005, 00:03
da musst du aber beachten, dass ein lsp mit einem horn von 105db/w/m nicht 105db/w/m hat, weil die mitteltöner (sofern nicht horn) und die tieftöner (sofern nicht horn) auch ne rolle spielen

meine ebay-dinger haben ein 100db-horn drinne, aber nur ein wirkungsgrad von 93db/w/m weil nicht nur das horn zählt
'Bass'
Inventar
#28 erstellt: 02. Apr 2005, 10:47
Na das Hochtonhorn hat auch so in dem dreh... und der 'Tief - Mitteltöner' da drin hat wohl weniger wegens kein Horn, aber der diehnt eh nur noch etwas zur Unterstützung der tieferen mitten, die Subs gehen eigentlich schon hoch genug.

Aber selbst wenn du jetzt bei deiner Box messen würdest @1M, würdest du wegen des Hornes auch 100db@1W/1M messen, halt nicht auf dem ganzen Frequenzbereich, aber trotzdem. Dein PA Tieftöner da drin hat nur 93db@1W/1M Das dürf sich ja kaum PA nennen.
athlontakter
Stammgast
#29 erstellt: 02. Apr 2005, 21:14
der tieftöner hat noch weniger, aber es ist auch kein pa...
wenn du wirkungsgrade misst, misst du mit rosa-rauschen 1watt. da haste halt viel mehr tiefe als hohe töne. dann hat dein magnat-top sicher auch nur noch 95-98db.
diese piezos haben nämlich auch normalerweise mehr, aber weil die magnat-leute wenigstens beim messen nicht lügen, hatte die box weniger wirkungsgrad.

ich hab die 93db selbst gemessen. wenn ich sinus 5khz messe fürs horn, mess ich 100db


[Beitrag von athlontakter am 02. Apr 2005, 21:15 bearbeitet]
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