Der Sure DSP Thread

Ich hab den Sure-DSP nicht - aber den Bildern nach zu urteilen sind die (eigentlich zur DA-Wandlung gehörigen Tiefpassfilter) auf dem IO-Board. Wenn du statt dessen direkt an die Ausgänge gehst, könnte hier die Ursache des Rauschens liegen.

[img]750457[/img]

@danny08

kommt das so eher in richtung einfacher weiche?
mein dsp ist leider noch nicht da.

Moin moin,

ich lese hier schon länger mit und hab letztens die schöne PDF: Was mit Masse? gelesen.
(Btw: Hab eben gesehen das diesen Monat die PDF aktualisiert wurde, muss noch sehen was neu ist...)

Da gibts eine Interesante Möglichkeit symetrische Ausgänge zur realisieren. Da hab ich mich gefragt ob sich das auf den Sure DSP anwenden lässt. Im letzten Link zu nem Shop (eig. wegen dem USB-Adapter) war nur das Datenblatt zum DSP-Chip mit 2 Vorschlägen, hab aber auch auf der Herstellerseite nicht zu den tatsächlichen Ausgangsfiltern gefunden.

Wenn die Filter wirklich auf dem IO-Board sind könnte man ja relativ einfach symetrisches IO-Board stricken...
Und falls die auf dem DSP-Board sind müsste man halt schauen die Filter da genau aussehen und könnte daran anknüpfen...

Gruß,
Domme

PS: falls das ein alter Hut ist und das Thema hier schon besprochen wurde muss ich wohl nen Grundkurs SuFu machen

Nein auf dem Interface board ist nichts relevantes.
Ka warum da so viele teile sind, aber ob du mit oder ohne Interface board anschließt macht keinen Unterschied.

danny08 (Beitrag #459) schrieb:

Nein auf dem Interface board ist nichts relevantes. Ka warum da so viele teile sind, aber ob du mit oder ohne Interface board anschließt macht keinen Unterschied.

Beim freedsp sind Tiefpässe 2. Ordnung mit drauf - bestehend aus einem 4x-Opamp (so ein kleiner 14poliger SMD Chip) - plus je je 2 Widerstände und und 2 Kondensatoren pro Kanal. Da ich auf den Bildern vom DSP-Board selbst nix derartiges gesehen hab, bin ich davon ausgegengen, dass die auf dem Interfaceboard sind ...

Wegen symmetrische Ausgänge - wenn du mit 2 Kanälen auskommst, kannst du jeden auf 2 Ausgänge legen, einmal jeweils natürlich invertiert

Ändert nichts daran, dass auf dem Suredsp Interfaceboard keine Filter sind. Zumindest keine relevanten. Hab beides genutzt und der klangliche Unterschied ist gleich null.

Ist denn auf dem DSP-Board was in der Art (Unterseite vielleicht)? Hast du evtl. einen Oszi, den du mal dranhängen könntest?

Ich mein - ganz ohne Filter ist so mieses Design - dass ich das nichtmal Sure zutrauen würde

Investier doch die knappen 20€ und schaus dir selbst an
Ich hab n Oszi, aber nurn 20€ Chinateil und weiß damit nicht umzugehen und stecke gerade mitten inner Renovierung.

Nö - hab hier noch einen Karton voll freedsps rumfliegen - aus der Zeit, wo es die Sure-Teile noch nicht gab
(Und mehr als das Doppelte für die Einzelteile bezahlt )

Vielleicht möchte ja einer tauschen

Und nochmal info wegen meinem Lautstärke Problem letztens:
Es war wirklich der schwache Bluetooth Empfänger mit seinen 0,9v Output.
Hab mal mein Pioneer Mischpult angeschlossen und damit konnte ich die Endstufe und das DSP bis zum bitteren Ende(clipping) auslasten.
Schon krass was aus ner 100w Endstufe und dem DSP rauskommt.
Für jeglichen Partykeller oder sogar Outdoorparties reicht das dicke.
Nur nochmal 2 Lfsub112 müssen her weil die tops bestialisch laut sind, und der bass bisschen auf der Strecke bleibt.

IPv6 wie siehts mit dem China Aufholverstärker aus?
Ich könnte allerdings auch einfach übers DSP 20db draufgeben.

Die China Aufholverstärker liegen seit einer Woche auf dem Schreibtisch, ich kam aber noch nicht dazu sie zu testen (wird wohl auch noch ein paar Wochen dauern).
Wenn deine Ausgänge des DSP ausreichen, um die Endstufe auszulasten, dank brauchst du ja bloß das Eingangssignal im DSP verstärken, ein extra Verstärker ist da nicht notwendig. Nur wenn natürlich der maximale Output des DSP Boards nicht ausreicht, um die Versärker auszusteuern wäre es eine Option, hinter die Boards einen Verstärker zu klemmen. Oder die Eingangsempfindlichkeit der Endstufen zu erhöhen (Spannungsteiler am Eingang vorhanden?).

Spannungsteiler kann ich gerade nicht sagen.
Aber hat schon n gain von 32db. Ich würde einfach mal testweise im dsp auf plus 15db stellen und dann über den masterregler gehen. Muss ja nicht komplett aufdrehen.
Oder kann man mit den potis auch den regler direkt regeln?
Ich hab immer den verstärkten eingang und dahinter das standard sw no slew teil.
Für den neuen bollerwagen brauch ich aber eventuell Aufholverstärker weil dort noch nicht feststeht ob da n dsp reinkommt oder nicht.

Ich verstehe ich ganz was du meinst.
Meinst du, ob man mit dem Potigesteuerte Lautstärkeregler auch eine Verstärkung erreichen kann, weil der Block normalerweise nur absenkt und maximal das Signal voll durchlässt? Das geht, man muss nur das Steuersignal vom Poti erhöhen, zum Beispiel in dem man es mit einem DC Wert multipliziert, dann verstärkt die Potigesterute Lautstärkeregelung auch. Oder du packst einfach einen normalen Gain-Block vornedran, das Ergebnis dürfte das gleiche sein.

Ich hab das momentan so.
Ich mein, bekommt man das Poti nicht direkt an den "linken" Fader?
Momentan stell ich da darüber den stärkeren Gain und dahinter am SW Vol die Lautstärke.

Nein, Potis bekommt man natürlich nur an Blöcke, die auch einen entsprechenden Eingang haben.
Deine Lösung sollte genau so funktionieren.

Der Potigesteuerte Gainblock ist eigentlich genau das gleiche wie der Block mit dem Regler, nur, dass eben kein Regler sichtbar ist und er abhängig vom Potieingang den Regler verstellt. Potiwert = 0, kein Ausgang. Potiwert = 1 Verstärkung 1 am Ausgang (einfach ohne Änderung weitergegeben). Weiter als 1 gibt das Poti von sich aus eben nicht raus, wenn du den Potiwert aber mit dem Ausgang eines DC Blocks multiplizierst und somit höhere Werte in den Gainblock speist, verstärkt der Block auch das Signal.

IPv6 (Beitrag #470) schrieb:

Nein, Potis bekommt man natürlich nur an Blöcke, die auch einen entsprechenden Eingang haben. Deine Lösung sollte genau so funktionieren.

Okay, mehr wollte ich garnicht wissen.
Wenn das so schon optimal ist, bleibt das natürlich so.
Danke

Nochmal wegen Ausgangsfiltern:

Am DAC-Ausgang hat man ja nicht nur das Nutzsignal, sondern auch sein Spiegelbild symetrisch zur Nyquistfrequenz. Also wenn ich einen Ton mit 8 kHz abspiele, habe ich am Ausgang zusätzlich sein an 24k gespiegeltes Abbild - also 40kHz. Und gerade das soll der Ausgangsfilter "abschneiden"

Falls nicht - für einen soliden Verstärker sollte das kein Problem sein - und hören kann man es sowieso nicht. Aber bei meinen Class-D Endstufen (Hifimediy T1x4) treffen diese 40kHz das genau die Eckfrequenz des Class-D-Ausgangsfilters. Solange ein Lautsprecher dranhängt, immer noch kein Problem. Aber wenn nicht - schwingt dieser Filter hier "notbdämpft mit einer Überhöhung um den Faktor 2 bis 3 - verbunden mit entsprechend starken Strömen, die zwischen Endstufe und Filter oszillieren ...

Der Hersteller erlaubt das zwar - aber der rechnet eben auch nicht mit nennenswertem Pegel von 40 kHz am Eingang, weil der geneigte Selbstbauer am DSP den Antialiasingfilter eingespart hat... Das immer wieder zulesende Abrauchen von Class-D Endstufen beim ersten Einschalten hat in meinen Augen mit solchen oder ähnlichen Effekten zu tun.

Vielleicht überdramatisiere ich die Sache - und vielleicht hat Sure ja doch doch irgendwo Ausgangsfilter untergebracht. In voll-SMD sind die ja recht klein

Da würde doch eigentlich am Ausgang schon ein einfaches RC Glied ausreichen, ist auch so im Datenblatt beschrieben (dort allerdings mit 50kHz Eckfrequenz). Vermutlich hat Sure das auch berücksichtigt, ein Kondensator und ein Widerstand fallen auf der Platine nicht wirklich auf und sollten im Rahmen des Budgets für so ein Boad auch noch möglich sein.
Ohne Schaltplan mache ich mir auch nicht die Arbeit alle Widerstände durchzupiepsen um herauszufinden, welcher zu einem Tiefpass gehören könnte.
Ich glaube, dass deine Sorge unbegründet ist.

Zum Thema Ausgangsfilter...

das treibt mich auch um, das habe ich schon in Post 20 hier im Thread angesprochen aber bisher noch keine Antwort erhalten oder selbst gefunden.

Der aktive Filter lt. Datenblatt wäre top, aber ein passives Filter sollte es mindestens schon sein.
Einen Schaltplan gibt es von Sure nicht dazu?

Gibt es zum SURE DSP Board einen Schaltplan?

DEX|M (Beitrag #475) schrieb:

Gibt es zum SURE DSP Board einen Schaltplan?

Nur die grobe Angabe der Pins etc.
Einen direkten Schaltplan oder Stromlaufplan gibs nicht.
Viele Informationen bekommt man höchstens noch aus dem Datenblatt des Mikrocontrollers raus, dem ADAU1701.

danny08 (Beitrag #476) schrieb:

Einen direkten Schaltplan oder Stromlaufplan gibs nicht. Viele Informationen bekommt man höchstens noch aus dem Datenblatt des Mikrocontrollers raus, dem ADAU1701.

Ja,leider. Mit den Pinbelgeung wird man bei manchen Sachen nicht glücklich. Gerade oben erwähnte Ausgangsfilter und auch Thema Clock, hätte ich gerne mehr Infos.

Ja dazu gibs keine Informationen.
Keine Ahnung ob da im adau Datenblatt was zu steht aber Sure hält sich wie immer bedeckt.
Sonst vielleicht mal das FreeDSP anschauen?
Der dazugehörige ludwig wird die höchstwahrscheinlich alle fragen beantworten können.
Zum clock steht im englischen diy forum iwas.
Musst aber lange suchen für. Glaube ich zumindest.

Das Datenblatt (und auch sonstige Infos von AD) schon angeschaut. Problem ist ja das man nicht genau weis wie es auf dem Sure Board gemacht wurde. Ich würde gerne zwei DSP mit einer gemeinsamen Taktung Nutzen (schön wäre wenn es der DSP selbst geregelt hätte ... ). Im DIY Forum lese ich seit paar Tage auch viel, aber auch viel mist Im Microcontroller Forum gab es auch paar Ansätze ... ich sammel im Moment Infos.

Auf dem eval. Board gab es die Möglichkeit, bezweifle aber das es beim Sure auch sein wird.

Da ich ja mit dem externen DAC herumexperimentiere, habe ich den 12MHz Quarz auf dem Board durch einen 12.228MHz ersetzt. Das Board funktioniert auch, nur hat mich das bisher leider nicht mit dem DAC weitergebracht. Ich habe inzwischen das Gefühl, dass ich diesen während den Test irgendwann gegrillt habe.
Wenn du eine externe Masterclock erzeugen willst, gibt es ja theoretisch einen Pin, an dem man diese einspeisen kann. Da es aber keinen Schalter gibt, mit dem man den Quarz umgehen kann, gehe ich mal davon aus, dass du diesen auslöten müssen wirst.

Hab mir die Platinen etwas genauer angeschaut. Man müsste einen der zwei Kondensatoren um den Quarz, und selbingen auslöten wenn man den PIN Mclk ohne beeinflussung nutzen will. Etwas unbequem, aber nicht unlösbar...

Jemand ne vernünftige Masterclock (DIY) zur Hand?

Jemand ne vernünftige Masterclock (DIY) zur Hand?

ich nicht,
ich würde sowas vorschlagen:
http://www.audiophon...t192khz-p-11456.html

Mal eine Frage zu diesen DSPs (habe bisher null Erfahrungen damit, nur mit Systemen wie Behringer oder DBX). Kann man damit (mit der Hardware natürlich, aber geht das mit der SW auch einfach so) nicht auch den Entzerrer für Phono realisieren? Klar, man bräuchte noch einen Vorverstärker hinterm Abnehmer, aber die Entzerrung stelle ich mir eleganter mit DSP vor....

Kam mir nur weil ich ein Entzerrer bauen wollte und dann auf den Sure DSP gestoßen bin. Hab irgendwie nichts dazu gefunden...

Das sollte funktionieren, je nach dem wie rauscharm das sein soll kannst du auch direkt mit dem schwachen Signal in den DSP gehen und es dort verstärken. Wie gut das geht müsste man testen.
Die Entzerrung sollte ja genormt sein, statt die Filter analog aufzubauen kann man sie natürlich auch digital umsetzen.

Ach, ich bestell mir mal so ein Teil und bastel bissl rum wenn ich Zeit habe....

Hallo,

auch wenn schon öfter gefragt, kann ich keine gute Antwort zu folgenden Fragen finden:

1. Datenblatt des Sure DSP, wo kann man es runterladen?
Im Beitrag #293 ist eine Abbildung des Boards und ein Verweis auf das Datenblatt aber kein link.

2. Einen 20-poligen Platinenstecker mit Rastermaß 2,0 mm kann ich leider auch nirgendwo finden.
Das nächstliegendste, das ich gefunden habe, wären diese 40 Jumperkabel link auf Amazon.de. Würde die 2-pin Seite passen?

Im Hobihifiladen gibt es die "Flexiblen Steckverbinder" link, aber die erscheinen mir etwas teuer (€2,80 für vier Kabel).

Für den Audiostecker gibt es eine Lösung von hanfsound link

3. 2 kOhm lineare Potis, um die on-board zu ersetzen.
Das nächstliegende wären 2,2 kOhm (erhältlich z.B. bei Reichelt). Gingen die auch?

NACHTRAG: jetzt habe ich doch noch welche gefunden: link. Sehen aber etwas billig aus.

Könnte nochmal jemand sagen, welche Pins abgegriffen werden müssen? MP2, MP3, MP8, MP9, und dann je Masse?


Vielen Dank im voraus,
Rolf

Das Bild mit der Pinbelegung habe ich nur von einer der vielen Shops rauskopiert. Mit dem Datenblatt ist das Datenblatt des ADAU1701 gemeint, das findest du ganz einfach.

Zu 2: Ich denke du meinst 20 polige Wannenstecker bzw. Pfostenstecker. Das Rastermaß sollte 2,54mm sein, das sind ganz einfache Standartkabel die es überall für ein paar Euros gibt.

Zu 3: Die Potiwerte sind weitestgehend unkritisch, da sie nur als simpler Spannungsteiler für die Analogeingänge dienen. Nur viel kleiner sollte der Wert nicht sein, da sonst ein unnötig hoher Strom ständig durch das Poti fließt. Ob dein Poti jetzt 1,8 oder 2,2 oder 4,7 kOhm hat sollte für die Funktion keinen Unterschied machen.

Wie die Potis wo angeschlossen werden müssen steht wie bereits gesagt im Datenblatt und wurde hier auch schon vielfach erwähnt. Ebenso die ganzen Infos, die ich dir oben nocheinmal hingeschrieben habe. Da muss man sich eben mal ein paar Stunden durch 10 Seiten Thread kämpfen oder sich die Infos aus dem Netz beschaffen, ein bisschen Eigeninitiative muss bei DIY schon sein.

Sheep-Track (Beitrag #487) schrieb:

Hallo, 2. Einen 20-poligen Platinenstecker mit Rastermaß 2,0 mm kann ich leider auch nirgendwo finden. Das nächstliegendste, das ich gefunden habe, wären diese 40 Jumperkabel link auf Amazon.de. Würde die 2-pin Seite passen? Rolf

Die 2mm sind die 10 und 6 Poligen.
gibt es z.b. bei TME:


http://www.tme.eu/de...raster-200mm/ninigi/

http://www.tme.eu/de...raster-200mm/ninigi/

http://www.tme.eu/de...raster-200mm/ninigi/





der Rest ist Standard 2,54mm.

Danke Euch beiden!

Entschuldigung für meine lange Leitung - ich habe den ganzen Thread in der Tat vor zwei Wochen oder so gelesen, und bin eben erst jetzt dabei, die entsprechenden Bauteile zusammenzusuchen.

Gut zu wissen, dass die 20-poligen Stecker 2,54 mm Rastermaß haben. Das ist mir entgangen.

Danke auch für die links zu TME.

Das Datenblatt des ADAU1701 Chips findet sich hier: link

Ich hätte da doch noch ein paar Fragen zum Board-Skizze - hier noch mal reinkopiert in einer Qualität, die die Beschriftung leserlich(er) macht (hoffentlich):



Kann es sein, dass der PIN Belegungsplan für J11 unten der Falsche ist - nämlich der für J1?


Denn auf dem Board sieht es ja so aus (leider ist die Qualität nicht so prächtig):




Grüße,
Rolf

Der Belegenungsplan ist offensichtlich der Falsche, es scheint der von der Steckerleiste mit den Aus- und Eingängen zu sein.
Die richtige Beschriftung des Programmierports findet sich auf der Platine selbst.

Hallo IPv6,

wenn man externe Potis verwendet wollte, und diese über die J3 Pins anschließen würde, müsste man dann trotzdem noch die onboard Potis auslöten?

Grüße,
Rolf

Sheep-Track (Beitrag #490) schrieb:

Danke Euch beiden! Denn auf dem Board sieht es ja so aus (leider ist die Qualität nicht so prächtig): Grüße, Rolf

Ist mir noch nicht Aufgefallen, da ich mich an der Bezeichnung auf der Platine orientiert habe. Ich hab mal zwei Bilder eingestellt.

Die alten Potis müssen selbstverständlich ausgelötet werden, da sonst beide Potis parallel liegen und somit immer falsche Werte am Eingang anliegen.

Wer kann mir n guten StepDown empfehlen, der nicht Fehlergeräusche erzeugt?
Hab 2 dieser Blauen MIT Display, und damit fiepts wie Hölle.

danny08 (Beitrag #495) schrieb:

Wer kann mir n guten StepDown empfehlen, der nicht Fehlergeräusche erzeugt? Hab 2 dieser Blauen MIT Display, und damit fiepts wie Hölle.

Lieber linear geregelte nehmen ...

Meines Wissens hat das eher mit der Schrittgeschwindigkeit zutun, aber ich würde auchn festgeregelten kaufen, insofern es da was passendes billiges gibt, ich kenn nur die frei einstellbaren

Du kannst ja sowas nehmen :LM317 dürfte besser funktionieren als gleichpreisige SNT.



oder eben etwas aufwendiger und demenstprechend kostspieliger:

DEX|M (Beitrag #498) schrieb:

Du kannst ja sowas nehmen :LM317 dürfte besser funktionieren als gleichpreisige SNT. oder eben etwas aufwendiger und demenstprechend kostspieliger:

..lohnt nich für den Bollerwagen, der aber trotzdem n DSP bekommt weil dieser ewig fehlende HP, der Regelbare TP für Subs und SubSonic einfach ankotzt. Dann lieber 2 Stereoboards + DSP.

EDIT: Andere Frage zum DSP:
Weiß wer wie ich damit eine Clip Detection hinbekomme?
Schon länger im Kopf gehabt, aber keine Ahnung wie das umzusetzen wäre.
Mir reichts schon wenn eine LED dann anspringen würde.

Habe mir ein SNT Modul von Meanwell bestellt, aber noch nicht getestet. Werde mal berichten.

Cero08 (Beitrag #484) schrieb:

Mal eine Frage zu diesen DSPs (habe bisher null Erfahrungen damit, nur mit Systemen wie Behringer oder DBX). Kann man damit (mit der Hardware natürlich, aber geht das mit der SW auch einfach so) nicht auch den Entzerrer für Phono realisieren? Klar, man bräuchte noch einen Vorverstärker hinterm Abnehmer, aber die Entzerrung stelle ich mir eleganter mit DSP vor.... Kam mir nur weil ich ein Entzerrer bauen wollte und dann auf den Sure DSP gestoßen bin. Hab irgendwie nichts dazu gefunden...

Lyngdorf / TACT macht das in ihren Millenium Amps zumindest so

Phonovorstufe mit programmierbarer digitaler DSP-Entzerrrung

DEX|M (Beitrag #498) schrieb:

Du kannst ja sowas nehmen :LM317

Hier kann man sehr hiochwertige Audio Netzteile finden:
http://www.funk-tonstudiotechnik.de/NETZTEILE.htm

Ich habe übrigens mit den billigen LM2596 Step Downs keine Probleme. Ich nehme an die Fehlergeräusche kommen nicht direkt aus dem Step Down, sondern aus einem Zusammenspiel aller Komponenten. Wenns Störgeräusche gibt muss man natürlich was höherwertiges nehmen, aber ein 1€ Step Down ist auf jeden Fall den Versuch wert.

kann gut sein, ich hab die mit Display davon.
Aber würde ich nochmal anner batterie testen, vorher hings am snt.
Allerdings hab ich in der Konstellation jetzt keinerlei Störgeräusche oder rauschen.
Mit Vernünftiger masseführung ist das echt unschlagbar.
Wollte demnächst nurnoch ne clip led undn kompressor einbauen.