Bitte um Gehäuseberechnung

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DoctorSid
Stammgast
#1 erstellt: 10. Nov 2005, 13:14
Da auf meinen alten Thread niemand mehr antwortet, hier ein zweiter Versuch.

Kann mir bitte jemand ein BR-Gehäuse für den Mac Absolute 250 berechnen?
Hier die Parameter: Qts/Vas/Fs 0,46/35/32 Hz

Speziell interessiert der empfohlene Rohrdurchmesser. Angeblich 1/3 der Membran. Aber vom Durchmesser oder von der Fläche?
derboxenmann
Inventar
#2 erstellt: 10. Nov 2005, 13:20
Vom Durchmesser...
Lad dir einfach mal WinISD oder BassCAD (www.selfmadehifi.de)
runter, dann kannst du das selber rechnen.

Hier im Forum sind die Leutz es leid ständig für andere die Kisten zu berechnen
Jetzt zeig erstmal eigeninitiaive, dann wird dir auch geholfen
DoctorSid
Stammgast
#3 erstellt: 10. Nov 2005, 20:12
Das hab ich sogar bereits getan, mit BassBox 6. Ich werde aber skeptisch wenn man in ein Programm 3 Zahlen eintippt und die perfekte Box heraus bekommt. Ich will mich nicht alleine darauf verlassen bevor ich viel Arbeit in ein Gehäuse stecke.
Zudem gibt es einige 'Unsicherheitsfaktoren' wie zB die Gehäusedämmung, die einen doch recht großen Einfluss auf das Ergebnis hat. Außerdem scheint man bei trompetenförmigen BR Rohren andere Maße zu benötigen als bei zylindrischen, usw...

Hier Empfehlung von BassBox 6:
49,21 Liter Gesamtvolumen
46,26 Liter Vb
26,84 Hz Fb
27,47 Hz F3

Ein Drittel der Membranfläche (ich schätze man kann von 25cm ausgehen?) wären 83mm. Mit zwei trompetenförmigen Enden ergibt sich dabei eine Rohrlänge von 470mm, viel zu lang für das Gehäuse.

Den Frequenzverlauf bewerte ich als perfekt, aber es gibt da noch einige andere Diagramme die ich nicht zu interpretieren in der Lage bin.

Darüber hinaus werden mir nicht viel mehr als 40 Liter zur Verfügung stehen. Der Unterschied gegenüber 49 Litern fällt für meine Begriffe vertretbar gering aus.
derboxenmann
Inventar
#4 erstellt: 11. Nov 2005, 00:26
Na wunderbar
Selbst ist der Mann...

Ein Gehäuse zu berechnen ist doch gar nich schwer.

Verwende einfach anstatt dem Rohr einen Kanal. Bau ihn direkt aus Holz und plane ihn beim Bau mit ein, macht die Sche recht einfach und kostet kaum mehr.

Zur Dämmung:
Um die fehlenden 10Liter gut zu machen soltest du mit DämmWatte dämmen - zB SONOFIL, da musst du ein wenig experimentieren bis dir das Ergebnis gefällt.
Zak1976
Stammgast
#5 erstellt: 11. Nov 2005, 11:22
Moment mal, das Gehäuse ist viel zu tief abgestimmt Tuningfrequenz leg mal lieber auf 40Hz. Bassreflex würde ich 38l netto mit 7 cm Aeroport, 18cm Länge nehmen. Alternativ läuft der auch in 23l netto geschlossen sehr gut. Dämmwolle wird bei beiden Gehäusevorschlägen weggelassen.
derboxenmann
Inventar
#6 erstellt: 11. Nov 2005, 11:58
Dann nimm lieber die gechlossene Variante - klanglich sehr veil angenehmer.
Über BR sag ich nimmer viel... ich geb nur noch nen Link:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-4068.html
mr.blade
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 11. Nov 2005, 12:40

DoctorSid schrieb:
Ein Drittel der Membranfläche (ich schätze man kann von 25cm ausgehen?) wären 83mm. Mit zwei trompetenförmigen Enden ergibt sich dabei eine Rohrlänge von 470mm, viel zu lang für das Gehäuse.



wenn die von der mebranfläche ausgehen meinen die die FLÄCHE und nicht den Durchmesser.

A=(r*r)*3,14

r = radius = 0,5* durchmesser


[Beitrag von mr.blade am 11. Nov 2005, 12:41 bearbeitet]
DoctorSid
Stammgast
#8 erstellt: 11. Nov 2005, 13:44
Seht, seht, jetzt wird es ja doch noch interessant!

@derboxenmann
Ein Kanal wäre mir persönlich ohnehin sympathischer. Aber wie schmal darf so etwas werden, ohne das Strömungsverhalten negativ zu beeinflussen? Bei gleichem Querschnitt gewinne ich ja nichts bzw. nur sehr wenig an der maximal realisierbaren Länge.

@Zak1976
Ich verlasse mich aus gutem Grund nicht auf das Programm
Allerdings machen mich deine Angaben auch nicht schlauer. Die Tuningfrequenz ergibt sich doch aus den Abmessungen des Rohrs. Bei 38 Litern und einem Rohr mit 70mm Durchmesser (des meintest Du doch?) ergibt sich bei mir aber eine Tuningfrequenz von 36,6 Hz sowie ein deutlicher Peak bei 50 Hz. Ist das gewollt?

@beide
Ich muss zugeben, ich habe mit einem Freund bereits ein geschlossenes Gehäuse gebaut, allerdings - laut BassBox Empfehlung - mit nur 17 Litern netto. War das ein Fehler? Auf jeden Fall hat mir des Teil ein bisschen zu wenig Druck, weshalb ich beim zweiten Woofer zu BR tendiere.

Ich hoffe das war jetzt alles. ^^
Zak1976
Stammgast
#9 erstellt: 11. Nov 2005, 14:19
also die Kurve sieht doch gut aus, Tuningfrequenz ist 38Hz. Die Kurve hat nur um ca. 58Hz einen Peak von 1-2db. Wichtig, kein Dämpfungsmaterial. Wenn die Herrstellerparameter stimmen, passt die Abstimmung.
Ist das nicht der Woofer mit der weißen Membran, den habe ich mal beim MediaMarkt im geschlossenen Gehäuse gehort (allerdings den 38er) war gar nicht so schlecht, aber ein Druckwoofer ist das mit Sicherheit nicht.


[Beitrag von Zak1976 am 11. Nov 2005, 14:19 bearbeitet]
Philbo
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Nov 2005, 14:56

derboxenmann schrieb:
Zur Dämmung:
Um die fehlenden 10Liter gut zu machen soltest du mit DämmWatte dämmen - zB SONOFIL, da musst du ein wenig experimentieren bis dir das Ergebnis gefällt.



heisst das wenn mein gehäuse um 6l zu klein is stopf ich einfach ein wenig dämmung rein und dann gehts besser?
derboxenmann
Inventar
#11 erstellt: 11. Nov 2005, 15:00
Ziemlich genau so funktiniert das.
SONOFIL oder (das heißt wirklich so) MUHWOLLE...
Bis zu 30% sind möglich. Die Dämmabstimmung solltest du aber ausprobieren... also mit der Menge Variieren
DoctorSid
Stammgast
#12 erstellt: 11. Nov 2005, 15:12
Hier mein Ergebnis. Wohl gemerkt ohne Dämmung. Was mir etwas suspekt vorkommt ist der Parameter QL, welcher vom Programm mit 'box leakage losses' beschrieben wird. Setze ich ihn auf 0, ändert sich aber nur die zweite Nachkommastelle der Tuningfrequenz.

www.streetlights.at/macabs1.GIF


[Beitrag von DoctorSid am 11. Nov 2005, 15:13 bearbeitet]
Zak1976
Stammgast
#13 erstellt: 11. Nov 2005, 15:19
warum willst du das Gehäuse denn so groß machen, 38l netto sind im BR doch in Ordnung. Beim Bassreflex würde ich Dämmaterial weglassen, erst recht wenn das Gehäuse so klein ist. Dämmaterial verändert die Schallgeschwindigkeit im Gehäuse und somit auch im Resonator, es wird Schallenergie in Wärme umgewandelt (durch Dämmaterial). Ob das mit Programmen genau zu berechnen ist bezweifle ich, LEAP kann das vieleicht, aber das wirst Du wohl kaum haben oder bedienen können. Lass es also lieber. Von der Luftgeschwindigkeit im BR basiert das Prinzip von BR, daran würde ich nicht drehen.
derboxenmann
Inventar
#14 erstellt: 11. Nov 2005, 15:39
Im BR nur Noppenschaum verwenden um stehende Wellen zu unterdrücken, wobei das bei so kleinen gehäuse nicht soo wichtig ist - alerdings klingt eine BR-Box ohne Dämmung fast immer rigendwie "hohl" also mindestens von innen mit Filz auskleiden.
DämmWolle in BR-Konstruktionen nur bedingt verwenden, funktiniert aber auch - auch hier ist ausprobieren angesagt.
DoctorSid
Stammgast
#15 erstellt: 11. Nov 2005, 15:46
Du beurteilst den geposteten Graphen also als gut? Er deckt sich nämlich nicht ganz mit deiner Beschreibung.

Besser ein Rohr oder ein Kanal?
Wenn mr. blade Recht hat, und der Port 1/3 der MembranFLÄCHE betragen soll, entspräche das einem Rohr mit über 14cm Durchmesser. Kann doch nicht sein?! Gilt hier je größer (und natürlich entsprechend länger) desto besser?

Und noch eine Anfängerfrage: Was gewinne ich mit einer höheren Abstimmfrequenz?
Zak1976
Stammgast
#16 erstellt: 11. Nov 2005, 16:22
ja die Kurve ist völlig in Ordnung, nimm es doch an und baue das so. Ein 7er Aeroport reicht völlig, dein Chassis macht nicht so viel Hub und bei eine 25ziger der so um die 340 cm2 Fläche hat reicht ein 7er port (ca. 38cm2 Fläche), die Regel die mir bekannt ist sind mind. 1/3 des Membrandurchmessers.
Nochmal zum Dämmen. Das mit des stehenden Wellen ist richtig nur werden die nicht in einem 38l Gehäuse auftreten, erst recht nicht wenn das Gehäuse nicht Rechteckig gebaut wird. Bei großen Gehäusen trifft das eher zu. Dröhen kommt eher durch Frequenzen, die die Karosserie durch mitschwingen (angeregt durch die tiefen Bassfrequenzen) erzeugen und im "hörbaren Dröhnbereich" liegen, deswegen ist eine Steife gut gedämmte Karosserie/Plastikteile auch so wichtig.
DoctorSid
Stammgast
#17 erstellt: 12. Nov 2005, 12:43
Gut, dann baue ich es so. Das Gehäuse wird alles andere als rechteckig, also lassen wir die Dämmung weg.
Ich kann mich nur nicht entscheiden ob Rohr oder Kanal. Die schönste Lösung wäre, einen rechteckigen Kanal hinten oben über die gesamte Gehäusebreite zu bauen. Ich fürchte aber, dass der Spalt mit weniger als 2cm dann zu schmal wird?
Die Alternative wäre ein dreiseitiger Kanal in eine Ecke neben dem Chassis.
Oder doch ein Rohr?

Zuletzt will ich noch mal auf die geschlossene Variante zu sprechen kommen, die bereits gebaut wurde. Ist das Gehäuse mit 17 Litern eine Fehlkonstruktion? Hier der Vergleich:

www.streetlights.at/macabs2.GIF
rot = 17l
gelb = 28l
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