WinISD- oder Herstellergehäuse?

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cebullka
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Mai 2010, 21:38

Hallo,
mein Subwoofer, ein GZRW 12XD-AL, soll ein neues zuhause bekommen. Habe mal die Daten durch WinISD gejagt und bekomme wie immer einen schönen linearen Frequenzverlauf vorgeschlagen (Gelbe Kurve, 59Ltr und 29Hz tuning).
Wenn ich jetzt die Gehäusdaten von GZ eingebe gekomm ich ne Kurve mit nem Peak bei 50hz und weniger Tiefbass bei 30hz (Grüne Kurve, 42Ltr und 38,4hz tuning).
Rein vom Verlauf her würde ich mich für die gelbe Entscheiden und mein Gehäuse so bauen. Auch die Tuningfrequenz von 38hz erscheint mir bei der Herstellerbox ziemlich hoch.
Was meint ihr?

NeoHakke
Stammgast

#2 erstellt: 26. Mai 2010, 21:43

Die gelbe sieht doch sehr schön aus. Zum einen halten die meisten Hersteller die Kisten etwas kleiner um die Gemeinheit besser zu treffen, zum anderen kommt der Peak der Lautstärke sehr zu Gute, es macht Bumm Bumm, aus SQ sicht und wenn man tiefbass mag ist deine besser.

cwolfk
Moderator

#3 erstellt: 27. Mai 2010, 04:27

Simulier mal den Druckkammereffekt dazu, dann sieht die Welt schonwieder anders aus. ParaEQ, Q=2, Mittenfrequenz 25Hz, Gain 12db. Das ähnelt dem Verlauf im Auto dann weit mehr.

Grundsätzlich kann man aber beide bauen.

hg_thiel
Inventar

#4 erstellt: 27. Mai 2010, 07:32

br so tief wie es geht abstimmen. sollte vom pegelabfall eines geschlossenen gehäuse ähnlich sein

man kann dann ganz locker bei 40 und sogar 30 hz trennen mit 12 db / oct.

cebullka
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Mai 2010, 09:00

Wie kann man da den Druckkammereffekt simulieren?

cwolfk
Moderator

#6 erstellt: 27. Mai 2010, 09:20

cwolfk schrieb:

ParaEQ, Q=2, Mittenfrequenz 25Hz, Gain 12db.

@Thiel: Das mag ja zu einem audiophilen Ergebnis führen, aber durch die tiefe Abstimmung und Trennung geht Pegel verloren. Wo das große Fragezeichen bei der Gehäuseabstimmung noch hängt, sind die Hörgewohnheiten! Wie sieht´s aus mit:

Gewichtung zwischen Klang und Pegel?
bevorzugte Musikrichtung?
welches Auto?

MfG

[Beitrag von cwolfk am 27. Mai 2010, 09:23 bearbeitet]

cebullka
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Mai 2010, 09:32

Hmm, eher 65% Pegel und 35% Klang

Musiktechnisch eher Allround.
Auto is ein Peugeot 307, also Golf-Klasse. Der Sub wird in die Reserveradmulde wandern.

cwolfk
Moderator

#8 erstellt: 27. Mai 2010, 11:25

Ich würde 40l@38Hz bauen. Ein 7cm Aeroport mit 15cm Länge. Besser wäre ein 10cm Aero, aber der wird knapp über 30cm lang. Abwinkeln ist allerdings auch möglich!

Alternativ dazu ginge auch noch 30l closed.

So sehn die dann in der Simu aus (mit Lowpass bei 80Hz und Druckkammer):

cebullka
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Mai 2010, 11:42

Ah, jetzt verstehe ich das mit Druckkammereffekt simulieren.
hab einfach ne alte Version von WinISD, da ist das nicht mit drin. Danke dir für die Hilfe.

NeoHakke
Stammgast

#10 erstellt: 27. Mai 2010, 12:00

Das mit dem Druckkammerefekt funzt doch auch so net, denke ich. Erstens hat jeder Wagen ne eigene Reso wo der Effekt anfängt einzusetzen, das können 60 Hz sein oder 45 und... Es lässt sich halt nicht pauschalisieren. Daran liegt es wohl auch dass ich hiermit von der dritten Möglichkeit gehört habe es zu mache.
Hab es bei mir immer mit linkwitz transform gemacht. f0 = Fahrzeug Reso. Rest alles auf 1 gesetzt.

cwolfk
Moderator

#11 erstellt: 27. Mai 2010, 12:11

Ich setz den Wert auch immer auf die halbe Fahrzeugreso. 50Hz bzw. 25Hz hat sich aber als sinnvoller Mittelwert herausgestellt. Näher an der Wahrheit ist man damit auf jeden Fall

Die Linkwitz Sache schau ich mir mal an!

Den Reiter für die Filter und EQ hast du nur in WinISD alpha / WinISD pro.

hg_thiel
Inventar

#12 erstellt: 27. Mai 2010, 17:06

hallo

mein 8" woofer komprimiert schon extrem mit einem 7er port. du kannst auch eigentlich den 12" geschlossen verbauen mit so einem mini port

gehäuse volumen so groß wählen, das man mit einem 10er rohr die abstimmung mind. +- 10 hz verändern kann. rohr wird immer mal wieder gekürzt / verlängert und dabei werden verschiedene trennungen ausprobiert.

wenn man auf sowas keine lust hat, darf man sich nacher nicht beschweren, wenn er einem nicht gefällt

Fisch1978
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Mai 2010, 14:17

Wie bekommt ihr die TSP für einen neuen Lautsprecher bei Pro eingeben?
Ich hab die mir zur Verfügung stehenden TSP von einem DD 512 eingegeben aber das Prog speichert die Daten nicht ab.
Somit kann ich damit nichts simulieren.
Auch scheint die Datenbank gehörig geschrumpft zu sein.

cebullka
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 28. Mai 2010, 16:30

Hatte das gleiche Problem. Lag bei mir einfach daran das ich Qts, Qms und Qes aus dem TSP eingegeben habe.
Das Progranmm hat beim speichern gestreikt weil er für Qts was anderes ausgerechnet hat wie ich eingegeben habe. Der unterschied lag im wesentlichen daran das auf dem TSP 2 Stellen nach dem Komma angegeben waren und das Programm auf 3 Stellen nach dem Komma rechnet. Also lag der Unterschied bei 0,001, aber das hat gerreicht

Es geht also um die Reihenfolge wie die Daten eingegeben werden. Hier mal der Link zur Gebrauchsanweisung, auf Seite 4 steht was interessantes drüber:

http://www.autohifi-...Anleitung_WinISD.pdf

NeoHakke
Stammgast

#15 erstellt: 28. Mai 2010, 16:48

Die Reihefolge ist nich ganz so wichtig, wichtig ist halt nur dass man Werte die WinISD Pro dann ausrechnet auf keinen Fall verändert!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 28. Mai 2010, 17:01

Die Reihefolge ist nich ganz so wichtig

Bei WinISD Pro schon...weil sich bestimmte Parameter aus anderen Parametern errechnen lassen und das Programm das auch tun "will".

Wenn du bspw. einen Parameter eingibst, den WinISD zum berechnen eines dritten Parameters nutzt, dieser aber schon falsch eingegeben wurde (aus welchem Grund auch immer), geht die vom Programm verwendete Gleichung nicht mehr auf und WinISD macht dir Mucken in Form einer Fehlermeldung.

Das passiert auch, wenn das Häkchen für das automatische berechnen der fehlenden Parameter nicht gesetzt ist.

In der "Help"-Datei von WinISD steht die sinnvolle Reihenfolge der Eingabe beschrieben.

[Beitrag von 'Stefan' am 28. Mai 2010, 17:02 bearbeitet]

cwolfk
Moderator

#17 erstellt: 28. Mai 2010, 17:01

Die Werte ändern sich aber je nach Reihenfolge der Eingabe, also welches zuletzt bleibt. Ich geb sie in der Reihenfolge VAS, fs und den Rest der oberen Zeile von rechts nach links. Dann weicht das immer recht gering ab

Alternative Vorschläge sind gern gesehen

Fisch1978
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Mai 2010, 06:58

Danke euch schonmal für die Tips.Werd ich mal so probieren.

Edit: Hat geklappt.Hab meinen DD512 simuliert.
LP: 70Hz Q=2
Druckkammer: 45Hz 6dB

cebullka
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Mai 2010, 13:32

Macht es eigentlich einen Unterschied wo man das Chassis im Gehäuse platziert?
Auf der "Zeichnung" sieht man die Draufsicht des Gehäuses mit Reflextunnel. Der Rote Balken symbolisiert die möglichen Einbauplätze des Chassis. Gibt es Unterschiede zwischen den Positionen? Ich persönlich würde das Chassis schonmal nicht direkt vor den Tunnel, also ganz links platzieren.
Wäre die beste Position ganz rechts?

NeoHakke
Stammgast

#20 erstellt: 29. Mai 2010, 14:46

Solange Woofer und Port genug Luft haben sollte es relativ egal sein. ist dann nur ne Frage wie man es im auto haben will, falls man die kiste nicht mal eben drehen kann.