JL Audio Subs zu wenig power??

Fakt ist, dass nicht NUR der Woofer Musik macht, sondern hauptsächlich die Amp! Es ist ein rießen Unterschied zu spüren, ob du 250 oder 500Watt anliegen hast!

Außerdem, der Woofer spielt OPTIMAL bei 36L, hab diesen Woofer 4mal verbaut, weis auch nicht, WIE du es gebaut hast, aus WAS und ob du auch etwas bedämpft hast!

Ansonsten würde ich dir nicht zu Hifonics raten, das ist oft nur MediaMarkt gerede, für das Geld bekommste was ORDENTLICHES!

Schau dir mal eine AudioSystem F2-300 an oder eine STEG!

Cordoba hatte ich das letzte mal auch für die 2 Woofer *g*, kannste mir mal bitte die äußeren Maße der Kiste geben? Dann simuliere ich mal dein Gehäuse nach und sag dir genau, wieviel Liter du hast! Woofer braucht glaube ich 1,8L selbst!

Also denkst du auch das es an den Amps liegt? Dachte ich mir schon also mein gehäuse hat die mase 75*49.1*26.1cm dazu muss man sagen das genau dazwischen eine trennwand eingebaut ist.

Würdest du mir dann zwei mono amps empfehlen oder lieber einen mit 2 ausgängen er muss auf 4 ohm stabil sein.

das musste nun abwiegen, was günstiger ist!

es gäbe die AudioSystem F2-500, die wäre aber blöd, 2kanal!

am besten du zahlst 50€ mehr und holste dir die AudioSystem F4-600, die macht 2x595WRMS an 2Ohm oder die F4-380 die macht auch noch 2x440WRMS!

4-600 kostet 450EUR und die 4-380 nur 350EUR!

Wenn du willst kann ich dir eine besorgen!

Naja, ne 4-Kanal für 2 Subs doppelt brücken ist eigentlich Mist, sollte man vermeiden, dafür sind sie einfach nicht gebaut... Geht zwar, sicher, aber optimal ist was anderes...

Bei 2 D4 Woofern kommst doch wunderbar auf saubere 4Ohm, also eine 2-kanal mit genug Dampf an 4 Ohm brücke ist hier wohl das Optimum, ich werfe mal die große Eton 2-Kanal in den Raum, UvP 500 Euro... Die große Steg 310.2 ist auch schon (gebraucht) für unter 500 Euro zu bekommen...

Sinnvoll ist wie gesagt alles 2-Kanalmässige ab etwa 1kw an 4 Ohm brücke, eine F2 500 wär z.b. schonmal schlecht, geht zwar mit 800 Watt an 4 Ohm, man zahlt aber "extra" für die nicht benötigte 1-Ohm-Stabilität und nimmt damit eine geringere 4-Ohm Leistung in Kauf...

///Edit: Dieses "wenn du willst kann ich dir eine besorgen" stößt irgendwie wieder sauer auf...

Muhhaha seit wann ist den Hifonics schlecht nur weils im
Media Markt gelandet ist Moe? (diferenziere die kleine
Son of xxx Serie ist der "Mutterenstufen klar unterlegen!!)

Seit wann kann man Freeware wie WinIsd komerziel nutzen?

Gehe direkt über Los in den Knast ziehe keine 4000Mark ein.

Verlangst du Geld dafür? Dienstleistung gibts doch hier kostenlos.

@ Blut-aus-Ohren

zu dir braucht man wohl gar nix sagen, du hast wohl alles falsch verstanden, was man falsch verstehen kann

WinISD ist ja shön un gut, aber da ist BB6 schon 100mal besser, das beste ist immer noch LEAP mein Herr!

Außerdem verlange ich nichts fürs berechnen, informier dich erst mal richtig, bevor du etwas in den Raum stellst



Ähm grundsäztlich zu den MediaMarkt Sachen, es gibt nur begrenzte Auswahl die gut ist, ABER dann gleich eine Stange geld kostet!

Für deine Fälle wäre natürlich eine 2Kanal am besten, man muss ABER denke ich abwägen, in welcher Preisklasse er bleiben will, könnte klaro auch eine Steg günstig anbieten, ABER die kosten mehr! 4Ohm wären natürlich optimal, aber es gibt wenige Amps, die viel schieben und recht günstig sind!

Die AS F2-500 ist eine alternative, das ist richtig, gibt aber auch eine Eton 2802 die super wäre.


IN WELCHEM PREISRAHMEN SOLLTE ES BLEIBEN?

Fakt, die Amps schieben meiner Meinung nach zu wenig!

Also irgendwie verstehen wir uns miss...

man muss ABER denke ich abwägen, in welcher Preisklasse er bleiben will, könnte klaro auch eine Steg günstig anbieten, ABER die kosten mehr!

Meinst du damit DU könntest Steg und/oder As anbieten?

Und wenn du eine suboptimale F4 600 vorschlägst ist die Eton - die WELTEN besser ist in diesem Fall - preislich auch nicht wirklich weit weg...

Ahso: MediaMarkt, naja, davon unabhängig ist alles bis zur Serie XI von Hifo doch mehr als brauchbar...

apropos jl audio

was würded ihr für eine endstufe nehmen, für 2 jl 13w6
sie sollte(n) ca. 3000watt rms haben also pro woofer 1500rms

und alle endstufen nicht über 2000euro

polosoundz schrieb:

Ahso: MediaMarkt, naja, davon unabhängig ist alles bis zur Serie XI von Hifo doch mehr als brauchbar... ;)

Und die XI-Serie gibt es noch im MM. Ich habe letzte Woche dort u.a. die Olympus XI gesehen. Lecker!

Leutz wenn man die Woofer parallel schaltet dann kommt man doch auf 1 ohm.
Da würde sich doch auch eine Audison Lrx. 1.400 lohnen oder?

Sind immerhin 450Watt pro Woofer.

Feiner Vorschlag! An die 1-Ohm-Variante hab ich in der Tat nicht gedacht...

@polosoundz:
Dann mach mal einen Vorschlag für nen schönen Monoamp

bis 2000 EUR???

mmhh... dann nimm ne große Steg!!!!

Die Eton PA 5402 is recht günstig zu bekommen und die hat gut power an 4 ohm....... ich hatte sie mal und wenn ich mir wieder eine hohl die gut power haben soll bei 4 ohm werd ich die wieder mehmen oder eine 2802.......

DJMoe2005 schrieb:

Fakt ist, dass nicht NUR der Woofer Musik macht, sondern hauptsächlich die Amp! Es ist ein rießen Unterschied zu spüren, ob du 250 oder 500Watt anliegen hast!

das is doch ma ein völliger schmarrn.

wie hier den meisten lesern sicherlich bereits ziemlich geläufig, führt erst eine verzehnfachung der "antriebsleistung" zu einer verdopplung der empfundenen lautstärke (+10 db). somit ist es wenn möglich immer der sinnvollere ansatz, den wirkungsgrad des / der subwoofer zu optimieren, sei es durch passende chassis-wahl oder durch ein wirkungsgradeffizienteres gehäuse.


eine endstufe mit einer größeren ausgangsleistung zu verwenden hat natürlich durchaus ebenfalls seinen sinn, der in besserer dynamik / geringeren verzerrungen / "saubererer wiedergabe" / etc. liegt.

allerdings die behauptung, es würde für die erzielbare lautstärke so wirklich drauf ankommen, dass die endstufe statt 250 W nun 500 W leisten kann würde ich so nicht stehenlassen wollen.

Naja nur wenn man nen amp hat der einfach zu klein is dann kommt aus dem woofer eben kaum was raus.....
ich denk nich das er ne geschlossene kiste so falsch gebaut hat und das es daran liegt......
also ne endstufe mit leistung sollte schon das sein......
sonst könnte ja jeder nur ne 200 watt stufe nehmen.... wenn der unterschied zur 600watt stufe fast nich merkbar is......

wenn der unterschied erst bei 2000watt zu merken is, dann läuft etwas nich so ganz richtig.....

ich hatte meine 3 woofer lange zeit mit 600RMS angesteuert.......
also ich dann mal 1100RMS zur verfügung hatte, war das was ganz anderes..... das hat man sofort gemerkt das da mehr power dahinter is.......

hast du auch genau die gleiche serie vom gleichen hersteller genommmen?

sonst macht die aussage nur bedingt sinn...manche hersteller geben weniger an als das was die stufen leisten, außerdem klingen manche amps viel lauter und druckvoller als andere, obwohl sie auf dem papier das gleiche leisten.

jo da hast schon recht........
aber dann muß ich wieder dazu sagen.......
warum suchen alle nach 1000watt endstufen, wenns ne 500watt auch tut???
irgendwie macht es doch kaum sinn wenn der unterschied nicht zu merken is....

gute frage...vor allem wenn auf teufel komm raus niederohmig betrieben wird, nur um 300w mehr zu haben

aber das is ne geschichte für sich...es sagt ja auch jeder was anderes...testen heißt das zauberwort wie immer.

und ich hab ja nicht gesagt, das man den unterschied nich hört. die frage ist nur, ob der unterschied immer so groß aus fällt, um mehrer 100€ unterschied zu rechtfertigen

dr1fter schrieb:

wie hier den meisten lesern sicherlich bereits ziemlich geläufig, führt erst eine verzehnfachung der "antriebsleistung" zu einer verdopplung der empfundenen lautstärke (+10 db).

Waren des net 6db?

nein, +6db ist die verdoppelung des schalldrucks.

tja da hast du schon recht.......

es geht ja auch weniger um die lautstärke wenn man mehr watt auf den woofer gibt...... ich finde er spielt einfach viel kräftiger und kontrolierter........ und gerade wenn mann vollgas gibt.......
wer darauf wert legt nimmt den mehrpreis eben gern in kauf....

3!N! schrieb:

dr1fter schrieb: wie hier den meisten lesern sicherlich bereits ziemlich geläufig, führt erst eine verzehnfachung der "antriebsleistung" zu einer verdopplung der empfundenen lautstärke (+10 db). Waren des net 6db?

ups

ja stymmt.. ändert aba au ned viel an der eigtl. aussage --> doppelt so laut bei gleichem wirkungsgrad ==> 10x soviel leistung

jo da hast schon recht........ aber dann muß ich wieder dazu sagen....... warum suchen alle nach 1000watt endstufen, wenns ne 500watt auch tut??? irgendwie macht es doch kaum sinn wenn der unterschied nicht zu merken is....

ich hab ja auch nich gesagt, dass KEIN unterschied zu bemerken sei. es is natürlich auch völlig klar, dass die leistung logischerweise ne gewisse größenordnung haben muss, damit n sinnvoller pegel zustandekommt.

allerdings wenn man nen subwoofer in etwa so antreibt wie der hersteller das spezifiziert und das ergebnis ist einem nicht "laut genug", dann denke ich ist es ein sinnvollerer ansatz, über wahlweise andere chassis, mehr chassis oder auch andere gehäuse wenigstens ebenso intensiv nachzudenken, wie über die erhöhung der endstufenleistung..

Das hieße doch dass einwoofer mit 100db wirkungsgrad (1w/1m) bei 10 watt so laut ist wie einer mit 88db (1w/1m) an 1000Watt oder? is ja mal interessant.

jenau, WG ist weit aus wichtiger als Watt!

is ja geil, dann is der neue hertz spl woofer ja ein traum von pegel schon an niedriger leistung!

ähm, glaube den herstellern nicht

Hertz? dachte eigentlich das wär ne bissl seriösere firma...

währe die eton pa 2802 eine angemessene endstufe für nen jl 12w6???
und kommt da wirklich 1200 watt rms @ 4 ohm raus???

3!N! schrieb:

Hertz? dachte eigentlich das wär ne bissl seriösere firma...

ja, aber da lügen sie alle

Aber es ist ne gute narke und ob der WG jetzt 1 oder 2 niedriger is.... naja das juckt nu nich........

die endstufe is super....... die bringen auch das was drauf steht bei der richtigen stromversorgung.....

3!N! schrieb:

Das hieße doch dass einwoofer mit 100db wirkungsgrad (1w/1m) bei 10 watt so laut ist wie einer mit 88db (1w/1m) an 1000Watt oder? is ja mal interessant.

joa rechnerisch is das schon so. nur liegt es nun in der natur der sache, dass so große unterschiede im wirkungsgrad ned so ohne weiteres zu bekommen sind; im PA-bereich, wo die gehäusegrößen ja keine so große rolle spielen wie im carhifi hat man ja durchaus wirkungsgrade in der größenordnung; im car-hifi-bereich dürfte es dahingegen kaum subwooferlösungen geben, die einigermaßen breitbandig und mit halbwegs linearem frequezgang wirkungsgrade in dieser größenordnung haben..

dass viele hersteller die wirkungsgrade ihrere chassis / subwoofer etwas "beschönigen" is natürlich klar..

bspw. jl-audio denk ich ma tut das dahingegen nich (bspw. die woofer der w6v2-serie ham so um die 86 db (+- bissl was, bin grad zu faul des nachzuguggen)

da die aba dennoch ordentlich "drücken" im vergleich zu anderen subs, kamma sich ja denken, dass die WGs der anderen subs mitunter ned ganz den tatsachen enstprechen (oder aber JL audio lügt mit zu schlechten werten )

FAKT!!! man hört es auf jeden Fall, ob nur 250 oder 500W anliegen

sicher sind die Endstufen nicht optimal aber auch mit diesen sollte schon gut was aus den Woofern herauskommen.
Zum Gehäuse:
Die 40l, die Du angegeben hast sind schin eine sehr gute Wahl, macht klanglich auch keinen Unterschied ob 36 oder 40l. Wichtig, das Gehäuse muss 100%ig dicht sein. Drücke die Woofer einzeln mal mit der Hand nach "innen", nach dem Loslassen sollte es einige Sekunden dauern, bis sich die Membran wieder in die Ausgangsposition zurückbewegt. Geht die Membran beim Loslassen sofort in die Ausgangsposition zurück ist dein Gehäuse undicht, dann heisst es nacharbeiten, Chassis abdichten, Terminals abdichten, Gehäuse abdichten. Desweiteren sollte dein Gehäuse massiv gebaut sein (19mm MDF UND VERSTREBT!!). Sind diese beiden Faktoren nicht gegeben (dichtes Gehäuse und Stabil gebaut) wird ein großer Teil der zugeführten Leistung verschenkt, da Sie nicht dazu genutzt werden kann Schall zu erzeugen.
Also ersteinmal das Gehäuse prüfen.

Zum Anschluß:
Die Polung der Woofer muss bei beiden gleich sein, Probeweiser sollte mann die Polung tauschen und testen ob die Woofer "verpolt" besser spielen.

Zum Strom:
Stromkabel ist bei dir schonmal gut. Wichtig ist noch das alle Übergänge richtig verpresst/verschraubt sind und das evtl. der Massepunkt auch blanl ist. Als Sicherung solltest Du nur ANL Metallstreifensicherungen verwenden, die haben den geringsten Übergangswiederstand, Größenordnung deiner Sicherung sollte um 200Ampere sein.

Ich würde an deiner stelle obiges mal genau prüfen und nicht gleich nach einer neuen Stufe suchen, selbst bei einer Leistung von 200-300 Watt Sinus sollte mit deinen Woofern und dem Gehäuse im Auto um die 115 -120 DB drin sein und das ist schon recht laut und 200-300 Watt machen die beiden Axton allemal...

DJMoe2005 schrieb:

FAKT!!!

bist du eigtl. öfters im heise-forum unterwegs?

DJMoe2005 schrieb:

FAKT!!! man hört es auf jeden Fall, ob nur 250 oder 500W anliegen ;)

hört man eben nicht. 3db sind ohne direktvergleich ein ziemlich geringer unterschied. zumal die kompressionseffekte das plus an lautstärke gut auffressen

yoz schrieb:

währe die eton pa 2802 eine angemessene endstufe für nen jl 12w6??? und kommt da wirklich 1200 watt rms @ 4 ohm raus???

was die rms angabe angeht stimmt sie, wurde schon des oeffteren gesagt (m forum) zudem kostet sie 250 euro weniger als ne steg 310.2 (beide neu) und hat mehr kontrolle

Wenn der JL 12W6 nen 4 ohm oder D2 woofer ist, passt die endstufe wuerde ich mal sagen gut dazu.

ja meine ich auch!

FallenAngel schrieb:

hört man eben nicht. 3db sind ohne direktvergleich ein ziemlich geringer unterschied. zumal die kompressionseffekte das plus an lautstärke gut auffressen

wollen wir wetten???
ich habs selbst 2mal getestet, es sind klar keine 3dB, aber man hörts!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

40L Netto des Gehäuses sind ok!

ich habs auch getestet. sub-stufe selber getauscht.

ich sags mal so: du läufst andi echt langsam den rang ab

also ich muss sagen hiernach

DJMoe2005 schrieb:

FAKT!!!

hattest du mich noch nich ganz überzeugt.

jetzt allerdings

DJMoe2005 schrieb:

wollen wir wetten??? ich habs selbst 2mal getestet, es sind klar keine 3dB, aber man hörts!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hast du es gepackt; ich mein wenn du schon sooo viele ausrufungszeichen schreibst, dann muss es ja auch stimmen, selbst wenn du nicht ein einziges argument gebracht hast, deine behauptung zu stützen..

sorry

FallenAngel schrieb:

DJMoe2005 schrieb: FAKT!!! man hört es auf jeden Fall, ob nur 250 oder 500W anliegen ;) hört man eben nicht. 3db sind ohne direktvergleich ein ziemlich geringer unterschied. zumal die kompressionseffekte das plus an lautstärke gut auffressen

Also eine Leistungverdopplung hört/merkt man IMMER, und das schon recht deutlich...

polosoundz schrieb:

Also eine Leistungverdopplung hört/merkt man IMMER, und das schon recht deutlich...

Das kann ich nur bestätigen. Ich hatte zuerst 2 gebrückte Kanäle der Son of Olympus (250 W), dann die Son of Thor (500 W) gebrückt an meinem Bandpass. Besonders die Schläge in den Rücken wurden deutlich intensiver.

Also eine Leistungverdopplung hört/merkt man IMMER, und das schon recht deutlich...

kann man aber auch nicht wirklich verallgemeinern!

ich hatte meine steg mal an 8ohm am RE10, es war definitiv ein sehr geringer unterschied, es wird aber weniger als die hälfte an leistung als an 2 ohm gewesen sein.

vielleicht lässt sich die aussage eher auf ne leistungverdopplung bei gleichbleibender impendanz anwenden!

Moment! Ich rede von einer REINEN Leistungsverdopplung! Unter Beibehaltung ALLER weiteren Umstände wie Impedanz usw.!

Also Sub X in Gehäuse X mit Impedanz X in Auto X einmal an Leistung X und einmal an Leistung 2X...

das steht aber oben nicht ...zu der rechnung kann ich keinerlei eigene praktische erfahrungen beisteuern, also werd ich weder widersprechen noch zustimmen

Na das muss da aber auch net stehen, wenn ich sage Leistungsverdopplung meine ich Leistungsverdopllung und nicht Leistungsverdopplung durch Impedanzänderung oder so...

naja, ich bin von gut 200W rms an 4 ohm auf gut 400W rms an 4 ohm gewechselt für den sub.

der unterschied war rein klanglicher natur. einen pegelunterschied habe ich nicht festgestellt, weil kein A-B-Vergleich!

FallenAngel schrieb:

naja, ich bin von gut 200W rms an 4 ohm auf gut 400W rms an 4 ohm gewechselt für den sub. der unterschied war rein klanglicher natur. einen pegelunterschied habe ich nicht festgestellt, weil kein A-B-Vergleich!

Hä, moment! Es ging doch darum dass ein deutlicher UNTERSCHIED festzustellen ist, egal ob klanglich oder pagelmässig oder wie auch immer, deutlich LAUTER wirds sicher nicht, aber der Bass spielt einfach viel freier, unangestrengter, mächtiger, usw.! DAS war/ist gemeint...