Bitte nicht töten

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AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Jul 2005, 17:20

Schönen guten Tag!

Ich versuche nun schon seit einiger Zeit mehr oder weniger verzweifelt ein Bassreflex-Gehäuse für meinen Emphaser EX10T3 zu konstruieren, bin allerdings nun noch nich viel weiter als vorher.

Mein Problem - hab mich immer schön als Gast durch dieses und jenes Forum gelesen und habe dann mal des WinISD 0.44 down-ge-loaded. Jetz isses so, dass des Programm mir für diesen Sub en Gehäuse von 27,5l (+Chassis =28,366l) berechnet, jedenfalls nach der Anleitung von Ozmaker. In dem Emphaser -Beipackzettel steht allerdings unter Ported Enclosure ein Net Volume von 35l.

Was is jetz richtiger?
Un wie siehts mit dem BR-Rohr aus?? Emphaser schreibt da, man soll nen Durchmesser von 10cm und ne Länge von 26cm wählen. Wär das so zu übernehmen, oder weiss jemand was besseres?

Und noch so nebenbei, müsste ich die Dämmmatten innen noch auf das Volumen draufrechnen oder kann man die vernachlässigen? Hab nämlich irgendwann mal was gelesen dass das Dämmmaterial das Volumen scheinbar vergrößert.

Wie ihr seht hab ich echt Probleme und würde doch gerne mal langsam zum Bauen kommen. Was nützt die Mussik wenn sie nur in Teilen rumsteht?!

Bin für jede Hilfe dankbar!!!

MfG

AthylusB

ls4
Inventar

#2 erstellt: 06. Jul 2005, 18:21

ich würds so machen wie Emphaser schreibt. Das klingt auf jeden Fall gut

Bye Ls4

AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 07. Jul 2005, 16:04

Aha, danke für diese richtungsweisende Antwort!!

Und was denkst du übers Dämmmaterial? Uninteressant, oder aufs Volumen aufrechnen?

tretmine
Inventar

#4 erstellt: 07. Jul 2005, 16:07

Kommt darauf an, was du unter Dämmmatten verstehst.
Wolle: 10-20%ige Volumenvergrößerung.
Noppenschaumstoff: Keine Volumenerhöhung oder Verkleinerung.

MfG Phil

Seth76
Inventar

#5 erstellt: 07. Jul 2005, 16:21

...ich könnte mir gut vorstellen, das WinISD es schon richtig berechnet hat, es aber in dem Gehäuse ein Problem mit den Luftgeräuschen geben könnte. Emphaser hat vielleicht ausprobiert, bei welcher Größe die Abstimmung tief genug und ohne Luft-Strömungsgeräusche ist.

AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 09. Jul 2005, 14:56

Guut! dann werde ich es demnächst mal so in Angriff nehmen wie Emphaser meint dass es opti wäre.

Danke euch, melde mich wenns "Ärger" gibt ;-)

tretmine
Inventar

#7 erstellt: 10. Jul 2005, 21:55

Seth76 schrieb:

Jein... manchmal sind Parameter eben nicht alles. Eigentlich errechnet WinISD nur einen theoretischen Wert, der in 90% der Fälle stimmt. Den späteren Klang kann dir niemand wirklich voraussagen. Da gilt es später nochmal evtl. Korrekturmaßnahmen durchzuziehen. Z.B. war das erst letztens so bei nem Hertz. Klang viel zu wummerig und unkontrolliert - obwohl das Gehäuse nach WinISD gestimmt hat.
Und bei Emphaser wird es eben genauso gemacht. x Testgehäuse und dann wird probiert, probiert und nochmals probiert. Deshalb sollte man sich eher auf Herstellerangaben verlassen, als auf WinISD. Nur, wenn man weiß was man macht und den Woofer kennt, kann man nochmalig Veränderungen für den persönlichen Geschmack machen.

MfG Phil

Seth76
Inventar

#8 erstellt: 11. Jul 2005, 11:30

Jein... manchmal sind Parameter eben nicht alles

...und oft weichen sie auch sehr vom Datenblatt ab.

Aber ich bin auch der Meinung, dass man sich an die Hersteller-Angaben halten sollte.
Allerdings finde ich WinISD doch recht wichtig, denn ich habe mich gewundert, das für die RF Punch2 24ltr. geschlossen empfohlen werden und WinISD eher etwas Richtung 90ltr. errechnet (BassBox Pro meinte 65ltr. wäre auch gut).
Nachdem ich das Chassis nun kennen gelernt habe und "Pysican" hier ausm Forum mein Wissen bzgl. Gehäusevolumen etwas erweitert hat, muss ich sagen, dass man evtl. nicht auf RF hören sollte. Kein Ahnung ob man das Chassis mit 90ltr. auch zum Klingen bringen kann, aber die Gehäuseempfehlung legt wohl am meisten Wert auf Druck.

Deshalb vielleicht erst mal mit WinISD kurz checken, ob das Volumen überhaupt stimmen kann, bzw. einem die Abstimmung gefallen könnte.

AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 11. Jul 2005, 21:01

Danke danke, werd's mal nach Herstellerangaben machen!

Nu ma kurz was anderes (ich weiss, passt hier eigentlich nich so hin).

Möchte ja den Sub an nem Monoblock (Carpower DRex 1202) betreiben und hab daneben noch nen 4-Kanal Amp (Hifonics Zeus ZX-6400) für die LS.

Hatte gedacht das Ganze über ne Hauptleitung von der Batterie zu versorgen und im Kofferraum dann mit nem Sicherungshalter weiterzuverteilen.

Beide Amp laufen auf 4 Ohm, Carpower 620 Wrms, Hifonics 4*85 Wrms. Carpower gibt ne Absicherung von 100A vor und nen Kabelquerschnitt von min 20mm². Hifonics gibt keinen Sicherungswert, aber nen Querschnitt von 25mm² vor.

Mein Problem nun:

Welchen Querschnitt sollte die Hauptleitung haben? Wie sollte diese abgesichert werden? Welche Absicherung für die Hifonics?

Habe auch diesen schönen Verstromungsguide hier im Forum gelesen, bin mir aber noch nich sicher und wollte deshalb ma ne konkrete Anfrage starten!

Wäre echt super wenn ihr mir da was zu sagen könntet!!!

Besten Dank für eure Bemühungen!

Seth76
Inventar

#10 erstellt: 12. Jul 2005, 09:06

...also generell wäre vielleicht erstmal zu erwähnen, dass die Sicherungen die Du meinst, nur für das Kabel wichtig sind. Die Sicherung soll also nur dafür sorgen, dass durch das Kabel nicht mehr Strom fließt, als es aushält. Habe nicht alle Werte genau im Kopf, aber würdest Du z.B. ein 20mm² Kabel mit 100A Sicherung ausstatten, ist es u.U. möglich, das ne ganze Zeit lang 95A fließen, welches das Kabel zum "glühen" bringen könnte und somit ein Kabelbrannt entstehen könnte. So sehen es zumindest die Versicherungs-Gesellschaften. Deshalb müsstest Du gucken, wieviel Ampere insgesamt und maximal für beide Endstufe fließen könnten. Das ist dann Dein Minimal Sicherungswert. Und für diese Stromstärke suchst Dir dann die dicke der Hauptleitung aus. Ähnlich kannst Du dann mit den Abzweigungen vorgehen. Zu beachten wären hier dann ggf. auch noch die Längen der Kabel. Die genauen Werte sollten sich aus dem Guide herauszulesen sein. Aber gedenke, zu dick gibt es nicht. Am Besten immer etwas mehr mm² nehmen.

AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Jul 2005, 21:01

... Ja nee is klar! Hätte der Carpower-Endstufe eh wohl ein 35er Kabel spendiert!
Zu der Gesamtleistung der beiden Endstufen, genau des war eigentlich meine Frage, wie hoch die wohl sein wird.
Wenn ich mich recht entsinne (hab da in Physik wohl bissl gepennt) war das bei ner Parallelschaltung doch so, dass sich 1/Ages = 1/A1 + 1/A2 berechnet

Bitte berichtigen wenn ich mich irre (wovon ich mal ausgehe)

Izual
Stammgast

#12 erstellt: 12. Jul 2005, 21:55

I = P/U

so kannst du schonmal den THEORETISCHEN maximalstrom berechnen.

das wären:

I = 620W / 13,8V

I = 44,9A

Aufgrund der Spannungsverluste bei Gleichstrom würde ich 25mm² Leitung verlegen und eine 60A Sicherung verwenden.

ich glaube für die andere endstufe

müsstest du alleine hinbekommen.

AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 13. Jul 2005, 16:33

...äähhh,ok...warum gibt carpower ne absicherung von 100 an wenn nach deiner rechnung 45 auch reichen würde? (soll keine kritik sein, nur ne frage)

tretmine
Inventar

#14 erstellt: 13. Jul 2005, 16:51

Sind die 620W RMS-Leistung?
Weil dann kommt noch der Wirkungsgrad hinzu...

MfG Phil

AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 13. Jul 2005, 17:51

Kann mir denn hier niemand ma richtig sagen, wie sich die Stromstärken der beiden einzelnen Verstärker zusammen verhalten??!
Muss ich jetz um die Stromstärke auf meiner Hauptleitung zu erhalten einfach die beiden einzelnen zusammenrechnen (1+1=2) oder wie geht das nu??

@tretmine
Ja die 620 W sind RMS-Leistung

Ich denke mal dass die Hifonics-Leitung mit einer Absicherung von 70 A sehr gut bedient sein dürfte (Geräteabsicherung=60A)

Viel wichtiger is eben die Absicherung nach der Batterie! Im Kofferraum, also nach dem Sicherungsverteiler, sind die Kabelwege wohl nich ma 1m.

tretmine
Inventar

#16 erstellt: 13. Jul 2005, 17:59

Wenn das RMS-Leistung ist, dann muss man noch 50%-60% Wirkungsgrad mit einbeziehen.
Somit zieht die Endstufe stromkabelseitig 1200W und somit sind es ca. 90A.

Mit den Verstärkern addieren: Manchen wir es kurz und einfach: 1+1=2
Wer es genau wissen will: Das ist die beste Kabeldicke... Es geht kleiner, denn es wird fast nie passieren, dass alle Kanäle voll belastet werden und der Trafo nicht zusammenklappt. Dies ist aber weder schätzbar noch berechenbar.
Jedoch sollte man eher mehr als zuwenig drin haben: Deshalb auch 1+1=2.

MfG Phil

[Beitrag von tretmine am 13. Jul 2005, 17:59 bearbeitet]

tretmine
Inventar

#17 erstellt: 13. Jul 2005, 18:02

Habe etwas überlesen:

Ich denke mal dass die Hifonics-Leitung mit einer Absicherung von 70 A sehr gut bedient sein dürfte (Geräteabsicherung=60A)

Viel wichtiger is eben die Absicherung nach der Batterie! Im Kofferraum, also nach dem Sicherungsverteiler, sind die Kabelwege wohl nich ma 1m.

Falsch! Die Kabelsicherung sichert NIEMALS die Endstufe ab (die hat ne eigene Sicherung). Man sichert immer das Kabel ab. Man kann also an ne kleine Popelendstufe ein 100mm² hinmachen und dieses mit x-hundert Ampere absichern, wenn man lustig ist. Kein Problem.

MfG Phil

AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 13. Jul 2005, 18:14

...hehe, habe eigentlich um genau dieses Missverständnis zu vermeiden Hifonics-Leitung geschrieben!

Is schon klar dass damit das Kabel gesichert wird!

Hehe, ne 80 Watt-Endstufe mit nem 100er Kabel ausrüsten und mit 360 Ampere absichern - das macht Sinn

Danke für deinen Beitrag zu meinem Prob

Gruß Chris

tretmine
Inventar

#19 erstellt: 13. Jul 2005, 18:20

Ok... Dann war es ein Missverständnis...

MfG Phil

AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 13. Jul 2005, 21:11

Alla hop dann!

AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 14. Jul 2005, 14:49

So, nun fassen wir doch noch einmal zusammen:

- 50 mm²- Kabel von Batterie in Kofferraum mit ca 170A-Absicherung (@tretmine: Kabelsicherung

)
- dann einen Verteilerblock mit 2 Sicherungshaltern
- einmal ne 100A-Sicherung für 35er Kabel zur Carpower-Endstufe
- ein andermal ne 70A-Sicherung für 25er Kabel zur Hifonics-Endstufe

Gibts irgendwelche Einwände?
Dann bitte sofort melden und seinen Senf dazugeben!!!

Izual
Stammgast

#22 erstellt: 14. Jul 2005, 15:10

Damit könnte ich Leben.

Dann noch ne Optima Blue vor die Endstufen und gut is.

AthylusB
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 14. Jul 2005, 17:51

...naja, wollte erstma nur die starterbatt gegen zB ne exxide maxxima oder so austauschen, hab auch nich allzuviel Platz im Heck