HIFI-FORUM » Car-Hifi » Car-Hifi: Subwoofer/Gehäuse » Zu kleines Rohr | |
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Zu kleines Rohr+A -A |
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Autor |
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neostrider2000
Stammgast |
18:05
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#1
erstellt: 25. Aug 2005, |
Hallo, Nehmen wir mal an mein Woofer hat ein zu kleines BR-Rohr inwieweit ausser Luftgeräuschen würde sich das bemerkbar machen? MfG, Neostrider |
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Grimpf
Inventar |
22:16
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#2
erstellt: 25. Aug 2005, |
ja der würde nicht das bringen was er kann ! wieso ?? ![]() |
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neostrider2000
Stammgast |
22:55
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#3
erstellt: 25. Aug 2005, |
Naja mein Subwoofer hört sich bei gehobenen Lautstärken irgendwie "unkontrolliert" an also kein clipping oder so aber naja komisch halt. Sub ist ein Soundstream vgw 12 Kiste ist 45l Port mit 10x4cm fläche 25cm lang |
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Grimpf
Inventar |
12:36
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#4
erstellt: 26. Aug 2005, |
wasn für ne endstufe ? |
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neostrider2000
Stammgast |
07:14
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#5
erstellt: 27. Aug 2005, |
zwei kanäle der XTA720.4 von Soundstream (360W) |
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neostrider2000
Stammgast |
17:32
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#6
erstellt: 28. Aug 2005, |
Also eine Spule des Woofers gebrückt an die zwei kanäle effektiv 2ohm pro kanal |
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Cougarfreak
Stammgast |
22:10
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#7
erstellt: 15. Okt 2005, |
Das Problem hab ich mit dem VGW12 auch. Ich hab ein BR-Rohr (7x23cm) genommen. Das soll wohl ideal sein. Aber wenn ich etwas aufdrehe, dann klingt das so als wenn man gegen einen platten Fussball tritt. Aber der kriegt dabei nicht mal die vollen 1,2kw....wenn überhaupt die Hälfte.... Woran liegt das? |
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Argentino
Inventar |
23:05
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#8
erstellt: 15. Okt 2005, |
Hört sich für mich wie ein zu kleines Rohr an, daher Strömunggeräusche. Bei wieviel Hz ist den der Abgestimmt?. Und wieso sagst du eine von den Spulen gebrückt? hat der etwa 2? Gruss, Dario |
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Cougarfreak
Stammgast |
11:48
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#9
erstellt: 16. Okt 2005, |
Aber die 7x23cm waren eine Empfehlung der neuen Auto Hifi oder Car&Hifi, weiß nich... |
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neostrider2000
Stammgast |
16:24
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#10
erstellt: 16. Okt 2005, |
habe das gleiche Problem habe es gelindert bekommen indem ich einen Port anstatt eines Rohres benutze aber wegbekommste es nicht |
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Argentino
Inventar |
16:57
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#11
erstellt: 16. Okt 2005, |
Na, das ist mal nicht so der Richtwert. Das wurde von denen bestimmt nur simuliert. Ich würd mal auf einen grösseren Port umbauen. Kann aber trotzdem an der Stufe liegen. Gruss, Dario |
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neostrider2000
Stammgast |
19:54
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#12
erstellt: 16. Okt 2005, |
Also entweder würde ich den mal in 30L geschlossen Probieren oder einfach mal richtig einpegeln hat bei mir auch viel geholfen, was für eine Stufe hast du denn |
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Argentino
Inventar |
20:08
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#13
erstellt: 16. Okt 2005, |
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polosoundz
Inventar |
20:09
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#14
erstellt: 16. Okt 2005, |
Musste erstmal über den Titel schmunzeln... ![]() Hört sich jedenfalls nach Portnoise an, 7cm Rohr ist bei nem 30er und Pegelambitionen schon arg wenig, würd die Fläche auch vergrößern, dann aber auch das Rohr/den Schacht entsprechend verlängern um die Abstimmung beizubehalten... (sofern sie passt) |
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Argentino
Inventar |
20:13
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#15
erstellt: 16. Okt 2005, |
Du Sau ![]() |
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Grimpf
Inventar |
20:15
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#16
erstellt: 16. Okt 2005, |
was gibts da zu schmunzel ? ist dein Rohr auch zu klein ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Argentino
Inventar |
20:19
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#17
erstellt: 16. Okt 2005, |
![]() ![]() ok, schon gut, jetzt wieder BTT. Du kannst den Sub auch mal Geschlossen einbauen. Klingt warscheinlich etwas knackiger und Präziser. Sollte man aber vorher Simulieren. |
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Cougarfreak
Stammgast |
20:24
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#18
erstellt: 16. Okt 2005, |
Und welche Maße sollte ich nehmen als Port?? Ich meine, ich habe schon ein Gehäuse mit einer anderen Abstimmung, das habe ich aus diesem Forum. ( 69l, 9 x 9 x 43cm) Aber das ist ja für die 69l Kiste. Momentan hab ich 59l.... |
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Zak1976
Stammgast |
23:24
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#19
erstellt: 16. Okt 2005, |
Das Chassis ist eine absolute Fehlkonstruktion, das wird auch mit größerem Kanalquerschnitt nicht viel besser, versuch es für einen guten Preis loszuwerden und besorg dir was neues und achte nicht aus Empfehlungen oder Tests aus den "Fachzeitschriften" gehe lieber zum Händler. |
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Argentino
Inventar |
00:24
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#20
erstellt: 17. Okt 2005, |
Das würde mich bei Soundstream aber wundern. |
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Cougarfreak
Stammgast |
07:32
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#21
erstellt: 17. Okt 2005, |
Redest du vom Van Gogh 12?? Dann lies mal die neue Auto Hifi... |
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Zak1976
Stammgast |
12:21
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#22
erstellt: 17. Okt 2005, |
Von den Testzeitschriften ist nicht wirklich ein objektives Ergebnis zu erwarten. Ich habe (sollte) diesen Woofer bereits 3 mal verbauen. Ich lasse voher immer die Parameter messen, was Soundstream da abliefert ist nix. Die FS lag bei ca. 38Hz, QTS bei 0,8! und VAS bei ca. 60l. Damit ist der eigentlich nur geschlossen zu verbauen und das im recht großem Gehäuse, da das Chassis auch noch einen miesen Wirkungsgrad hat, würde ich das eher vergessen. Nix gegen Soundstream, die Endstufen von denen sind Klasse. |
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Cougarfreak
Stammgast |
12:38
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#23
erstellt: 17. Okt 2005, |
Im einen Moment sagst du, dass man in Fachzeitschriften gucken soll und im anderen Moment sagst du, dass da nur Dreck drin steht. Ja was denn nun? Mit der Auskunft ist keinem geholfen..... Ich finde des Soundstream eigentlich nicht als komplette Fehlkonstruktion. Klar gibt es bessere, aber für de schmaleren Geldbeutel hat er viel zu bieten. Und ein guter Allrounder für alle Tage ist er alle mal. |
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Zak1976
Stammgast |
15:46
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#24
erstellt: 17. Okt 2005, |
wann habe ich denn gesagt dass mann auf Testberichte hin wählen soll, da musst Du wohl etwas genauer lesen, Sie können eine Orientierung bieten, die beim Händler vertieft werden sollte MEHR NICHT. Ob mann nun ein Markenprodukt hat oder nicht ist mir eigentlich auch egal, es ist entscheident dass die Qualität stimmt und dass Du einen wertigen Gegwnwert für deine Kohle erhälst. Meiner Meinung nach ist dieser Woofer qualitativ für das Geld nicht in Ordnung und dies Belegt auch das Problem dass er nicht so richtig klingen will, was ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann und aus technischer Sicht (anhand gemessener TSP) auch erklären kann. Was soll ich das schön reden. Klar wenn es der Woofer bleibt würde ich sagen steck Ihn in ein 120l Gehäuse (geschlossen), da gibt es aber viele praxisgerechtere Lösungen fürs gleiche Geld oder günstiger oder mann rechnet mit den Herrstellerparametern weiter und kommt zu nix gescheitem, deswegen wurde hier ja auch die Frage gestellt warum es nicht klingt und die Antwort ist, weil die TSP nicht stimmen und die wirklichen Parameter keinen Praxisgerechten Einsatz im Auto zulassen. |
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oliverC
Inventar |
15:51
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#25
erstellt: 17. Okt 2005, |
Also der Van Gogh ist ein geiler Sub. Hast du den jemals gehört oder warum gleich so Angriffslustig. Der Sub ist richtig geil für sein geld. kann sowohl schnell, als auch schön Tief. @Threadersteller Versuch mal 40 Liter geschlossen, da hat er mir am besten gefallen. Ist im geschlossenen kaum leiser als in 65Liter BR. |
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Zak1976
Stammgast |
16:03
![]() |
#26
erstellt: 17. Okt 2005, |
Hallo Olli, ja habe Ihn schon mehrfach gehört auch in deinem Vorschlag, ich bleibe aber bei meiner Meinung (nix für ungut) bin auch nicht angriffslustig, geschäcker sind halt verschieden, vielleicht hast du auch einen erwischt, der Parameterseitig hällt was er verspricht, bei den drei dich ich in den Händen hatte war es nicht so aber ein Versuch ist es ja wert mit den 40l. Berichte mal wie es geklappt hat |
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oliverC
Inventar |
16:07
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#27
erstellt: 17. Okt 2005, |
Also 40 Liter hatte mir persöhnlich sehr gut gefallen. Ich denke das sollte ein Versuch Wert sein. |
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Cougarfreak
Stammgast |
16:24
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#28
erstellt: 17. Okt 2005, |
Sorry, ZAK, hatte mich wirklich verlesen... Okay, werde mal 40l geschlossen nehmen. Is mir sogar lieber...weil kleiner.... |
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Argentino
Inventar |
18:49
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#29
erstellt: 17. Okt 2005, |
Sag mal, an was für Endstufen war das denn? und sei bitte erlich. Weil jemand der sich den Sub kauft, will auch nicht zu viel für die Stufen ausgeben. |
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Zak1976
Stammgast |
19:17
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#30
erstellt: 17. Okt 2005, |
habe Ihn an einer VRx 1.500.2, einer Orion 1200 D und an einer Audio System Twister F2-500 gehört, wobei er an der Audison noch am besten war. Habe grad nochmal nachgeschaut, waren nicht 40 sondern 50l geschlossen. Ich versuche nicht den Woofer schlecht zu reden, was hätte ich davon. Die Parameter belegen den Eindruck, der QTS ist einfach zu hoch um den vom Klang her sauber zu bekommen. |
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Argentino
Inventar |
05:05
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#31
erstellt: 18. Okt 2005, |
jetzt nur mal aus rein persönlichem Interesse.
Wie machst du denn das? |
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Zak1976
Stammgast |
10:01
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#32
erstellt: 18. Okt 2005, |
ich werde demächst die Parameter selber messen können, mir fehlt nur noch ein guter analoger Verstärker. Ich lasse die Parameter von Leo Kirchner messen, min Arbeitskollege kennt Ihn. Herr Kirchner (Kirchner Elektronik) entwickelt Messsysteme und Lautsprechern, arbeitet unter anderem auch für die Autoindustrie, von Ihm stammt das evtl. bekannte Messsystem ATB PC, die TSP Messung erfolgt mit dem großem Bruder ATB precision welches eines der genauesten Messsysteme am Markt ist. Jeder Lautsprecher wurde von mir im Vorfeld mit einem Sinussignal mit 25Hz einige Stunden lang eingespielt, da sich die Parameter nach der Einspielzeit um ca. 15% ändern. Die Parameterbestimmung erfolgt dann nach der Gewichtsmethode. Es wird dabei in der zweiten Messung ein Zusatzgewicht gewählt dass die Änderung der Resonanzfrequenz mind. 20% beträgt. Nach der Messprozedur (500 Einzelmessungen) wird vom Programm die Parameter entsprechend der klassischen Drei Punkt Methode die TS Parameter berechnet. Wenn mein Messsystem fertig ist kann ich endlich selbst messen, bin mal gespannt wie genau das wird, am liebsten hätte ich das ATB precision aber das kostet über 2500€ zu viel für den Privatgebrauch |
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neostrider2000
Stammgast |
17:16
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#33
erstellt: 18. Okt 2005, |
Also ich hab meinen Sub (VGW12) jetzt in 45L BR mit 150cm² großem Port und 25cm langem Port, an einer Gzha2350X er bekommt jetzt so um die 800Watt Rms und läuft recht gut und schnell kommt sogar richtig tief obwohl das Gehäuse laut Winisd überhaupt nicht "funktionieren" würde!! |
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Cougarfreak
Stammgast |
21:49
![]() |
#34
erstellt: 18. Okt 2005, |
Tja, so viele gute Meinungen über den VGW.... ich kann mir nicht helfen...das klingt nicht nach einer Fehlkonstruktion... [Beitrag von Cougarfreak am 18. Okt 2005, 21:50 bearbeitet] |
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Zak1976
Stammgast |
01:12
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#35
erstellt: 19. Okt 2005, |
wie schon mehrfach gesagt bleib ich dabei, ich bin vom Geschmack her bestimmt kein High-Ender mag es eher deftig und laut, dennoch sollte ein Sub MEINER MEINUNG NACH nix vom (hörbaren) Frequenzgang beschneiden, vorallem sauber druckvoll und tief spielen und laut könne am (besten nicht erst jehnseits der 1kw...). Diese Eigenschaften hat dieser (besser gesagt die Serie die ich in den Finger hatte) nicht, die Praxisfremden Parameter und nicht zuletzt die Erfahrungen unterstreichen dies. Es muss auch Beachtet werden wie die persönlichen Hörerfahrungen hier mit einfließen und welche Vergleichsmöglichkeiten mann hat (oder hatte). Letztendlich wird die 40l Variante ja getestet werden und hoffe es wird berichtet wie Sie spielt. Und wenn die Herrstellerangaben stimmen würden und der Woofer nicht so schlecht ist, warum wurde dann hier diese Frage gestellt. |
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Cougarfreak
Stammgast |
08:37
![]() |
#36
erstellt: 19. Okt 2005, |
Also ich hatte ihn anfangs an 370W laufen und das klang schon recht satt und gut. Der Thread wurde eröffnet, weil unter anderem mein Gehäuse falsch abgestimmt ist. Dass der Sub dann komisch klingt ist allgemein bekannt. Da klingt aber auch ein JL 12W7 komisch... |
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Zak1976
Stammgast |
12:32
![]() |
#37
erstellt: 19. Okt 2005, |
laut den Parametern von Soundstream ist dein Gehäuse aber nicht falsch abgestimmt. Du fährts (immer vorausgesetzt die Parameter sind korrekt) eine sehr tiefe Abstimmung, die weit unter 30Hz liegt. Solltest damit eigentlich ordentlich Tiefgang haben. Platt klingen sollte es nicht, tut es aber anscheinend. Das 7er Rohr sollte eigentlich auch in ordnung sein, mehr Querschnitt ist natürlich besser wenn Du nicht extrem tiefbasslastige Musik hörst sollte die Reflexabstimmung mit dem 7er Rohr funktionieren, da in dem Frequenzbereich die Stömungsgeschwingikeit noch nicht zu hoch ist und das Rohr weiterhin als Resonator arbeiten kann. Kann natürlich auch an dem gegebenheiten in deinem Auto zu tun haben. |
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Cougarfreak
Stammgast |
14:45
![]() |
#38
erstellt: 21. Okt 2005, |
Hi, lag wirklich am Rohr. Hab jetzt meinen Port 9x9x37 (glaub ich) drin und es klingt richtig schön satt, selbst bei hohen Pegeln. Da kann ich nur nochmal unterstreichen, dass der VGW richtig gut klingt und gut drücken kann für einen 30er... Abstimmung liegt glaub ich wirklich bei 27Hz oder so... [Beitrag von Cougarfreak am 21. Okt 2005, 14:47 bearbeitet] |
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