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hondo23
Stammgast
#1 erstellt: 05. Mai 2006, 06:16
Hallo,

möchte mir einen Subwoofer mit Doppelschwingspule leisten.

Zur Auswahl stehen die Versionen 2x4 und 2x2 Ohm.

Als Amp hab ich eine leistungsstarke 4-Kanal-Endstufe, diese ist an jedem Kanal 2-Ohm-stabil, gebrückt 4-Ohm-stabil.

Nun zu meiner Frage:
Mir wurde die 2x2-Version empfohlen, da ich bei dieser jede Spule einzeln an die Endstufe anschliessen könnte, also z.B. auf Kanal 3 UND 4. Dies sei optimal, da dann jeder Kanal die 2 Ohm Last sehen würde und der Amp so die meiste Leistung abgibt.

Stimmt das so bzw. ist das praktikabel?

Oder wäre es besser, die 2x4-Version zu nehmen? Wenn ja, wieso?
Steig bei der Impendanz trotz 13 Jahren Schule nicht so durch....


Vielen Dank für die Hilfe,
Grüße, Hondo
tom999
Inventar
#2 erstellt: 05. Mai 2006, 07:56
Du hast eigentlich nur die Möglichkeit einen 2*2 Ohm Sub zu nehmen!

Allerdings würde ich die Schwingspulen in Reihe schließen dann hast 4 Ohm, und dann gebrückt an die Endstufe...
Kannst natürlich auch jede einzelne Spule an einen Kanal hängen...

Bei 2 * 4 Ohm müsste die Endstufe 1 Ohm stabil sein, wenn du diese paralell/gebrückt anschließt... Wenn du jede Schwingspule an einen Kanal hängst, hast du dementsprechend weniger Leistung...

Aber, was für eine Endstufe ist es denn, und welchen Sub willst dir zulegen?
hondo23
Stammgast
#3 erstellt: 05. Mai 2006, 09:03
In Reihe schliessen bedeutet, ich verbinde den Pluspol der einen Spule mit dem Minuspol der Anderen, und an díe zwei noch freien Anschlüsse kommt die Stufe, richtig?

Die Stufe ist eine MA Audio HK 597, bringt 4x200WRms an 4 Ohm, der Sub soll ein Atomic Quantum werden....
hondo23
Stammgast
#4 erstellt: 05. Mai 2006, 14:17
???
morphii
Inventar
#5 erstellt: 05. Mai 2006, 16:24
Ja genau...
So:


Btw, schöner Sub


[Beitrag von morphii am 05. Mai 2006, 16:25 bearbeitet]
hondo23
Stammgast
#6 erstellt: 05. Mai 2006, 17:25
Danke, war eine schwere Überlegung, hatte die ganze Zeit einen Helix W12, diesen hab ich aber denk ich mal zerlegt, die Stufe tut´s mal noch wenn ich nen anderen Lautsprecher dranhäng, der W12 macht aber nur ab und zu mal noch einen kurzen Zucker, muss ihn morgen mal ausbauen.

Bin mir noch nicht 100% sicher, ob´s ein Quantum wird oder ein Apocalypse, preislich nimmt es sich ja kaum was.

Welchen würdest Du empfehlen, fährst ja selbst einen AP(wenn auch einen 15er)? Bei mir werden´s definitiv 12", höre hauptsächlich Techno und ein wenig Hip Hop, sollte also schnell genug bleiben.
morphii
Inventar
#7 erstellt: 05. Mai 2006, 17:56
Also ich höre im Moment 70% Hiphop, 20% Sonstiges und 10% Techno.
Hatte auch mal ne zeitlang nur Techno gehört. Der AP ist schon ein klasse Sub, spielt schnell, tief und mächtig. In meinen Augen könnte man ihn als Allrounder mit Spezialität bei Hiphop bezeichnen.
Der QT ist schneller als der AP, hat dafür Abstriche beim Tiefbass. Perfekt für Techno/Rock und auch so Speedmetal oder so...
Und preislich nehmen die sich schon was O_o
Der QT12 kostet 399€ neu und der AP12 489€...

Wichtig: willst du die gesamten Kanäle der Endstufe nutzen? Ich denke mal schon oder?
Weil dann musst du nen 2x4Ohm Sub nehmen und jede Spule gebrückt an 2 Kanäle hängen.
Nur so würde der QT IMHO auch genug Leistung kriegen.
Weil 400W RMS reichen dem nicht.
hondo23
Stammgast
#8 erstellt: 05. Mai 2006, 18:14
Werd schon alle Kanäle nutzen, hab aber auf Kanal 1+2 schon das Frontsystem hängen, und das gute Audiobahn will pro Kanal auch seine 250WRms knapp.

Aber don´t worry, die Endstufe macht 200WRms bei 4 Ohm pro Kanal, also im Stereomodus, hänge ich aber sowohl an Kanal 3 als auch Kanal 4 eine 2-Ohm-Last (wie dann bei dem 2x2-Doppelschwinger, deshalb ja die Frage) kriegt der Quantum (oder doch der AP.... ) dann jedoch die 400 Wrms der Stufe bei 2 Ohm pro Kanal zu spüren, also insgesamt 800 WRms, und die müssten ja eigentlich sowohl für den QT als auch für den AP erst mal reichen, ne 2. Stufe kommt dann Weihnachten, was schönes Digitales.....
morphii
Inventar
#9 erstellt: 05. Mai 2006, 18:19
Komisch O_o
Irgendwas ist da an den Angaben falsch:

4 x 200W RMS @ 4 Ohm Stereo
4 x 400W RMS @ 2 Ohm Stereo
2 x 400W RMS @ 4 Ohm Mono

Laut diesen Angaben müsste die Power an 4 Ohm Mono nicht 2 x 400W RMS, sondern 2 x 800W RMS betragen (2 x 2 mal die Leistung, die an 2 Ohm Stereo anliegt).
Kann doch nicht sein, dass die an 4Ohm Brücke genauso viel schiebt wie an einem Kanal an 4Ohm. O_o
neubicolt
Inventar
#10 erstellt: 05. Mai 2006, 19:01
Läuft die dann nich intern auf 1Ohm? Wenn ja kann die das ab, denke nicht!
hondo23
Stammgast
#11 erstellt: 05. Mai 2006, 19:09
Wo hast Du die Angaben her mit 2x400 gebrückt?

Stimmen nämlich nicht, lt. der Verpackung und der Betriebsanleitung sind es die von Dir auch vermuteten 800WRms pro gebrückten Kanal, dies jedoch halt nur bis 4 Ohm.
Die Stufe macht mono also 2x800 WRms!

1 Ohm-stabil soll sie lt. meinem Händler im Stereo-Mode sein, davon steht allerdings bei mir in der Anleitung nix....
hondo23
Stammgast
#12 erstellt: 05. Mai 2006, 19:11
Inwiefern intern auf 1 Ohm...?

Versteh ich nicht ganz, wie soll sie "intern" auf 1 Ohm, nur weil ich "extern" an zwei einzelne(nicht gebrückte) Känäle jeweils eine Spule mit 2 Ohm hänge?

Glaub ich kaum...
morphii
Inventar
#13 erstellt: 05. Mai 2006, 23:00

hondo23 schrieb:
Wo hast Du die Angaben her mit 2x400 gebrückt?

Stimmen nämlich nicht, lt. der Verpackung und der Betriebsanleitung sind es die von Dir auch vermuteten 800WRms pro gebrückten Kanal, dies jedoch halt nur bis 4 Ohm.
Die Stufe macht mono also 2x800 WRms!

1 Ohm-stabil soll sie lt. meinem Händler im Stereo-Mode sein, davon steht allerdings bei mir in der Anleitung nix....


Hab das da her:

http://www.bizrate.c...2/compareprices.html (per Google gefunden)

Hab jetzt ein bisschen weiter gegoogelt und finde noch diese Angabe:
4 x 200 Watt RMS an 4 Ohm Stereo
4 x 350 Watt RMS an 2 Ohm Stereo
2 x 700 Watt RMS an 2 Ohm Mono

Da steht aber 2 Ohm Mono und nicht 4 Ohm Mono... (wahrscheinlich meinen sie aber 4 Ohm Mono, da die ganzen Leistungsangaben sonst keinen Sinn ergeben)
hondo23
Stammgast
#14 erstellt: 06. Mai 2006, 03:14
Hallo, wie gesagt, hab sowohl auf der Verpackung, als auch in der Anleitung 2x800Wrms stehen, das gleiche steht auf der MA Audio Homepage.

4x200W an 4 Ohm Stereo
4x400w an 2 Ohm Stereo
2x800W an 4 Ohm Mono

Vor allem - was tut das zur Sache?

Wie gesagt, denke die Stufe dürfte mit 800WRms ja wohl genug Saft haben um 1 Woofer anzutreiben, sowohl den QT als auch den AP.
Und Weihnachten kommen ca. 1500 WRms 1Ohm-stabil dazu, ein kleiner Powerriegel. Klar, vor allem den Ap kann ich mit den 800WRms nicht voll ausfahren, es dürfte im Vergleich zum Helix sowohl klanglich als auch von Druck und Pegel her aber trotzdem jetzt schon eine absolute Steigerung sein, oder?
Und mehr will ich nicht.
morphii
Inventar
#15 erstellt: 06. Mai 2006, 09:55
Jo, sollte schon eine Steigerung sein
hondo23
Stammgast
#16 erstellt: 06. Mai 2006, 11:56
Hoffe das so ironisch gemeint wie ich´s aufgefasst hab - erwarte mir von dem Woofer schon ne Menge.

Oder??? Jetzt mach mich mal nicht nervös...

Klar kostet der AP 90€ mehr, aber sooo viel ist das auch nicht wenn ich bedenk wieviel in die Anlage schon geflogen ist....
morphii
Inventar
#17 erstellt: 06. Mai 2006, 18:29
Den Helix hattest du an wieviel Watt?
Müsstest dir mal den Wirkungsgrad der beiden Subs anschauen.
Aber ich glaube nicht, dass du dem Helix die vollen möglichen 800Watt gegeben hast, oder?

Also ich kann es dir nicht garantieren, dass ein AP lauter als ein Helix an der gleichen Leistung. Ich kann dir nur sagen, dass das schon ganz schön ordentlich ist, was mein AP an ca. 800Watt schiebt. Aber ist ja auch ein 15" :/
Könntest ja mal im Atomic-Forum auf www.atomic-loudspeakers.com nachfragen!
hondo23
Stammgast
#18 erstellt: 06. Mai 2006, 20:54
Den Helix hatte ich an 400W laufen....

Werd mir wohl nen AP holen!

Und vielleicht noch gleich ne AS F2-500 dazu, würde passen, oder?
Cartman87654
Stammgast
#19 erstellt: 06. Mai 2006, 21:50
dann lieber noch nen bischen drauflegen und die Eton PA 2802 dazukaufen , die ist nochmal feiner
morphii
Inventar
#20 erstellt: 07. Mai 2006, 10:12
AP12D2 -> Eton PA-2802
AP12D4 -> Audio-System F2-500

Die Eton kostet halt 100€ mehr...
Schon mal über ne Zusatzbatterie nachgedacht?
hondo23
Stammgast
#21 erstellt: 11. Mai 2006, 10:35
Hab per email gestern ein Angebot bzgl. eines Apocalypse D2 erhalten, der Woofer soll 14 Tage gelaufen sein, soll noch ca. 350 inkl. Versand kosten.

Technisch einwandfrei soll er sein, da er bei Atomic nach den 14 Tagen nochmals getestet und zertifiziert wurde lt. Verkäufer, Prüfprotokoll und Rechnung von 2006 liegen bei.

Geht der Preis in Ordnung?

Hätte dann nämlich noch die Kohle für die Stufe und ein passendes Gehäuse direkt übrig!

Der Besitzer will das Teil verkaufen, da er mit 2 dieser Teile nicht genug Druck erzeugt für seinen Geschmack?

Kann das sein??? Wollte doch nämlich eigentlich auch MEHR Druck, deshalb ja auch der AP.

Verwirrt mich jetzt doch etwas, möchte nicht schlechteren Klang und/oder weniger Druck als der Helix gemacht hat.....!!
hondo23
Stammgast
#22 erstellt: 11. Mai 2006, 14:15
Was sagt ihr zu dem Ganzen?

Lohnenswert?
tom999
Inventar
#23 erstellt: 11. Mai 2006, 14:32
Naja, etwas mehr Druck wie mit dem Helix wirst schon haben...

Und der Preis geht imho auch ok
Rockford_200ix
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Mai 2006, 15:11
MA Audio übertreibt es teilweise extrem mit den Wattangaben.

4x 200 @ 4 Ohm schaffen nur teure Verstärker mit viel Raum für Kühlung. Das hier sind vielmehr Impulsangaben.
Außerdem haben MA Audio Endstufen den schlechten Ruf, dass sie schnell, bei hoher Last überhitzen und dann abschalten.
Besser wäre es du steigst zur Audio System F2-500 um.
morphii
Inventar
#25 erstellt: 11. Mai 2006, 15:28
Also Druck macht ein AP im Überfluss - an der richtigen Stufe. Und wenn die MA Stufe knapp 600-700W RMS macht und dann an ihrem Limit spielt reicht das dem AP nicht. Ab SAUBEREN 1kW geht der dann richtig gut
350€ sind schon ein super Angebot... Ich würde zuschlagen und dann in nächster Zeit die Endstufe tauschen in eine Eton PA-2802 (500€).
Ne F2-500 bringt ihm bei einem AP12D2 nichts!
An der MA würde er wahrscheinlich irgendwann am Clipping sterben
hondo23
Stammgast
#26 erstellt: 12. Mai 2006, 17:19
Hast wohl recht, die MA bringt wohl nicht ganz die nötige Power mit für den AP.

Hab mich deshalb umentschieden, werd wohl den Quantum nehmen, der fordert nicht ganz so viel wie der AP, ich könnte mein Gehäuse einfach lassen, und wenn ich später mal Bock hab setz ich einen 2ten Qt dazu, dann müsste es ja wohl vom Druck her ja wohl auch reichen, die richtige Stufe vorausgesetzt.

Was meint ihr?
Werd ich mit dem Qt vom Tiefgang her überhaupt glücklich bei HipHop, oder spielt er noch trockener als der Helix?

Weil ne gesunde Portion Tiefbass kann nie schaden....

Oder haltet ihr den Wechsel zum Qt insgesamt für nicht so empfehlenswert wie zum AP?

Dann scheiss ich nämlich auf die Leistung, ne 2te Stufe kommt irgendwann bestimmt!

Schwierig zu entscheiden! Will halt wenn´s schon nen neuen Woofer mehr rausholen als mit dem Helix drin war, sowohl im Oberbass, aber auch haupts. im Tiefbass.......
morphii
Inventar
#27 erstellt: 12. Mai 2006, 17:52
Also ich hab zwar den QT noch nicht gehört, aber er soll eher ein trockener Oberbassprügler sein, der sau schnell ist. Manchen reicht der Tiefbass, manche sagen, dass er Hiphop-untauglich ist.
Am besten wärs, wenn du den Sub mal probehörst. Vielleicht reicht dir der Tiefbass ja?
hondo23
Stammgast
#28 erstellt: 12. Mai 2006, 18:40
Nur wo?

Wohne in 66981 Münchweiler bei Pirmasens, liegt ca. ne halbe Stunde von Kaiserslautern weg und ne Stunde von Mannheim.

Wüsste nicht wo im Umkreis von einer Stunde ein Händler für Atomic wäre.

Oder kennt jemand einen Händler hier bzw. wohnt jemand von Euch vielleicht in der Nähe, der vielleicht einen Apocalypse oder einen Quantum sein Eigen nennt??


Wäre super!!!
ssab13
Inventar
#29 erstellt: 13. Mai 2006, 02:17
hi also mir kannst du ruhig trauen mein angebot ist schon ganz gut(subs sind absolut einwandfrei und wurden wie gesagt vom chef persönlich geprüft!!preislich habe ich natürlich den ap erstma oben angesetzt!wir könnten uns nochma über den preis unterhalten!
der ap ist auf alle fälle für dich eine dauerhafte lösung!

und der quantum wird einfach bei schneller musik eingesetz
ist halt kein allrounder also vorsicht,nicht das du dich dann ärgerst und dir ein paar monate nach dem Quantum einen ap holst!
hast du ja auch schon mehrmals bestätigt bekommen das der quantum nicht für hip hop geeignet ist!

dazu noch die eton pa2802(gibt es neu schon für 450€)oder auch oft gebtraucht für 300-400€!
mit dieser kombo wirst du deutlich mehr druck und klang im auto haben!
du müsstet aber noch ein paar euros in die dämmung stecken!
also glaub mir wenn du das so machst wirst du keinen gedanken mehr an deine alte anlage verschwenden!

die neue stufe holst du dir halt 1-2 monate später!

das hast du falsch verstanden mit nicht genug druck (2x ap12d2)
die dinger machen druck ohne ende nur leider ist es nicht der druck der mich interessiert!
sondern wie sich der bass anhört!und atomic hat einen sauberen trockenen klang!der drückt präzise und heftigst!

ich mag aber mehr den jl-audio style mit dem fetten bass halt typisch amerikanisch!
also egal wieviel leistung ich auf die ap's gebe und egal ob ich das gehäuse ändere,es bleibt der trockene bass!
das ist halt geschmacksache!


[Beitrag von ssab13 am 13. Mai 2006, 02:31 bearbeitet]
hondo23
Stammgast
#30 erstellt: 14. Mai 2006, 07:16
Wie wäre es als Endstufe für den Sup mit der Impulse SD1400,

die wurde erst in der Car&Hifi getestet, bringt an 1 Ohm getestete 1140 Wrms und hat einen Dämpfungsfaktor von 150, sollte also lt. Zeitschrift für gute Kontrolle sorgen.

Würde die für den Apocalypse reichen???

Hab die nämlich schon für 250,- gesehen....
ssab13
Inventar
#31 erstellt: 14. Mai 2006, 12:38
hi mach doch einfach bei kaufberatung nochma ein thema auf!
dort kannst du dann fragen welche endstufe für dich in frage kommt!
naja wenn es nicht so teuer sein soll!
-dann halt digital!
-dadruch hast du weniger stromverbrauch!
-dann solltest du aber ne stufe nehmen die nicht so clippinganfällig ist ,sonst ist der subs schneller kaputt als dir lieb ist!
-und halt der dämpfungsfaktor!

die impulse dürfte nicht schlecht sein nur in sachen clipping bin ich mir nicht so sicher!also vorsicht und mal ein bissl erkunden!

von rainbow

die tests sagen dir ja sowieso nur das gute!!

ja die bräuchtest schon 1kw-1,5kw!

also vielleicht hast du im hifi-forum (biete)mal glück!dort würd doch täglich sehr viel neues angeboten!


hier ist noch ein geheimtipp!stufe dürfete mehr bringen als die impulse 1,3kw!und auch im beim clipping bestimmt nicht so anfällig!

http://www.bigdogaudio.de/pd595406568.htm?categoryId=22
da ist immer was beim preis drinne!anfangs meckern die verkäufer rum!und wenn man druck macht sind 10-20% drinne also unter 340€ dürfte machbar sein!
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