Span anstatt Mdf

ich denke die 15 euro solltest du schon ausgeben

ich brauch aber um EINIGES mehr alsn qm²

ich brauch aber um EINIGES mehr alsn qm².

Deswegen wollt ich ja wissen ob da wirklich sooooo viel unterschied ist weil ich den haufen span eben hier rumliegen hab.

Der wäre ja dan auch 20,5 mm

Also ganz ehrlich. Ich hab schon viele Woofer Gehäuse gebaut. Aber nen wirklichen Unterschied kenn ich da nicht. Mdf ist halt schwerer und massiver und deswegen vielleicht Schwingungsärmer aber wenn du das Gehäuse bischen dämmst kein Problem finde ich.

Wenn ich viel Holz für einen Woofer brauche dann kauf ich auch kein Mdf mehr. 19mm Spannplatte tuts bei mir auch.

hä?
für was willst das mdf/spannholz verwenden?

denke doch für ne Kiste oder, beim axx1010?

mdf wird nur als ring verwendet beim FS, kisten sind sonst alle aus 19mm Spannholz. Also reicht das 20,5mm starke deftig aus!

lg Michi

Bei Span würde ich etwas mehr Volumen einplanen und das Gehäuse ordentlich verstreben. Große MDF-Gehäuse schwingen schon ganz ordentlich, das wird dann bei Span noch schlimmer sein.

@dobsi

Naja meine Hifi Woofer und Hörner hab ich alle mit Mdf gebaut. Aber naja. Streiten lohnt sich hier wahrscheinlich nicht. EGAL

hm...ich hab erst 1 mal ein gehäuse selber gebaut,das war auch aus spann.
bei mir um die ecke gibts nen Laden der verkauft sehr viele gehäuse in allen größen. die sind bei dem auch alle aus spann.

aber gut,das mit dem mitschwingen kann ich nicht beurteilen, hab keinen Tau vom Verhalten vom Holz.

Alex_DeLarge schrieb:

Bei Span würde ich etwas mehr Volumen einplanen und das Gehäuse ordentlich verstreben. Große MDF-Gehäuse schwingen schon ganz ordentlich, das wird dann bei Span noch schlimmer sein. ;)

Wieso?

Baue ruhig aus Span.

Richtige Gehäuse sind eh gut verstrebt, sei es MDF, MPX oder Span.

Gruß, Seb

Hab ich da jetzt nen Rechenfehler drin (oder deine Angaben falsch verstanden), oder brauchst du nur 0,61m² zu je 15€ und denkst dir jetzt, dass 9,10€ zu viel für ne Kiste sind?
MfG,
Diddy

MDF oder Span - das ist die absolute Glaubensfrage.

mMn kann man MDF etwas leichter verarbeiten, aber ich nehm trotzdem meistens span

bei nem kleinen Gehäuse wie du es baust reicht mMn auch Span ohne verstrebungen..

@Physician

Wieso? Baue ruhig aus Span. Richtige Gehäuse sind eh gut verstrebt, sei es MDF, MPX oder Span

Achso ich bin mal davon ausgegangen dass er nicht verstrebt und dadurch dass Span einiges leichter ist als Mdf würde Span wohl auch mehr schwingen. Das meinte ich.

Aber Verstrebungen sind auf jedenfall empfehlenswert!

Mit freundlichen Grüssen

Physician schrieb:

Wieso? Baue ruhig aus Span. Richtige Gehäuse sind eh gut verstrebt, sei es MDF, MPX oder Span. Gruß, Seb

Nun ja, MDF hat eine höhere Dichte als Span --> bei gleicher Materialstärke höheres Gewicht pro cm² --> weniger Schwingungen --> weniger Resonanzen und damit geringere Neigung zum Dröhnen

Das wird wohl auch der Grund sein, dass namhafte Hersteller die Gehäuse aus MDF bauen.

Ich habe mein Atomic-Gehäuse trotzdem verstrebt. Mal schauen, ob es was bringt.

naja ich denke ich mach das mit dem span + verstrebungen.
is ja erstens eh n relativ kleines gehäuse (18L BR für den AXX 1010)

und zweitens hat die spanplatte 2,5 cm also eh schon 0,6 mm mehr als die mdf platte

Ich werd das denke mal trotzdem mit den verstrebungen machen.
Gibts da irgendwo ne anleitung dazu wie mand as am besten macht?

Nimmt das viel Volumen weg? also muss ich die bretter noch n bisschen Größer zuschneiden?

danke für die ganze hilfe

kannst ohne probleme die spanplatten nehmen.
verstreben solltest du sowieso.
und wenn die eh dicker sind fällt auch der wirklich MINIMALE schwingungsunterschied zu mdf nicht mehr ins gewicht.

MDF hat im groben eigentlich NUR den vorteil, besser verarbeitbar zu sein. verstrebungen und ordentlichen bau vorausgesetzt. (gibt da auch einen ordentlich aufwendigen test, aber an tests glaubt ja eh keiner...., auch nicht bei wirklichen experten)

da gehen die meinungen zwar weit auseinander, aber sogar die MDF-anbeter müssten einer 25er platte gegenüber einer 19er platte ohne murren den vorzug geben. span hin oder her.

volumen nimmt das klar weg. je nachdem wieviel du rein machst. kannst doch einfach ausrechnen. ein brett is ja auch nur ein quader und nicht mehr.

wie du am besten verstrebst hängt wohl von deinen dimensionen ab. also wie groß insgesamt und wie deine höhe zu breite zu tiefe verhältnisse im groben sind.

einfach gehts meiner meinung nach in etwa in folgendem muster:
entweder X
oder #
(ich hoff du schnallst was ich meine... )
gibt aber auch noch ganz andere möglichkeiten.

ja ich habs verstanden danke :),

ich werde das denke ich mal mit dem X machen, hat den jemand n bild wie das ausschaut weiß nämlich nich wie das genau aussehen soll. Ich denke mal am besten sind dafür Dachlatten geeignet oder?.

Muss ich jedes Brett mit dem X machen oder langt da eins bzw die 3 außenwände (ohne unten und oben und da wo der woffer und das br rohr drin sitzt)

das brett werd ich dan ca. um ein cm größer machen in der Länge ich denke das sollte das volumen durch die verstrebung und durch die dickere Spanplatte wieder ausgleichen oder?

Wenn du ganz sicher gehen willst, dann kannst deine Spankiste von innen mit Anti-Dröhn-Masse einstreichen. Das ist Unterbodenschutz vom Auto und gibts im Baumarkt. Mußt halt so ein zwei Tage trocknen lassen. Stink nämlich wie die Sau

Da bringt schon viel. Plus guter Verstrebung würd ich mir dann gar keine Sorgen mehr machen.

Gruß

Alex_DeLarge schrieb:

Physician schrieb: Wieso? Baue ruhig aus Span. Richtige Gehäuse sind eh gut verstrebt, sei es MDF, MPX oder Span. Gruß, Seb Nun ja, MDF hat eine höhere Dichte als Span --> bei gleicher Materialstärke höheres Gewicht pro cm² --> weniger Schwingungen --> weniger Resonanzen und damit geringere Neigung zum Dröhnen Das wird wohl auch der Grund sein, dass namhafte Hersteller die Gehäuse aus MDF bauen. Ich habe mein Atomic-Gehäuse trotzdem verstrebt. Mal schauen, ob es was bringt. ;)

Also wenn ich mir das anschaue:

http://www.sign-lang.uni-hamburg.de/TLEX/Lemmata/L4/L426.htm

http://www.agoef.de/baustoffe_holz/holzspanplatten.html

Gibts da in dem Rahmen nur geringe Anweichungen.

Wer von euch hat denn die Dichte der vom Ihm verwendeten Platten bestimmt? Ich denke keiner ...

Wer sagt, dass eine höhere Dichte mit höherer Stabilität einher geht?

Das sind viele Unbekannte und daher sollte hier keine Diskussion dazu auftreten.

Und bezüglich der Eigenschaft, dass etwas dröhnt ... Das liegt am falschen Gehäuse. Du kannst gern mal ein zu kleines Gehäuse aus Beton gießen, das dröhnt ebenso, wie eines aus Holz.

So und jetzt baut jeder woraus er will!

Gruß, Seb

Alex_DeLarge schrieb:

Physician schrieb: Wieso? Baue ruhig aus Span. Richtige Gehäuse sind eh gut verstrebt, sei es MDF, MPX oder Span. Gruß, Seb Nun ja, MDF hat eine höhere Dichte als Span --> bei gleicher Materialstärke höheres Gewicht pro cm² --> weniger Schwingungen --> weniger Resonanzen und damit geringere Neigung zum Dröhnen Das wird wohl auch der Grund sein, dass namhafte Hersteller die Gehäuse aus MDF bauen. Ich habe mein Atomic-Gehäuse trotzdem verstrebt. Mal schauen, ob es was bringt. ;)

ich schmeiß jetzt mal hier in den raum, dass mdf benutzt wird um weniger ausschuß zu produzieren, weil ne spanplatte wesentlich leichter ausfranzt. abgesehen davon, gibt es dann auch noch leute wie dich, die dafür, dass der produzent es leichter hat, auch noch mehr bezahlen, und somit das ganze auch kein problem darstellt.

ach, höheres gewicht hat übrigens nichts mit weniger resonanzen zu tun. die frequenz ist dabei nur verlagert.

deswegen stimm ich da voll und ganz mit physician überein.

Physician schrieb:

So und jetzt baut jeder woraus er will! :Y

Von mir aus.

hmm ich werds auf jeden mit span heute amchen weiß den jemand noch ne antwort auf die fragen bei #17 ?

Es erweist sich als günstig sich gegenüber liegende Wände zu verbinden. Das ist im Prinzip mit der Matrix gemeint, die in Beitrag16 mit '#' symbolisiert werden sollte.

Gruß, Seb

jupp.
ganz genau.
so hab ich das gemeint.

du kannst aber auch auf jede seite einzeln ein X aus dachlatten machen.
diese dann quasi hochkannt zur platte. von ecke zu ecke. verstärkt auch ungemein.
aebr gegenüberliegende wände zu verbinden is wohl davon die bessere alternative (und brauch weniger volumen)

hmm weiß nich entweder bin ich jetzt dumm oder ...
ich kann mir das nich wirklich räumlich vorstellen, hat den jemand n bild parat ?

Andele schrieb:

ich kann mir das nich wirklich räumlich vorstellen, hat den jemand n bild parat ? ;)

Ja, hier:

klick!

ok danke

.. das wird ein gefussel :). Jetzt is das Gehäuse eh scho so klein + br-rohr und dachlatten wirds dan eng:)

Meint ihr nicht, bei dem kleinen Gehäuse für den AXX 1010 und 25mm Span kommt er auch ohne Verstrebungen aus?

Richtig.

Gruß, Seb

also bei dem kleinen Gehäuse würd ich die Verstrebungen weglassen, würde aber eher so um die 25-30l versuchen, geht doch deutlich tiefer und der BR Kanal kann von der Öffnungsfläche größer werden. Span ist vollkommen OK, wesentlich besser zu verarbeiten ist jedoch MDF, verschraubungen halten da auch wesentlich besser....
Das mit dem Unterbodenschutz fürs Auto würd ich sein lassen, es sei denn Du lässt das Gehäuse OHNE eingebautes Chassis 2 Wochen bei Raumtemperatur ausdünsten, da sind nämlich deftig agressive Lösungsmittel drin, die der Membran, dem Kleber und vorallem der Sicke ganz und gar nicht gut bekommen...
nimm dafür liefer Polyesterharz

Bist du sicher, dass er bei 25l noch tiefer spielt? Laut WinISD wäre ein kleiners Gehäuse optimaler und tiefer geht er bei einem Größeren nicht.

... wenns tiefer abgestimmt wird, schon.

Gruß, Seb

Meinst du mit Hilfe der Tuningfrequenz?

Kann mit jemand erklären, was das eigentlich ist? Wenn ich die in WinISD verändere, änder sich die Einstellungen für die Ports.

Das muss so sein.

Stichworte für google: bassreflex, helmholtzresonator

Weiterhin die Forensuche benutzen.

Gruß, Seb

dts32 schrieb:

Meinst du mit Hilfe der Tuningfrequenz? Kann mit jemand erklären, was das eigentlich ist? Wenn ich die in WinISD verändere, änder sich die Einstellungen für die Ports. :?

eigentlich isses andersrum. durch den port ändert man die tuningfrequenz
zwar nicht in winisd. aber normalerweise benutzt man das so rum.

zur näheren aufklärung empfehle ich auch dringend boardsuche. u.a. nicht nur im car-hifi.
is hier im forum sicher tausendmal erklärt

Physician schrieb:

Alex_DeLarge schrieb: Physician schrieb: Wieso? Baue ruhig aus Span. Richtige Gehäuse sind eh gut verstrebt, sei es MDF, MPX oder Span. Gruß, Seb Nun ja, MDF hat eine höhere Dichte als Span --> bei gleicher Materialstärke höheres Gewicht pro cm² --> weniger Schwingungen --> weniger Resonanzen und damit geringere Neigung zum Dröhnen Das wird wohl auch der Grund sein, dass namhafte Hersteller die Gehäuse aus MDF bauen. Ich habe mein Atomic-Gehäuse trotzdem verstrebt. Mal schauen, ob es was bringt. ;) Also wenn ich mir das anschaue: http://www.sign-lang.uni-hamburg.de/TLEX/Lemmata/L4/L426.htm http://www.agoef.de/baustoffe_holz/holzspanplatten.html Gibts da in dem Rahmen nur geringe Anweichungen. Wer von euch hat denn die Dichte der vom Ihm verwendeten Platten bestimmt? Ich denke keiner ... Wer sagt, dass eine höhere Dichte mit höherer Stabilität einher geht? Das sind viele Unbekannte und daher sollte hier keine Diskussion dazu auftreten. Und bezüglich der Eigenschaft, dass etwas dröhnt ... Das liegt am falschen Gehäuse. Du kannst gern mal ein zu kleines Gehäuse aus Beton gießen, das dröhnt ebenso, wie eines aus Holz. So und jetzt baut jeder woraus er will! Gruß, Seb

eher ein zu großes gehäuse....

Hatte die Forensuch natürlich schon bemüht... allerdings nur im CarHifi Bereich. Werde das dann noch mal auf ganze Forum bezogen tun...

Izual schrieb:

eher ein zu großes gehäuse....

Da hab ich aber ganz andere Erfahrungen gemacht!

Wieso soll eine gutes Gehäuse - eine kleine Einbaugüte ist gut, siehe Impulsverhalten, Phasengang, etc. ! - schlecht klingen. Das entzieht sich auch jeglicher Logik.

Gruß, Seb

Hallo,

so hab mir nun das subwoofergehäuse gebaut, ging wunderbar mit dem span. Angeschlossen hab ichs leider noch nicht!

Hab nun noch eine Frage ich brauche nun noch "MDF" Ringe,
Kann ich anstatt dem MDF auch das Span nehme?

Also wenn es nur darum geht das sich Span schneller mit dem Spritzwasser vollsaugt, das ist überhaupt kein Problem. Die Türen sind sogut wie dicht und untenrum wird eh alles verspachtelt.

Wäre nett wenn Ihr mir auch noch die Frage beantworten könnt.
danke

Andele schrieb:

Hallo, so hab mir nun das subwoofergehäuse gebaut, ging wunderbar mit dem span. Angeschlossen hab ichs leider noch nicht! Hab nun noch eine Frage ich brauche nun noch "MDF" Ringe, Kann ich anstatt dem MDF auch das Span nehme? Also wenn es nur darum geht das sich Span schneller mit dem Spritzwasser vollsaugt, das ist überhaupt kein Problem. Die Türen sind sogut wie dicht und untenrum wird eh alles verspachtelt. Wäre nett wenn Ihr mir auch noch die Frage beantworten könnt. danke

is dir schon mal der gedanken gekommen, das das wasser nicht von unten bei ner überschwemmung reinläuft, sondern von oben beim gummi?

ne, spaß beiseite. span is hier nicht der brüller. es ist zwar nicht gesagt, dass diese nass werden, aber wenn die sich vollsaugen und eventuell sogar schimmeln anfangen is das wohl nicht der burner, der es wert ist, 5 euro zu sparen.

also bei ringen sollte man denk ich lieber MDF oder MPX nehmen. kann man zum einen imo besser und genauer verarbeiten (was bei ner Kiste ja nicht sooo das problem ist) und ist einfach stabiler, in ner kiste kann man streben rein machen aber bei nem ring geht das ja schlecht

Für Ringe sollte man MPX oder Metall nehmen, denn MDF quellt genauso auf die Span. Oder man versiegelt es eben.

Also bei nem 18 Liter Gehäuse würde ich z.B. auch nicht verstreben, wobei ich sowas lieber aus MDF baue.
Habe meine Home-Hifi Boxen aber auch aus Span gebaut und ist auch stabil aber wiegt auch was das ganze.
Wobei man Span ja bessere Klangqualitäten nachsagt im Mitteltonbereich. Habs selber nicht hören können, naja seis drum.

Ich sage immer es kommt auf die größe des Gehäuses an, ab einer bestimmten Größe würde ich immer auf MPX setzen, da das Gewicht z.B. eine große Rolle spielt.

Bei meiner Kiste z.B. ist alles aus 19mm MPX und die Schallwand hat 70mm MPX und das mit Verstrebung, das ist grad so richtig. Nehm das an MDF, da kutschiert man bei ner 420L Kiste ordentlich Gewicht mit sich rum.

Mfg Dirk

Son_of_Thor schrieb:

Bei meiner Kiste z.B. ist alles aus 19mm MPX und die Schallwand hat 70mm MPX und das mit Verstrebung, das ist grad so richtig. Nehm das an MDF, da kutschiert man bei ner 420L Kiste ordentlich Gewicht mit sich rum. Mfg Dirk

also ich find ja persönlich, dass mpx ein drecksscheiß material ist. aber is ja egal.

aber ich muß dazu sagen, du hast 70mm mpx frontseite......... naja, db drag.
nene, da passt das schon. obwohl ichs erstens fast bissl arg arg übertrieben finde, auf der anderen seite wohl seeeehr geil.
ich komm in sinsheim mal vorbei

hmm.. könne ichs mit span machen und dan mit klarlack oder so versiegeln? Geht im Prinzip auch echtholz?

danke

Mal als Info fürs Drag haben 19mm MPX gereicht, der Messunterschied ist nicht erwähnenswert zu 70mm MPX bei mir.

Bei Musik ging mit dem 19er garnix, Tiefgang war mau und die Wand hat trotz Gewindestange einen Hub gemacht der vom allerfeinsten wahr.

Hehe also nix für Drag. Ich arbeite sehr gerne mit MPX muß ich mal so sagen, nich so ne Sauerrei wie mit Span und MDF.

Mfg Dirk

mag mir nich jemand ne antwort auf meine frage geben

Verwenden kannst du natürlich alles, aber gerade bei Ls-Aufnahmen kommt es auf die Stabilität des Einbaus an und da liegt Span eben eher hinten.

Bei ner Sub-Kiste kannst de das mit Verstrebungen ausgleichen - bei LS-Ringen nicht

Andele schrieb:

hmm.. könne ichs mit span machen und dan mit klarlack oder so versiegeln? Geht im Prinzip auch echtholz?

Würde sagen, dass das auch geht! Aber ist doch teurer oder?

qwertz753 schrieb:

gerade bei Ls-Aufnahmen kommt es auf die Stabilität des Einbaus an und da liegt Span eben eher hinten.

Bei der Größe der Ringe macht das KAUM einen Unterschied. Da geht es einzig und allein um das Problem der Saugfähigkeit von Span, die MDF aber auch hat.

Und es wurde hier glaube ich schon erwähnt, dass es bei Kisten VOLLKOMMEN egal ist, ob Span oder MDF!

@ Spanplatte versus MDF

Gehe mal wieder "FREMD" und stoße gerade auf diesen Thread; bin sonst in DIY LS zu Hause. Mein Lieblingsthread zu diesem Thema. Stimmt immer noch:
http://www.exdreamau...xen-baumaterial.html
Vielleicht hilft es ja weiter oder beruhigt.

in posting 40-42 stehen doch die antworten schon drin, oder nicht?


ach ne, doch nicht. total verplant heut.......

echtholz geht auch. hab auch kein mdf oder mpx (naja, ich hab was ganz anderes....)

von span würd ich die finger lassen. und mal nen klarlack drüber kann auch bei mdf oder ähnlichem nie schaden.