MDF vs SPAN ...

wenn es mit teppich bezogen wird ist es IMHO eigentlich wurscht!!!
was soll denn das fürn gehäuse werden??
wenn das netto maße sind sind das ja 160liter wenn brutto sind es immernoch 125liter!!!

Mal paar Bilder

hier Rohspann:

http://img223.imageshack.us/my.php?image=pic010448tn.jpg
http://img223.imageshack.us/my.php?image=pic010469qj.jpg

hier MDF:

http://www.verbinnen.net/caraudio/ring4.jpg

Da sieht man schon einen deutlichen Unterschied. Rohspann ist halt viel grober-luftdurchlässiger.

Ich rate zu MDF. Damit arbeiten auh die meisten....

MfG

nee Volumen ist so ca. 90l BR ...

Woofer vielleicht SPL Dynamics pro 15d4

mfg

Span is schund!!! und das ist auch alles andere als wurscht, was man da nimmt. Auf jedenfall zu MDF oder MPX greifen. Die paar Euro tun nicht weh!

surround???? schrieb:

wenn es mit teppich bezogen wird ist es IMHO eigentlich wurscht!!!

Total egal.....;)


also man muss weder span noch mdf nehmen....mdf ist eben empfehlenswert !! und liegt preislich in guter mitte zwischen SPAN und MPX !! eigentlich das perfekte allrounder holz....hat eben auch ein bisschen gewicht fürn spl15 sind 22m mdf absolut ok !

luftdurchlässig???
das mußt du erklären!!
wenn bezogen wird ist es echt mal wurscht was man nimmt!!!
klar ist mdf bissl schöner zu bearbeiten aber so viel besser isses auch net!!gut es hat auch bissl ne höhere dichte aber da macht man paar verstrebungen rein und du hörst bestimmt kein unterschied!!!

wie du mit den maßen auf 95liter kommst versteh ich net!!!

mal gespannt was du nächste woche fürn woofer haben willst
ändert sich ja bei dir regelmäßig!!!

wie berechnet ihr eigentlich das volumen des gehäuse??

Zu Nr.7
Na wie soll ich das erklären - sieht man doch auf den Fotos Rohspann ist halt grob, hat viele "Einkerbungen, Löscher... wie auch immer" - MDF ist doch an sich viel dichter im Gefüge, hat eine feinere, bessere Oberfläche. MDF ist auch stabiler, aber schwerer.

es ist defintiv NICHT egal @surround!

ich denke ich bleibe bei einem SPL Dynamics pro 15d4 ..

ps:
90cm breit
47cm hoch
38cm tiefe unten und oben 27cm

sage mir doch mal wieviel cm tiefe sein muss mit schräge, wenn die kiste 90l haben soll bei 90cm breit und 47cm hoch

mfg

kannst du das irgendwie begründen ONPOINT???
würd mich jetzt mal interesieren aus was für gründen du der meinung bist!?

ich denke auch, dass es durchaus n unterschied macht, aus welchem material en gehäuse gefertigt is:

was man von em idealen gehäuse ja letztlich will, is, dass es unendlich starr is, sprich nicht "mitschwingt", also vom subwooferchassis zum schwingen angeregt wird.

daher ist es (ähnlich wie bei den sw-chassis selbst auch) wichtig, eine möglichst geringe resonanz-frequenz bei einer gleichzeitig möglichst großen starrheit der gehäusewände zu erzielen.

nun kann sich jeder leicht selbst davon überzeugen, dass press-span in dieser hinsicht bei gleicher materialstärke wesnetlich schlechter abschneidet als bspw. mdf und mdf wiederum sicherlich schlechter als beton (--> "klopftest").

um die schlechteren materialeigenschaften von press-span zu kompensieren kann man natürlich die wandstärken erhöhen, was allerdings erhöhtes gewicht und größere abmaßungen nach sich zieht. wenn man dann noch bedenkt, dass MDF eigtl. auch ned die welt kostet spricht eigtl. imho wesentlich mehr für mdf als dagegen..

nehme auch nur MDF und MPX.

sowohl deckel vom RR-Sub und die Adapter in der tür sind aus 22mm MPX

-OnPoint- schrieb:

Span is schund!!! und das ist auch alles andere als wurscht, was man da nimmt. Auf jedenfall zu MDF oder MPX greifen. Die paar Euro tun nicht weh!

Mensch,

Span hat nahezu die gleichen Eigenschaften wie MDF.
Es ist NICHT Luftdurchlässig und eignet sich sehr wohl zum Gehäusebau.


Diejenigen die es noch nicht versucht, versucht es bitte erst, und urteilt dann darüber.

@Onpoint

Warum ist es alles andere als Wurscht?
Die meisten argumentieren dagegen, aber ohne Physikalischen Hintergrund.

Nennt mir Gründe dafür. BITTE.

mann kann ja auch 2 lagen span nehmen....sehr billig und sehr dick -> Stabil ohne ende....ein zwei streben rein und das ist ein top gehäuse !

Oliver, das ist einfach ein Erfahrungswert. Ob Luftdurchlässig oder nicht. Bei größeren Wänden neigt das Spanzeug einfach deutlich eher dazu mitzuschwingen. Kannst dir ja im Vergleich mal ne Originalkiste von Atomic als Spanversion und einmal als MDF Version vergleichen - wenn du da keinen Unterschied hörst, ists eben gut für dich, dann kannst du den w7 in Span stecken - nur ob sich die Investition in so teure Komponenten dann lohnt, wenn man da netmal bei solchen Sachen nen Unterschied hört ist halt sehr fraglich

Gruß
Markus <- Der Spangehäuse nur noch auf expliziten Kundenwunsch verkauft!

-OnPoint- schrieb:

. Bei größeren Wänden neigt das Spanzeug einfach deutlich eher dazu mitzuschwingen.

Ähm, ja logisch, bei MDF oder Multiplex ja auch.
Dafür MUSS man bei größeren Wandabständen ja auch Verstrebungen reinbauen.

Aber das ist immer noch kein physikalisches Argument!

was isn das für ein Argument? Dann kann ich es auch aus pappe bauen und von innen verstreben .. lol ... einfach unsachlich.

Das physikalische Argument ist halt, das das Spanzeug eher mitschwingt. Man hört es raus und die Paar Euro mehr sind absolut zu vernachlässigen.

Aha...


Falls wir uns mal treffen sollten, dann bringe ich dir 2 Gehäuse mit.

Eins aus Span , und eins aus MDF.

Und auf den Blindtest bin ich dann gespannt.


Ach und zum physikalischen Argument.
Warum schwingt Span eher als MDF?

Das will ich von dir wissen.
Hat es deiner Meinung nach etwas mit der Materialdichte, der Beschaffenheit etc. zu tun?

oliverC schrieb:

Mensch, Span hat nahezu die gleichen Eigenschaften wie MDF. Es ist NICHT Luftdurchlässig und eignet sich sehr wohl zum Gehäusebau.

au contraire:

während flachpressplatten ("press-span") bspw. eine durchschnittliche dichte von um die 550..700 kg / m³ aufweisen, liegt diese dichte bei MDF üblicherweise darüber (600..1000 kg / m³)

(quelle: wikipedia)

oliverC schrieb:

Diejenigen die es noch nicht versucht, versucht es bitte erst, und urteilt dann darüber.

ich weiß ja nich, wie du das hältst, allein ich finde, es macht mehr sinn, sich VORHER zu überlegen, wie man ein problem am besten löst und nicht einfach ma aufs geratewohl zu probieren
@Onpoint

oliverC schrieb:

Warum ist es alles andere als Wurscht? Die meisten argumentieren dagegen, aber ohne Physikalischen Hintergrund. Nennt mir Gründe dafür. BITTE.

nenn du doch selbst ma welche? du hast wenn ich das richtig seh au nix anderes getan, als die behauptung in den raum zu stellen, spanplatten seien annähernd identisch zu MDF-platten bzgl. ihrer materialeigenschaften, ohne die weiter zu belegen..

oliverC schrieb:

Aha... Ach und zum physikalischen Argument. Warum schwingt Span eher als MDF? Das will ich von dir wissen. Hat es deiner Meinung nach etwas mit der Materialdichte, der Beschaffenheit etc. zu tun?

es schwingt "eher" mit, sprich hat eine höhere resonanzfrequenz, weil die dichte und somit bei gleicher wandstärke auch die flächenmasse bei span kleiner ist; außerdem hat span sicherlich andere eigenschaften bzgl. des verbiegewiderstandes bzw. der verwindungs-steifheit

würdest du im blindtest unterschiede zwischen einem gehäuse aus span und mdf hören 8ansonsten gleiches setting)???
mfg

NochWenigerAhnung schrieb:

würdest du im blindtest unterschiede zwischen einem gehäuse aus span und mdf hören 8ansonsten gleiches setting)??? mfg

das kann ich nich sagen; müsste man wohl ausprobieren..

ich denk mal, der unterschied wird womöglich wenn beide gehäuse ordentlich gearbeitet sind relativ gering ausfallen, allerdings könnte ich mir gut vorstellen, dass rein messtechnisch n besseres ergebnis rauskommt

andererseits find ich sollte man wirklich ma die preise von MDF und span vergleichen und wenn man dann sieht, dass des ja im vergleich zu den beträgen, die ma im car-hifi sonst so ausgibt echt lächerliche beträge sind UND außerdem noch sieht, dass MDF sich imho wesentlich besser verarbeiten lässt, dann find ich spricht einiges dafür, die 10 bis 20 euronen mehr auszugeben..

Hmm ob man die Unterschiede hört weiß ich nicht. Aber bei der Verarbeitung liegt der Teufel im Detail. MDF lässt sich zum größten Teil besser verarbeiten da es im Gegensatz zu Spanplatte nicht so leicht Ausreist oder Bricht. Weiterer Vorteil für mich ist die bessere Lackierfähigkeit.

crazyvolcano schrieb:

Hmm ob man die Unterschiede hört weiß ich nicht. Aber bei der Verarbeitung liegt der Teufel im Detail. MDF lässt sich zum größten Teil besser verarbeiten da es im Gegensatz zu Spanplatte nicht so leicht Ausreist oder Bricht. Weiterer Vorteil für mich ist die bessere Lackierfähigkeit.

da hatten wir wohl den gleichen gedanken

Das MDF klanglich besser ist als Span ist der größte Schwachsinn den es gibt!
Das hat mal irgendjemand behauptet und nun glaubt es jeder!
Den einzigen Vorteil den MDF hat ist das es leichter und besser zu verarbeiten ist, mehr nicht.
Der Span der oben auf dem Bild ist ist wirklich Schrott, so einen habe ich auch nicht gesehen! Ausser vieleicht bei Ikea.
Es gibt verschiedene Spanarten, man muss nur darauf achten das es eine gute Dichte hat, bzw. Nicht zu grob ist.
Den Unterschied zwischen gut verarbeiteten Spangehäusen und MDF hört zu 100 Prozent keiner von euch MDF Freaks raus.

Warum sollte das mitschwingen???
Das glaube ich erst wenn es hier irgendjemand hinterlegen kann!

Wisst schon das MDF zusammengepresste Pappe ist?

alena1985 schrieb:

Das MDF klanglich besser ist als Span ist der größte Schwachsinn den es gibt! Das hat mal irgendjemand behauptet und nun glaubt es jeder! Den einzigen Vorteil den MDF hat ist das es leichter und besser zu verarbeiten ist, mehr nicht. Der Span der oben auf dem Bild ist ist wirklich Schrott, so einen habe ich auch nicht gesehen! Ausser vieleicht bei Ikea. Es gibt verschiedene Spanarten, man muss nur darauf achten das es eine gute Dichte hat, bzw. Nicht zu grob ist. Den Unterschied zwischen gut verarbeiteten Spangehäusen und MDF hört zu 100 Prozent keiner von euch MDF Freaks raus. Warum sollte das mitschwingen??? Das glaube ich erst wenn es hier irgendjemand hinterlegen kann! Wisst schon das MDF zusammengepresste Pappe ist? :D

das ist durchwegs ein völliger schmarrn, den du da schreibst und an mehreren stellen auch objektiv sachlich falsch, aber ich denke nicht, dass es viel sinn macht, auf dieser ebene zu diskutieren.

Hallo!
Möchte mich gerne mit diesem Link der Diskussion anschließen.
Nachdem ich mich durch diesen Text "gequält" habe, haben sich meine Ansichten über Span deutlich geändert...Viel spaß beim lesen

Ciao Basti

oliverC schrieb:

Ach und zum physikalischen Argument. Warum schwingt Span eher als MDF?

lol, das is net dei Ernst oder?

Zu den besseren akustischen Eigenschaften kommt noch, dass MDF wesentlich besser zu verarbeiten ist. Es reißt nicht aus und ist bei weitem nicht so brüchig. Ich spreche da aus Erfahrung, weil ich es eben so getestet habe. Wenn du andere Erfahrungen gemacht hast, ist das ja auch für dich vollkommen in Ordnung. Da sag ich ja auch nix gegen und es interessiert mich im Endeffekt auch nicht. Tatsache ist halt einfach, das MDF sich besser verarbeiten lässt und bei gleicher Stärke stabiler ist und somit weniger mitschwingt. Und ich probiere solche Sachen immer aus, bevor ich hier groß den Mund aufmache und den Blindtest haben wir wie gesagt schon mit den Atomic Kisten hinter uns ...

Wie gesagt Leute,

Mein letzter Post bzw. meine letzte Frage an Markus war ernst gemeint, und hatte kein sakasmus oder jegliche Ironie dahinter.


Aber ich bleibe der Überzeugung, dass bei einem Blindtest KEINER den Unterschied hören würde.

jetzt überlegt doch mal: wir bauen jetzt mal ein fiktives 200liter gehäuse. für das geld, dass wir mit span sparen können wir soviele verstrebungen bauen, dass es akkustisch wesentlich besser als eine mdf oder gar multiplexplatte ist. nebenbei haben wir noch mehr geld für hochwertigere bezugsmaterialien übrig. fazit: fürs gleiche gled akkustisch besser und schöner. lediglich der aufwand beim bearbeiten ist etwas größer....dafür blätter span nicht so auf wie mdfkanten:)
mfg

hmmmm... warum habe ich dann 34 mm MDF + 3 mm Stahl + 3 mm Harz für mein letztes Gehäuse genommen????? Klar, des ist dbdrag. Aber die Steifigkeit eines Gehäuses ist hörbar. Hast du ein 19er Spanngehäuse und testest des gegen ein 19er MDF Gehäuse, des wird man - wenn man net gerade taub ist - hören Der Bass wird deutlich dynamischer und runder gehen im MDF-Gehäuse. Tust du dann MPX nehmen oder ein MDF-Gehäuse verharzen, dann ists noch mehr ein I-Tüpfelchen ;)....

nehm ich span statt mdf, kann ich für den gleichen preis doppelt soviel material kaufen. und den unterschied hört man dann wirklich:)
mfg

denkt ihr auch mal an das gewicht von der kiste???

nur mal so nebenbei denn ne kiste mit 50liter nettovolumen mir 2 lagen 19er span das wird net leicht

bretty

Wie wir wissen hat MDF eine höhere Dichte. Ich kann also bei gleichem Gewicht, die Stabilität der Spankiste erhöhen, durch Einbau von Streben.

Was ist jetzt besser?

Die Spankiste wird dann vermutlich günstiger sein, als die aus MDF.

Gruß, Seb

Würde mir einer ne Kiste bauen aus MDF?

sollte 90l BR sein für nen spl dynamics 15d4.

90cm breit
47cm hoch

und der rest in die Tiefe, aber mit schräge.

mehr dann per PM ..

mfg

Bestell die Kiste doch einfach beim Händler mit. Wer den Woofer verkauft, wird auch die passende Kiste parat haben, wenn es ein gescheiter Händler ist

hi. also preislich ist spann nicht wirklich viel billiger.
spann kostet so um die 4-5euros die qm und mdf 5-6euros der qm. also für die paar euros ist mir de rpreis unterschied egal. da mdf einfach besser zu verarbeiten geht als spann. durchaus ist spann sehr anfällig was schrauben angeht. festigkeit ist bei mdf einfach mehr gegeben.

gruß andi

bei uns ist der preisunterschied größer. bei uns kostet span~4euro und mdf~8-9euro....mein nächstes gehäuse werd ich deshalb wohl aus span bauen*fg*
und da span so hässlich ist, hab ich dann endlich nen anreiz, das gehäuse mal zu beziehen:)
mfg

hmm ja mdf soll teuerer werden. deswegen hab ich mir nochmal 15qm besorgt.

Hier geht es ja ziemlich turbulent zu...

Aber was ich hier rauslese - MDF ist doch schwerer als Span oder nicht???

Und irgendwie glaube ich führt das hier zu garnix... Jeder denkt er ist mit seinem gut bedinnt... So mag es sein! Aber mal von einer anderen Seite - die Hersteller von Subs nehmen doch auch grösstenteils nur MDF oder nicht??? Und danach würde ich mich ausrichten... Und hier geht es ja nicht ums Optimum ( können wir ja gleich über Stahlkisten reden ) - sondern darum einfach eine Kiste zu bauen aus dem besseren von den 2 erhältlichen Materialien...

MfG

mein derzeitiges gehäuse ist auch aus mdf...nur das nächste wird span werden. und wenn man sich die diagramme ansieht, dann gibt es an span nichts auszusetzen....zumal mein sub eh nicht mit frequenzen wie 150hz gequält wird:.
in meinem vorraussichtlich nächsten gehäuse hat er bei 150hz bereits -20db *fg*.
mfg

leute schaut richtig.

@bassboost: hast du schon mal in die meisten basskisten geschaut? sind meist aus spann und nur die front ist aus mdf. wird somit geld gespaart.

edit: @nochwenigerahnung: wirdst denk ich schon unterschiede hören. ok kommt auch auf die größe an aber ne 60liter box wird dir große verluste in sachen klang und druck geben.
mußt du wissen. obs dir die 5euros mehr fürs mdf nicht wert sind. wollt bei meinem boxen bau auch schon auf mpx umsteigen aber das ist wirklich zu teuer.

plane grade ein ~160liter gehäuse...macht das vom druck wirklich nen unterschied, ob das span oder mdf ist? kann ich mir nur sehr schwer vorstellen. hast du mal den direkten vergleich gehabt, oder ist das eine vermutung?

Hmm ohne Direktvergleich wird das eh kein Ende nehmen. Soll doch jeder nach seiner Fassung glücklich sein. Die Gründe warum ich mdf nehme habe ich gepostet.

grr wie kann man nur ein boxengehäuse aus spann bauen wollen? das hält doch nichts. die schrauben halten bescheiden es ist nicht so dicht wie mdf und bei 160l sind die flächen ja auch nicht klein und die schwingen bei spann dann machtig mit.
wenn es ein 10€ sub ist dann ist eh alles egal aber bei einiger maßen ordentlichen subs sollte es mdf oder mpx sein wobei das aber nicht gerade billig ist.

@mr.blade
kauf dir mal die passenden schrauben!!
einigen wir uns darauf das MDF die bessere variante ist(was bisher glaub ich noch keiner bestritten hat)
aber man mit Span sehr wohl gute und sehr brauchbare ergebnisse erzielen kann!!

siehe Physican

auch mit den pssenden schrauben hält das nicht so wie in mdf.
und wie schon jemand sachte die 5€ mehr bei 1qm ist ja wohl nen witz!

klar ein witz aber es geht hier nicht ums geld!!!