2 subs im ford ka

könnte ich mir auczh für den sub theoretisch ein langes, rechteckiges gehäuse verbauen oder kommt der klang nur optimal raus, wenn die dinger quadratisch / fast quadratisch sind?
weil wenn das auch länglich gehen würde, dann könnte ich das ding ja so konzipieren, dass das perfekt unter den doppelten boden passt.
zum gehäuse bauen werd ich mir nen ehem. schulkameraden ins boot holen, der hat das schon des öfteren gemacht
also muss ich mir da schonmal keine sorgen machen

was das handschuhfach betrifft, das ist im ka -wie alles andere auch- ziemlich klein.
da passen gerade eine sonnenbrille und ein paar handschuhe für den winter rein. da ist der platz aufgebraucht. die frequenzweiche würd ich da schon allein von den ausmaßen her gar nicht rein bringen, dass das ding dann auch noch zu geht (das handschuhfach hat so nen klappdeckel, der durch nen klippverschluss geschlossen wird. ist auch ovalrund, das teil. wie der ka halt^^).

geschickt wärs halt, wenn ich den himmel runter machen könnte... aber der händler hat mir so einen schrecken eingejagt, dass ich mich garantiert nicht rantrau.

also der händler meinte, für die 13er ne endstufe wär eher suboptimal.
er hat das damit begründet, dass die kleinen lautsprecher mit ner endstufe meistens überlastet wären. wenn, dann müsste ich mir da LS mit ner extra darauf abgestimmten endstufe holen und das wär zu teuer...
daher hat er gemeint, dass ich mit ein bisschen bessere LS von diabolo holen soll, die haben 150 watt, sind coaxsysteme mit einstellbarem hochtöner und dann halt noch nen sub, damit würd ich dann das beste ergebnis erzielen. und halt wenns ein aktiver ist keine endstufe dazu, aber wenns ein passiver ist die endstufe noch mit dazu.
und die endstufe nicht mehr als 200 watt, weil alles andere für so ein kleines auto zuviel ist.
der sub auch nicht 30cm durchmesser, sondern höchstens 20...
darf halt alles nicht so groß werden, sonst bringt die besste dämmung nichts, dann scheppert sichs trotzdem einen ab^^

http://www.red-carpa...-extra-flach---.html

der ist nicht übel, oder?
der preis passt va und ne max. belastbarkeit von 400 watt reicht doch aus, oder?
hat halt nur ne einbautiefe von 8.6 cm...


EDIT:
oder der hier:
http://cgi.ebay.de/P...3A1|293%3A1|294%3A50

vom preis her ne klasse höher, aber der sieht soooo geil aus^^
außerdem ist der wirklich extrem flach und hat schön bumms

Zu den beiden Sub s direkt kann ich dir leider nichts sagen, hab beide noch nie gehört/ gesehn

Prinzipiell würd ich aber auch nach nem Sub mit möglichst geringer Einbautiefe suchen!
Welche Form das Gehäuse hat ist prinzipiell egal, es muss eigentlich nur das Volumen und die Einbautiefe passen (und stabil sollte das Ganze natürlich sein )!

Das, dass man an 13er LS keine Endstufe anschließen sollte ist einfach nur Müll - es kann mit Sicherheit sein, dass einige nicht mit viel Leistung zurecht kommen, aber

1) gibt es auch Endstufen mit wenig Leistung
2) sind die meisten Lautsprecher dafür konzipiert im Endstufenbetrieb zu laufen
3) leiden die meisten LS an zu wenig Leistung und gehen deswegen durch Clipping kaputt


Außerdem solltest du dich nicht von den Leistungsangaben der Subwoofer leiten lassen. Von denen kannst du die letztendliche Lautstärke nicht abhängig machen!
Am besten schaust du zuerst was für eine Endstufe du verwenden willst und suchst dir dann einen Sub - denn die Endstufe sollte lieber mehr Leistung als zu wenig haben!
Du kannst problemlos auch eine stärkere Endstufe nehmen, die Lautstärke kannst du ja über dein Radio bestimmen !


Zu deinem Problem mit dem Himmel kann ich dir nur sagen, dass ich auch vorsichtig wäre - hab jedoch selber noch nie damit zutun gehabt!
Meistens werden die Kabel an den Seiten unter dem Teppich verlegt, dies geht bei viele Autos relativ einfach!

bei was für einem händler warst du eigentlich? carhifi oder auto händler?

die frequenznweichen bekommste mit sicherheit irgendwo unter. vllt unterm lenkrad irgendwo oder so. was für frequenzweichen hat der händler dir denn gezeigt, so wie du davon redest hört sich das an als hätten die die größe von nem 38er sub gehabt ;). im schlimmsten falle halt einfach in den kofferraum un zwei extra kabel legebn, kostet dann vllt 10 euro mehr...

die gehäuseform für den sub kannste eigentlich machen wie du magst bzw wies eben am besten passt.

zu den subs kann ich dir nix sagen. wie hoch ist denn dein kofferraum bis zu ladekante? musst halt auch beachten das du dann ein gitter oder so über den sub baust, nich das mal ne tasche drauf rutscht un der sub beschädigt wird.

hab irgendwo vorhin beim googlen was gelesen von einem der meinte, mit adapterringen aus plastik oder besser eben welchen aus holz bekommt man 16er in de ka, würd versuchen da mal weiter zu forschen.

un das mit "keine endstufe für 13er" is quatsch. ich selbst fahre mein frontsystem zb. aktiv an, das heißt das ich selbst den hochtönern ihren eigenen kanal an der endstufe geb und die drückt pro kanal immerhin 150 watt. solange du die endstufe ja aber nicht voll aufreist kommt da ja auch nicht so viel leistung raus, ist also alles eine frage der einstellung.

gruß K3

EDIT: da war mr-magoo bissel schneller =) bin aber ganz seiner meinung.

vom himmel würd ich auchd ie finger weg lassen, hab en 4er golf, da soll das auch nicht so spaßig sein. aber die kabel kannste ja ach woanderst verlegen. himmel demontieren macht ja eigentlich nur sinn wenn du dämmen willst.

so, ich bin jetzt stolze besitzerin von 5 doorpanelclips *freu*
hoffentlich reichen die
wie der fordhändler geguckt hat, als ich ihm angeboten hab selbst ins lager zu fahren um mir die dinger abzuholen damit ich sie heute hab^^
das hat dem wohl auch noch nie ein weibliches wesen angeboten^^
und dann die frage, ob ich das lager denn find und weiß was ich da zu tun hab *lach*

ich war bei nem car-hifi-händler in der stuttgarter city.

nunja, ich denke mal dass das ne normale frequenzweiche war. faustgroß war sie schon...
aber es hätte schon was, die hochtöner in der a-säule
mal gucken, i-wie krieg ich das schon hin. muss nur meinen freund davon überzeugen, dass die kabel da durchpassen

mein kofferraum bis zur ladekante ist ca 10 cm hoch (grob geschätzt).
dann hätte ich halt später ne ebene ladefläche, was ja auch nicht so übel ist

klar, da kommt dann ein extra gitter oben drüber.
wenn ich mir schon so nen teuren sub hol, dann will ich mich nicht drüber ärgern müssen, dass i-was die membran kaputt reißt...
ein gitter aus verschweißten stahlstreben müsste da reichen, oder?
sowas kann mein freund mir auch schnell in ner mittagspause basteln, das dürfte dann kein problem sein...

also der händler von heute meinte, dass es keine vorgefertigten adapterringe aus plastik für 16cm gäbe.
da müsste ich mir dann selbst ein ding basteln aus holz, aber eben auch nur, falls es mit dem platz hinkommt.

ich freu mich wie ein kleines kind, wenn wir heute die abdeckung runter reißen.
vllt werd ich mit dem handy ein paar fotos für euch machen, dann könnt ihr euch das mal angucken.

kann man jeden verstärker manuell einstellen, dass der nur ne bestimmte stärke rausgibt, oder geht das bei manchen nicht?
oh mann, ih sollte mir den verstärker wirklich mal angucken, damit ich acuh was drüber sagen kann *lach*...
naja, heute abend seid ihr dann alle auf dem neuesten stand der dinge

nen 4er golf will mein bruder auch, wenn er den schein ab 17 macht und dann will er sich da auch was reinbasteln.
gut, wenn man dann schon nen ansprechpartner hat

so, hier die versprochenen bilder von der türverkleidung^^

leider ist in der tür nicht genug platz für viel firlefanz, weshalb ich den woofer nun wirklich in die doppelte bodenplatte versenk.

hier mal der kofferraum mit teppich in der form wie da dann die platte rein soll.
krieg ich die auch rein, ohne die rücksitze abschrauben zu müssen oder komm ich da nicht drumrum?
http://s3b.directupload.net/images/090616/vix7ylvj.jpg

so, hier nochmal ne extra aufnahme von dieser doofen beule, die mir sicherlich das leben schwer machen wird. nach diesem projekt wird man mich schuld daran machen, dass der regenwald abgeholzt ist (spanplattenfresser nr 1^^)
http://s1b.directupload.net/file/d/1827/ayrl2q4o_jpg.htm

und hier die fahrertür offen, nur noch mit dieser komischen folie für die airbagsensoren (warum hab ich das eig? ich hab gar keine seitenairbags...)
http://s11.directupload.net/file/d/1827/hvwqt5tt_jpg.htm

hier mal der lautsprecher und die mulde, in der er sitzt. auf dem nächsten bild seht ihr, wieviel platz ich höchstens zur verfügung hab.
http://s11b.directupload.net/file/d/1827/tidcgzuo_jpg.htm

so, hier wie versprochen ganz schlau den meterstab zurate gezogen und der sagt mir bei offenem fenster bleiben mir noch höchstens 7 cm für die einbautiefe.
http://s3b.directupload.net/file/d/1827/ty667a7h_jpg.htm

und last but not least noch der verstärker marke uralt, den ich hier hab. 480 watt, schöne leistung
ach ja, by the way: meine original ka lausprecher ham ne maximale leistung von 25 watt
http://s5b.directupload.net/file/d/1827/qcejbbl4_jpg.htm

ich hoffe, meine kleine bilderreihe hat euch gefallen.

jetzt mach ich mich mal dran, ein paar schöne lautsprecher rauszusuchen.
vllt aber auch erst morgen, mal schauen was mein freund jetzt noch so mit mir vor hat^^

wie viel platz ist den zwischen türblech (das wo der lausorecher drauf befestigt wird) und türverkleidung? eventuell kannst du durch holzringe nochmal 2-3 cm gut machen. kannst ja mal noch bilder von der türpappe machen.

türverkleidung ist jetzt schon wieder drauf, das ist ein ganz schöner scheiß... den türgriff da abzubekommen... deer ist da doppelt und dreifach fest geschraubt, geclippt und getackert^^

aber bis zur türverkleidung ist noch ca 1 cm mehr platz...

Das mit der Einbautiefe deines Subs kannst du auch so lösen, dass du einfach auf dein Gehäuse, an die Stelle wo der Sub hin soll nochmal nen Ring darauf setzt - so kannste je nachdem wie dick du den Ring machst nochma leicht 2 cm an Einbautiefe rausholen und der geht aber praktisch kein Kofferraum verloren

Wenn du dich entschließt nen Subwoofer einzubauen, würde ich mir die Arbeit des Umbaus auf ein 16er FS sparen und einfach ein 13er verbauen...Die sin dann vermutlich im tiefen Bereich etwas schwächer, aber sie müssen ja dann sowieso nur bis zum Bereich des Subs spielen - ich denke damit kriegste dann kein Problem!

Wenn du deine TMTs verbaust ist es wichtig darauf zu achten, dass sie fest verschraubt sind - am besten direkt mit dem Türblech. Und sie müssen dicht sitzen!
Außerdem solltest du auch daran denken deine Türen zu dämmen, sodass ein zumindest annähernd dichtes Volumen entsteht!

Gruß

okay, danke dir

wir hatten vorhin schnell noch die ungebrauchten boxen meines freundes (130 watt max) angeschlossen und die waren schon echt gut
von daher denk ich, dass 13er passen.

außerdem kommt ja noch ne endstufe dran, dann gibts nochmal ordentlich mehr wumms.

das mit dem ring hatte mein freund auch gesagt.
ist aber nur ne notfalllösung, weil ich denk nicht, dass man das so hinbekommt, dass man das nicht sieht... mein freund und ich wahrscheinlich nicht^^

so, ich werd mir noch ein paar sachen zur berechnung von gehäusevolumen durchlesen und ich denk nicht, dass das sooooo kompliziert ist.
hab mathe zwar glücklicherweise seit vorgestern hinter mir, aber ganz raus bin ich noch nicht *lach*

Zum Geäusevolumen haste bei den meisten Subs nen Vorschlag vom Hersteller den kannste auf jeden Fall ma probieren!
Alternativ kannste auch wenn du weißt welchen Sub du verwenden willst ma im Forum nachfragen, ob jm damit Erfahrung hat, vl reicht evtl ja sogar weniger Volumen!
Auf jeden fall solltest du dir halt ein geschlossenes Gehäuse bauen, da du dann am wenigsten Volumen brauchst.

Wenn du dir ein Gehäuse selber berechnen willst musste dir die TSP deines Subs raussuchen und dann mit nem Programm simulieren - mit Mathe geht da wenig

Wenn du meinst ihr bringt nen Ring nicht sauber hin, dann nehmt ne viereckige Platte, die kriegste fertig im Baumarkt und die machste einfach so klein wie möglich - einfach gerade so groß, dass du noch das Loch fürn Sub reinbringst!
In viereckig lässt es sich dann auch einfach beziehn

joa 13 sollten dann echt passen.

muss grad mal ein kompliment aussprechen =). find echt klasse wie du dich informierst, da kann sich manch einer ne scheibe von abschneiden. vorallem sind ja frauen im carhifi bereich eher selten. also respect, echt coole angehensweise =) erinnerst mich voll an ne bekannte die so ähnlich wie du drauf is =) un das is positiv gemeint =)

achsoo, dann waren das die schaubilder mit den frequenzen die hier im forum oft abgebildet sind?
ach nee, dann lieber den herstellerangaben folgen
sowas muss ich mir dann nicht auch noch anlesen und einverleiben^^
mir schwirrt eh schon der kopf von einigen sachen hier.
aber danke euch, dass ihr so geduldig seid und mir auch wirklich alles erklärt was ein normaler mensch, der sich nen su einbauen will eig weiß^^
ist wirklich ganz toll von euch, da soviel energie und "fingerarbeit" reinzustecken!
danke

und danke für das kompliment, kwietsche
ich dachte eigentlich, dass ich es voll verpeil^^
nunja, dass frauen im carhifi bereich eher selten sind hängt vermutlich damit zusammen, dass sie ihre autos nicht gerade oft benutzen.
wenn der mann dann -klassisch- den ganzen tag arbeitet und durch die gegend fährt will er natürlich was von der fahrt. die frau, die -klassisch- eh nur zuhause am herd und am bügelbrett steht hat nicht viel von der errungenschaft der technik
aber ihr werdet sehen, es werden in zukunft immer mehr frauen auch auf diese "nischen" aufmerksam und mischen sich ein *lach*
aber ich denk bei mir kommts eher da her, dass ich nen kfz-machatroniker-lehrling zum freund hab und ne schwäche für blechmühlen auf rädern
da kommt sowas dann meiner meinung nach automatisch

so, ich hab mir jetzt nen woofer rausgesucht, den ich haben will:

Almani S3F-12

kennt sich da jemand von euch mit aus?
der hat 1000 watt max, 10.4cm einbautiefe (soweit ich weiß passt das gerade ion den doppelten boden, den kann ich auf 11cm anbringen) und kostet bei http://www.ue2000.de nur 55 euro (ist ein fabrikverkauf, der listenpreis ist bei 179 euro).
und wegen der wattzahl, die ich nicht so hoch brauch: da kann ich mir dann ja i-wann immer noch nen besseren verstärker holen, wenn ich vllt vom ka auf ein anderes auto "aufsteig". damit könnte ich auch meinen traum, nen z1 oder z3 bmw beschallen
ist doch eigentlich ne tolle sache, oder?
30cm-ding^^
und dann noch ein schönes gitter drüber, dann sieht das hammermäßig aus

hi,

weis nit ob ich den sub verschlafen hab als der mal irgendwo getestet wurde, aber ich würd mal sagen das is totaler ramsch ;).

ganz nebenbei bekommst du da ein problem da du ja nur 11cm platz hast zum boden, der woofer is 10,irgendwas tief und es muss ja noch ein wenig luft zur gehäusewand sein. dazu kommt noch das das gehäuse auch nochmal ein wenig platz braucht (hlz stärke).

schau dir mal den sub hier an:
http://www.pioneer.d...S-SW1041D/index.html
hab den aber ncoh nie gehört, daher keine ahnung was der so kann. im zweifelsfall verbauste 2 davon =). die 12er variante is schonwieder bissel tiefer, da könnte es eng werden.

was die leistungsangaben angeht, kannst du die "max" angaben ignorieren, wichtig ist der rms wert den der woofer verträgt.

Kwietsche3 schrieb:

ganz nebenbei bekommst du da ein problem da du ja nur 11cm platz hast zum boden, der woofer is 10,irgendwas tief und es muss ja noch ein wenig luft zur gehäusewand sein. dazu kommt noch das das gehäuse auch nochmal ein wenig platz braucht (hlz stärke).

naja, da hätt ich dann einfach noch ne holzplatte drunter gesetzt, dann hätte es den sub auch ein bisschen weiter hoch geholt und dann würde das wahrscheinlich schon passen... dachte ich eigentlich *lach*

aber wenn das ding schrott ist, dann lass ich die finger davon^^
also lieber markenprodukte von pioneer, blaupunkt, kenwood,...?
ist wahrscheinlich gescheiter...

der sub sieht ja schon toll aus

aber woher kommt das, dass das gehäusevolumen derart schwankt: 14,2 - 28,3?
ist das wegen diesen verschiedenen gehäusearten vonwegen geschlossen oder freeair?
bei zweiterem braucht man glaub ich viel mehr platz, oder?

soll ich trotzdem mal vorsichtshalber nen thread eröffnen, in dem ich die user hier nach dem anderen sub befrag?
vllt hat den ja schon jemand und ist hellauf begeistert?
ist halt schon billig, das teil und der katalogpreis ist immerhin bei 179 euro, was ich für 55 bekommen würde...

das gehäusevolumen schwankt je nach subwoofer, abstimmung und gehäuseart. wenn du ein gehäuse größer oder kleiner baust verändert sich dadurch die frequenz bis wohin der sub spielen kann ohne das der pegel zu stark absinkt.

freeair braucht viel "volumen" weil er ja eigentlich das volumen vom kofferraum nutzt, aber mir ist eigentlich kein richtig guter freeair sub bekannt. geschlossen bringt in der regel klanglich das beste ergebniss, dafür ist der pegel aber nicht so hoch. es gibt aber wiederum subs die du geschlossen garnicht betreiben kannst, das is aber wieder eine andere geschichte

wegen dem almani brauchste kein thread auf machen, das is ramsch. un vorallem passt das ja nicht. du musst ja ein gehäuse bauen das ein höhe hat von 11 cm. wenn du den sub versenken willst musst du aber schonmal für die oberseite zwei schichten holz nehmen. wenn du mit 19mm mdf arbeitest fallen also schonmal 19mm von deinen 11 cm weg. bleiben gut 9 cm, aber der sub braucht luft bis zur rückwand, bei so nem flachwoofer würde ich da schon so 1-2 cm platz lassen. da kommste mit dem almani einfahc nicht hin.

jetzt beginn ich, das ganze zeug mit den subs zu verstehen...
danke, mit deiner bemerkung mit dem pegel ist mir nun auch ein lichtlein aufgegangen^^

sprich:
je dichter das gehäuse ist, desto mehr "prallt" der ton von den wänden ab und wird anschließend ausgegeben. dabei verstärkt er sich noch einmal und daher kommt dann das "rummsen" in der magengegend?
freeair ist dann ja wirklich doof^^

warum kann man denn manche subs geschlossen nicht verwenden? der aufbau von nem sub ist doch eig immer gleich, oder? mit dem magneten, der die vibration der membran erzeugt, die wiederum die luftmoleküle anschubbst und so den ton gibt.
hat das was damit zu tun, wenn der magnet drinnen liegt? eigentlich doch nicht, oder? das kann man dann ja nur platzsparender bauen, oder?
wenn ich mich nicht irre sind die ganzen subs die ich bisher gesehen hab, die geringe einbautiefen erfordern mit innen liegendem magneten verbaut...

schade, dass ich mit dem almani nicht hinkomm... der hätte mir va vom preis her seeeehr gut gefalen
nunja, dann muss ich nun doch ein bisschen mehr geld springen lassen.
glücklicherweise verkauf ich den ganzen sommer über obst an nem bauernstand, wo ich dann gut geld verdien... sonst hätte mein wunsch jetzt ein jähes ende^^

naja, ganz so simpel mit dem "ton prallt an wänden ab" is das leider nicht =). bin jetzt ach nich der große subwoofer guru aber das mit dem geschlossenen gehäuse ist so. wenn der woofer nach innen geht wird ja luft komprimiert welche den sub danach quasi wieder raus kickt (hohe mechanische belastung). dadurch wird die sache kontrollierter. beim freeair hast du diesen gegendruck kaum daher wird dieser elektrisch höher belastet. es ist ja jetzt auch nicht so als gäbe es nur freeair oder geschlossene gehäuse, es gibt ja auch noch bassreflex oder geschlossene gehäuse. alle arten der gehäuse haben dabei ihre vor- und nachteile.

mit dem außen oder innenliegenden magnet is das auch nicht so das es woofer gibt bei denen der magnet innen un bei manchen wo er außen hengt, sondern du kannst den woofer sorum einbauen wie du willst. also ob der magnet im inneren des gehäuses hängt oder außerhalb ist dabei egal. einzige unterschied ist eben das sich das gehäusevolumen dadurch ja verändert da der magnet und die membran ja volumen verdrängen.

bei dir kommt halt nur die variante mit dem normal verbauten sub in frage da du dein geüäck ja sonst auf den subs abstellen müsstest.

okay, dann hab ichs bis eben wohl doch nicht so ganz kapiert... naja, physik war noch nie meine stärke^^

aber es hört sich dann doch logisch an, wie du das erklärst
nur warum kommt ein schlechterer ton dabei raus, wenn eine hohe elektrische belastung herrscht bzw was ist am ton anders, wenn er durch mechanische belastung erzeugt wird?
belastung ist doch eigentlich belastung, oder?

über ein bassreflexgehäuse hab ich auch mal was gelesen, aber bis auf die erklärung war mir das ganze andere zu hoch^^
ich glaub einfach, dass man sich da erstmal richtig in das thema einfinden sollte und erstmal die grundlagen und know-hows verstehen/lernen sollte, bevor man sich an sowas wagt.

daher hab ich mir jetzt auch erstmal vorgenommen, mich besser in die materie einzuarbeiten bevor ich da an meinem auto richtig rumbastel.
wird aber wahrscheinlich erst mitte nächster woche sein, weil ich jetzt noch ne abiprüfung vor mir hab, die ich am dienstag bestehen muss. danach hab ich zeit ohne ende und kann mich richtig damit befassen.
ihr werdet mich kaum wiedererkennen, wenn ich auf einmal alles versteh, was ihr mir sagt *lach*

ich werd auch einfach alles erst nochmal ganz genau abmessen und mal gucken, wie das alles mit dem berechnen und so ist
vllt steig ich ja dahinter^^

für mein FS hol ich mir jetzt wahrscheinlich folgende lautsprecher:
Infinity Reference 9623i

das problem ist halt, dass da die hochtöner schon integriert sind, aaber ich welche wollte, die mit frequenzweiche laufen...
aber die haben sich beim media markt sooooo toll angehört
die hatten richtig tiefe

Wo verbaust Du die ?

Unten in der Tür ?
Dann hoffe ich nur das Deine Waden Ohren haben

Wollte Dich gerade loben.

"ich glaub einfach, dass man sich da erstmal richtig in das thema einfinden sollte und erstmal die grundlagen und know-hows verstehen/lernen sollte, bevor man sich an sowas wagt."


mfg Karl

mach das bitte nicht =)

was haste denn für ein budget?

lombardi1 schrieb:

Wo verbaust Du die ? Unten in der Tür ? Dann hoffe ich nur das Deine Waden Ohren haben Wollte Dich gerade loben. "ich glaub einfach, dass man sich da erstmal richtig in das thema einfinden sollte und erstmal die grundlagen und know-hows verstehen/lernen sollte, bevor man sich an sowas wagt." mfg Karl

der kerl vom media markt hat gemeint, dass die hochtöner verstellbar sind, sodass ich die hoch stellen kann. dann könnte ich die so anpassen, dass die nach oben schallen.
daher dachte ich eigentlich, dass das dann okay ist oder bin ich schon wieder auf dem holzweg?

eigentlich dachte ich, dass das alles gar nicht so kompliziert ist und die "königsdisziplin" sozusagen der sub ist^^
daher wollte ich auch erstmal mit was leichterem, sozusagen dem FS beginnen, dass ich dann da aus meinen fehlern lern unds mit dem sub dann richtig anstell...

@Kwietsche:
warum nicht? sind die so schlecht?
aber die haben sich doch so toll angehört...? *am-kopf-kratz-und-nicht-mehr-weiter-weiß*... das sind die ersten (seit ich mich umguck), die mir vom klang her wirklich zugesagt haben

das budget?
also was das FS betrifft bis 100 euro (drunter wär natürlich geschickter), der sub darf bis 150 euro gehen und dann halt noch extra das ganze zeug, was ich zum dämmen und schrauben oder spachteln brauch plus sperrholzplatten und kabelsalat...
nen verstärker hol ich mir vllt i-wann nen anderen, aber der den ich hier rumfahren hab reicht fürs erste mal, denk ich... sonst hab ich ein problem was die geldquelle betrifft^^

naja, als erstes sind es nunmal coax lautsprecher....

der media markt mitarbeiter labert müll, die mögen vllt ausrichtbar sein nach oben, aber dann strahlen die eben von unten nach oben und nicht von vorne auf dich.

wie bereits mehrfach gesagt bringen dir so coax speaker absolut nichts, außer du würdest die kompletten speaker aufs amaturenbrett bauen.

sag doch einfach mal was du ausgeben möchtest, dann kann man dir eine kleine auswahl empfehlen. das mit dem testen ist zwar richtig so, aber ein paar speaker an einer wand anzuhören sagt überhaupt nichts aus. sowas musst du im auto testen, da hershcen ja ganz andere akustische gegebenheiten. ideal wäre natürlich die speaker im eigenen auto zu hören, das ist leider nur selten möglich. desweiteren weist du ja nichtmal wovon die teile angetrieben wurden.

lombardi1 schrieb:

Wo verbaust Du die ? Unten in der Tür ? Dann hoffe ich nur das Deine Waden Ohren haben Wollte Dich gerade loben. "ich glaub einfach, dass man sich da erstmal richtig in das thema einfinden sollte und erstmal die grundlagen und know-hows verstehen/lernen sollte, bevor man sich an sowas wagt." mfg Karl

mal abgesehen davon das die ls beim ka auf kniehöhe sind, kann man bei eingeschränktem know how und budget tatsächlich auch ausnahmsweise coaxe empfehlen..

das budget hier gesamt würde mcih absolut interessieren.. da hier nach geschätzten 5000 geschrieben worten die TEin keinen deut weiter ist..

ich gebe zu 100 von den 5000, sinnfrei, dazugegeben zu haben.. aber ich hatte das anfänglich für nen fake gehalten..

ich würde hier so in einem budget ab 600,- gesamt denken.. das wäre was möglich.. drunter wirds schwer

edit...

nochwas.. unterm sitz geht garnichts.. doppelter boden ist unpraktikabel und vor allem teuer.. für frau f. uu auch schwer zu bauen.. warum nicht einfach nen hx 08 sq br in den kr stellen? weil er zuviel platz wegnimmt? wohl kaum..

die sache mit den flat-subs würde ich allein schon aufgrund des preis-leistungs-niveaus nicht anraten..

;;Deutsche Anleger wissen dagegen lääängst, Es kiebt einen Zuuk ter immer fährt und ter heißt Qualitäät und kute Käschäfte sind kanz einfach, aper tas einfache ist oft kanz schwer"

in diesem sinne... mach was solides und vergiss watt einbautiefe usw.. hör die was an und kauf was genaues.. keine vermeintlichen superteile die ,,nicht schlecht" aussehen... nicht schlecht ist nicht zwingend gut

fürs fs würde ich mal im bereich 100 euro ein Hertz Dieci DSK 130 oder ein Audio System mx130 plus empfehlen. wenn auch gebrauchte sachen in frage kämen könntest dich nach nem 130er xion von audio system umschauen.

600 euro gesamt?
das ist für mich absolut schwierig... ich will ja nicht ganz stuttgart beschallen, sondern nur ein bisschen mejhr klangqualität haben.
an der lautstärke muss nicht wirklich viel gemacht werden (mein trommelfell ist mir sehr ans herz gewachsen), aber halt ein bisschen bass und die ganze chose ein bisschen reiner und weniger fiepsig (weiß nicht, ob ihr was mit meiner beschreibung anfangen könnt. ist halt subjektives empfinden)...

warum denn ein fake?
ist es sooo unwahrscheinlich, dass manche leute keine ahnung von hifi haben und sich deshalb ein bisschen know-how aneignen möchten?

nunja, ich werd mir jetzt einfach mal weiter stoff anlesen und in die läden spazieren... vllt stoß ich ja durch zufall auf DEN treffer...

okay, danke Kwietsche... die dinger werd ich mir mal angucken und wenns geht anhören (weiß ja nicht, obs die ganz zufällug im großraum stuttgart für klein katharina zum anhören gibt^^)... freitag abend zb fahr ich ne stunde lang, weil es dort so nen super hifi-ler geben soll...

joa mach das, aber bitte meide media markt usw.
geh in richtige hifi-läden.

und naja, 600 euro braucht man für so einen ausbau nicht, das geht auch mit weniger. das einzig problematische ist bei dir eben der sub.

du könntest allerdings auch den sub ganz nach links stellen und nach rechts strahlen lassen. da würdest du auch nicht all zu viel platz verlieren und dann eben sowas wie LE-Audio gemeint hat in richtung hx 08 sq. das ist dann allerdings nicht grad der kräftigste sub aber es gibt ja auch noch alternativen.

es kommt aber auch drauf an, ob sie dann was kräftiges haben will oder was unterstützenes.
Und als Unterstützung zu dem FS, wird der HX 08 sq glaub vollkommen reichen.
Warum stellst du nicht mal einen Verstärker ins auto und verlegst Strom usw. und hörst dir dann mal paar subs an?
Also 600€.. find ich auch bissl arg^^ ABER lieber sagen wir zuviel als wenn wir sagen würden, du kommst mit 200€ aus und zahlst dann 400.

Also der Sub würde dich so 100€ kosten inkl. Gehäuse.
Stromkabel.. 30€
Dämmung für die Türen 80€
Fs wenn nen 13" sein soll so 60-100€
und Chinchkabel nochmals so 20€.

Hab ich jetzt was vergessen?

Die Einsteiger Tipps hast Du Dir gelesen ?

Sorry aber dann verstehe ich nicht warum Du Dir Triaxe verbauen willst ?

"Klangqualität" kommt vom Frontsystem(zu 90 Prozent) und der Sub soll das ganze nur nach unten hin abrunden.

okay, danke euch beiden für die posts.
nunja, dass ich media markt von nun an meide hab ich auch eben rausgefunden.
der kerl dort hat absoluten schwachsinn erzählt.
ich hab im internet nochmal der neugierde wegen nach diesen lautsprechern gehört und in nem anderen forum meinte ein user, dass man bei dem teil die hochtöner NICHT verstellen kann...
ihm wurde das auch bei media markt als "verstellbar" angedreht...

dieser hx 08 sq hat ja nur ein 9l-gehäuse und ziemlich niedliche maße... sowas wär auch was
wusste gar nicht, dass es so kleine gehäusesubwoofer gibt...
und was die leistung betrifft ist das kein problem. ich will ja nicht, dass mein magen mit durch die gegend hüpft, wenn ich musik hör^^
da würde ich dann nur noch hektischer werden als ich eh schon bin
also von der leistung her sehr okay

ich werd mir jetzt wohl erstmal in nächster zeit vornehme, ein gescheites FS zu holen und zu verbauen.
am besten nicht dieses coaxsystem, weil da ja schwachsinnig zu sein scheint, wenn die lautsprecher tief hängen (beim ka nicht höher als kniehöhe)...
dann werd ich die kabel holen, das ganze system mit dem verstärker zusammenschließen, den ich erstmal im kofferraum deponier.
und DANN werd ich überhaupt erstmal sehen, ob ich noch nen sub dazu brauch oder ob die klangqualität schon so viel besser ist, dass es auch ohne sub genügt...

gibts eig auch car-hifi-messen oder so?
dann könnt ich ja mal mit dem ganzen zeug warten und erstmal dorthin gehen... ich hätte zwar schon recht gern alles so früh wie möglich, aber ich mag mir ja auch keinen mist kaufen. von daher muss das schon alles gut überlegt sein.

also wär ich am ende bei 300 euro (+/- 20 euro)?
das wäre noch gut im rahmen, denk ich...
ich hätte zwar auch 600 euro, das wär nicht das problem.
das problem ist eher die sache, ob es mir das dann wert ist, "nur" für die klangqualität im auto nen halben tausender zu blechen... dafür, dass ich am tag vllt ne stunde im auto verbring...

es gibt messen die aber zu anhören von komponenten nicht wirklich brauchbar sind da die meistens nur showausbauten haben aber es gibt auch einfache treffen. speziell ein treffen für klangfreunde weis ich jetzt grad kein termin aber am 27.06.09 sowie 28.06.09 is in Grünstadt ein db drag. klar sind da einige mit reinen db drag autos am start, da kommen aber auch haufen leute die nur funmäßig drücken wo man ohne probleme auch mal anlagen durchhören kann.
werd auch dort sein, als wenn du vorbei kommst, sag bescheid.

mal so ganz nebenbei, verkaufe grad für nen bekanten seine alte anlage, da sind noch 2 chinch, strom und lautsprecherkabel übrig, die sind günstig abzugeben.

lombardi1 schrieb:

Die Einsteiger Tipps hast Du Dir gelesen ? Sorry aber dann verstehe ich nicht warum Du Dir Triaxe verbauen willst ? "Klangqualität" kommt vom Frontsystem(zu 90 Prozent) und der Sub soll das ganze nur nach unten hin abrunden.

sorry, dass die antwot so lang gedauert hat, aber ich musste eben nochmal schnell nachlesen, was triaxe sind^^
ich wusste, dass ich mal was drüber gelesen hatte, aber ich wusste beim besten willen nicht mehr, was das war.

ich hab die tipps schon gelesen, aber der händler hat mir versichert, dass dieser LS genauso gut ist wie die compos.
und da ich nicht wusste, dass die LS mit verstellbaren hochtönern (von denen ich gar nicht wusste, dass es die gibt) auch zu den coaxsystemen gehören dachte ich mir nicht viel bei der ganzen sache.
ich hab mich gefreut, dass ich ein zwischending zwischen combo und coax "entdeckt" hab und hab mich scho wie ein honigkuchenpferd gefreut, dass ich DIE lösung hab^^

kommt halt drauf an, wieviel bass ich aus dem FS rausbekomm (bzw ob mir der vom mitteltöner produzierte klang als bassersatz reicht).
wenn das halt extrem flach ist und der bass gar nicht raus kommt, dann würd ich schon noch nen sub dazu nehmen, aber wenn mir das mit dem FS genügt, dann brauch ich auch keinen sub mehr

Kwietsche3 schrieb:

es gibt messen die aber zu anhören von komponenten nicht wirklich brauchbar sind da die meistens nur showausbauten haben aber es gibt auch einfache treffen. speziell ein treffen für klangfreunde weis ich jetzt grad kein termin aber am 27.06.09 sowie 28.06.09 is in Grünstadt ein db drag. klar sind da einige mit reinen db drag autos am start, da kommen aber auch haufen leute die nur funmäßig drücken wo man ohne probleme auch mal anlagen durchhören kann. werd auch dort sein, als wenn du vorbei kommst, sag bescheid. mal so ganz nebenbei, verkaufe grad für nen bekanten seine alte anlage, da sind noch 2 chinch, strom und lautsprecherkabel übrig, die sind günstig abzugeben.

oh, gut zu wissen... danke dir
dann muss ich erstmal gucken, wo grünstadt ist (sagt mir gerade gar nichts^^) und dann seh ich, ob ich da lust und zeit hab hinzufahren...
ich sag dir dann bescheid, ob ich auch da bin...
ich bin dann das mädel, was ganz konfus irgendwo im weg rum steht und gar nicht weiß, was es zuerst angucken soll bzw wo es zuerst hinhören soll *lach*

okay, danke für das angebot...
ich werd die ganze sache nochmal mit meinem freund durchsprechen und nochmal selbst gucken, wie ich das jetzt alles mach
aber ein ehem. schulkamerad hat mir gestern acuh angeboten, mit günstig das kabelzeug zu besorgen (er kennt da wohl i-jemanden^^)...

EDIT:
bei mannheim in der nähe... könnte schon sein, dass ich dort auftauche...
sm 27. bin ich zwar den ganzen tag weg, aber am 28. wär das durchaus denkbar
ist ja nicht soooo weit von stuttgart entfernt

So...

Car-Hifi-Messen gits klar - bzw. ist auf den meisten Automessen auch ein Hifi-Bereich vertreten, nur denk ich nicht unbedingt, dass dir das so viel weiter hilft, weil viele Messewagen mit Equipment und Ausbauten ausgestattet sind, die dein Budget nicht zulassen

Ich denke es wäre hilfreicher für dich, nen gescheiten Händler zu finden, bei dem kannst du dann auch Probehören und er kann dir auch Tipps zum Einbau geben!
(kannst auch mal nen Thread aufmachen und direkt nach nem Händler in deiner Umgebung fragen - da kann dir mit Sicherheit jm was empfehlen )


Du solltest dich neben den LS aber auch sehr gut über den Einbau informieren - denn bei schlechten Bedingungen bringen die besten LS nichts!
Von daher solltest du bei auch die Materialien für den Einbau nicht außer Acht lassen, denn gerade das Dämmmaterial ist leider nicht ganz billig!



Beim Sub solltest du dir natürlich überlegen, inwieweit du, bzw, dein Freund handwerklich begabt bist/ist?! Mit nem eigenen Ausbau lässt sich mit Sicherheit Platz sparen und wenn die Kabel und Endstufen unter nem doppelten Boden versteckt sind siehtz mit Sicherheit auch gut aus - aber das alles ist mit ziemlich viel Aufwand verbunden und wenn es dir am Ende nicht gefällt war alles für die Katz

Mit nem fertigen Sub weißt du halt was du kriegst und du kannst dir ja vorher die genauen Maße raussuchen, dann weißte auch wie viel Kofferraum verloren geht!


gruß

bin warscheinlich nur am 27. dort. aber die leute sind ja eigentlich immer alle nett, einfach mal fragen, dann führen die dir auch ihre anlagen vor.

mr-magoo schrieb:

Du solltest dich neben den LS aber auch sehr gut über den Einbau informieren - denn bei schlechten Bedingungen bringen die besten LS nichts! Von daher solltest du bei auch die Materialien für den Einbau nicht außer Acht lassen, denn gerade das Dämmmaterial ist leider nicht ganz billig!

joa, der einbau wird lustig^^
und so wie ich mich kenn wird auch was dabei schief gehen...
nunja, ich hab bisher alle "tutorials" zum einbau von LS, zur türdämmung, sogar zur doorboard-herstellung (was ich ja nichtmal machen will) durchgelesen und ich denke, rein theoretisch bin ich drauf vorbereitet^^
was dann in der praxis aus der angelesenen theorie wird kann ich jetzt noch nicht sagen. aber es wird auf jeden fall interessant^^

was den händler betrifft, da hab ich gerade schon nen tipp bekommen
ich freu mich schon wie ein kullerkeks


nun, was die handwerkliche begabung betrifft bin ich für eine frau ziemlich begabt.
was nicht heißen soll, dass ich insgesamt sehr handwerklich begabt bin.
mein freund dagegen ist sehr handwerklich begabt und wenns gar nicht klappt kann mir mein vater (hobbyschreiner mit eigener kellerwerkstatt und viel ausrüstung) auch helfen. dann wirds edel
und auch ein paar freunde von mir haben handwerklich echt was drauf.
ein bekannter ist acuh schreinermeister... da sollte sich also schon was finden lassen, muss mir also keine sorgen machen

@Kwietsche:
wahrscheinlich erst recht gern, wenn ne frau ahnungslos in der gegend rum steht^^
spaß beiseite: ich hab bisher nur gute erfahrungen mit euch "hifi-freaks" gemacht
also mach ich mir da überhaupt keine sorgen
("hifi-freaks" ist in diesem zusammenhang positiv gemeint :))

Hai auch von mir.

Ich persoenlich wuerde mich an deiner Stelle erst um mich kuemmern - dann um die Mitfahrer.
Ob die Tasche nun hinten noch reinpasst oder nicht - kann derjenige oder diejenige ja auch aufm Schoß mitnehmen

Statt der Tasche kannste dann wunderbar n kleines geschlossenes Gehaeuse in den KR werfen.
Die Stufe und das restliche Zeug kannste in nen doppelten Boden bauen.

Davon wirst du mehr haben als von irgenwelchen "notloesungen".
Außerdem reißt einen das Hififiber wirklich schnell mit. Und da biste mit nem ordentlichem Gehaeuse im Kofferraum wirklich besser bedient.

Gibt gute und guenstige Subwoofer-Chassis von Rockford oder auch AudioSystem. Diese brauchen auch keine Riesenstufe um angetrieben zu werden.
Ne kleine 4-Kanal Stufe reicht dir bestens um auch dein zukuenftiges Frontsystem damit anzutreiben.

PS: Du scheinst bei mir umme Ecke zu wohnen.
Ich sollte noch genug 16mm² Kabel und Bitumenmatten (Zur Dämmung deiner Türen) herumfliegen haben.
Koennteste fuer n paar Zigaretten haben :-)

Grueße


[edit]
Das Zeugs vom UE2000 kannste getrost in der Pfeiffe rauchen.
Dort wird dir zu 90% Muell angeboten - die Verkaeufer sind Plan- und Ratlos.
[/edit]

naja oder machst es so wie bei mir!



wenn ich einkaufen gehe kommt alles auf die rücksitzbank und wenn ich doch mal jemanden mitnehme dann nehmen die auch ihre taschen auf den schoß!

bleibt die frage ob du damit auch leben kannst!
natürlich könntest du auch nen anderen sub in nem kleinen gehäuse nehmen....da haste dann bestimmt noch gut 2/3 vom Kofferraum übrig!

platz is luxus....und den kann ich mir net leisten!


Gruß vom Onkel

In den Ka gehen ganz locker auch 16er TMT´s rein...
Das dämmen der Türen würde ich nicht mit Bitumen sondern mit Alubutyl machen, da die Türen beim Ka dazu neigen sich abzusenken...
Den Sub in nen doppelten Boden zu verbauen würde ich auch nicht machen....soweit ich das mitgelesen habe würden dann ja die 3 Taschen auf dem Sub stehen...besser ist ein angepasstes Seitenteil...dann passt auch ein 30er Sub rein

naja, wenn ich dann vllt sowieso nen gahäusesub ins auto stell, dann brauch ich auch keinen doppelten boden mehr^^
dann schraub ich halt die endstufe an die hinteren rücksitze
das wär nicht das große problem...

also der ue2000 ist nicht gut?
okay, dann werd ich mich da doch besser davon fern halten.
ich wollte da mal hin, weil mein freund von denen so begeistert ist. der hat sich nämlich vor ca nem halben jahr dort so ein komplettpaket mit endstufe, sub und FS von mac audio geholt und hatte da wirklich glück damit.

@Ruler: warum, wo wohnst du denn?

@böser-Onkel:
noch hab ich den luxus *lach*
aber ich würde dann nen viel kleineren sub nur brauchen.
ist die angabe, die auf dem sub steht maximale belastbarkeit oder RMS?
weil RMS bräuchte ich allerhöchstens 400... und ich denk, das ist schon zuviel...
ich will ja niocht so mords bass, sondern halt nur ein bisschen
dass es sich eben gut anhört, aber einem nicht gleich die ohren flackern und der magen wie in ner wikingerschaukel durch die gegend holpert... das ist nämlich teilweise bei dem sub von meinem freund der fall. bei "bottle pop" von den pussycatdolls (das lied find ich im übrigen ganz schlimm, auch schon ohne bass). aber der song hat die lästige angelegenheit nen ton (ich weiß nicht recht, ob man das noch bass nennt?) die ganze zeit durchzuboxen. da bekomm ich jedenfalls schnell kopfweh davon...

@michelnator:
die einbautiefe von den dingern darf halt (so wie ich gemessen hab) allerhöchstens kurz unter 7 cm betragen. dann kommt nämlich die scheibe und das könnte kniffelig werden.
türen absenken?
aber nicht merkbar, oder?
ud was ist da bei bitumen das problem, wenn die sich absenken bzw der vorteil an alubutyl?
ist das dehnbarer?
nunja, die taschen würden schon vllt manchmal auf dem sub stehen, aber dafür würd ja ein dickes gitter drüber kommen und wenn sichs i-wie vermeiden lassen wpürd, dann würd ich die auch nicht drauf stellen, sondern i-wie drumherum positionieren... aber mit 4 taschen wird das halt schwierig...
angepasstes seitenteil?
sprich:
ein extra gebautes gehäuse, das diesen komischen "bobbel" für die stoßdämpfung einschließt?

Alubutyl ist im vergleich zu bitumen leichter...die aufhängung der türen beim ka vertragen nicht all so viel an zusätzlichem gewicht was aber durch das dämmen dazu kommt.

das mit dem seitenteil meine ich so wie du es geschrieben hast...ein extra gebautes gehäuse, das diesen komischen "bobbel" für die stoßdämpfung einschließt

eventuell hab ich noch eins da...sogar mit sub

michelnator schrieb:

Alubutyl ist im vergleich zu bitumen leichter...die aufhängung der türen beim ka vertragen nicht all so viel an zusätzlichem gewicht was aber durch das dämmen dazu kommt. das mit dem seitenteil meine ich so wie du es geschrieben hast...ein extra gebautes gehäuse, das diesen komischen "bobbel" für die stoßdämpfung einschließt eventuell hab ich noch eins da...sogar mit sub ;)

boah, ist der dämmstoff so scher?
ich dachte immer, dass das in ungefähr das gewicht von dämmwolle ausm baumarkt hat^^
jetzt bin ich baff

also kann man theoretisch beim ka auch kein doorboard anbringen (keine sorge, ich will das nicht. hatte nur interessehalber gefragt^^)?

ich weiß, ich drück mich komisch aus^^
mir fehlen halt die fachbegriffe

und wie groß wär das?
nur, damit ich mir das vorstellen kann
du hattest/hast auch nen ka? cool

freakophil89 schrieb:

michelnator schrieb: Alubutyl ist im vergleich zu bitumen leichter...die aufhängung der türen beim ka vertragen nicht all so viel an zusätzlichem gewicht was aber durch das dämmen dazu kommt. das mit dem seitenteil meine ich so wie du es geschrieben hast...ein extra gebautes gehäuse, das diesen komischen "bobbel" für die stoßdämpfung einschließt eventuell hab ich noch eins da...sogar mit sub ;) boah, ist der dämmstoff so scher? ich dachte immer, dass das in ungefähr das gewicht von dämmwolle ausm baumarkt hat^^ jetzt bin ich baff also kann man theoretisch beim ka auch kein doorboard anbringen (keine sorge, ich will das nicht. hatte nur interessehalber gefragt^^)? ich weiß, ich drück mich komisch aus^^ mir fehlen halt die fachbegriffe und wie groß wär das? nur, damit ich mir das vorstellen kann du hattest/hast auch nen ka? cool :)

bitumen hat ein fläschengewicht von 5kg pro m²
alubutyl ca. 2,7 - 3kg

warum ein doorboard anbringen? nutze doch die tür
ich hab "auch" nen ka...zumindest einen an dem ich bateln darf
ich mal mal ein bild von dem seitenteil und schick es dir dann

boah, das zeug ist ja mal extrem schwer...
dann darf mein freund dämmen und ich steh dabei und geb kluge ratschläge *lach*
und wieviele m² von dem dämmstoff braucht man in etwa für ne tür?
reichen 2?

ich will ja gar kein doorboard anbringen (die sehen auch i-wie komisch aus, find ich).
ich hab ja nur mal gefragt, weil ich mir da ne anleitung dazu angeguckt hab und das ganze ding für ziemlich schwer befunden hab^^ (schwer was sowohl gewicht, als auch handwerkliche begabung betrifft)

au ja, mach das mal... würde mir wahrscheinlich ziemlich weiter helfen (ich hab noch nie ein bild von nem gedämmten ka gesehen. wenn ich mich da dran setz werd ich sowieso erstmal ne halbe stunde überlegen wie und wo ich jetzt am besten anfang^^).
man soll unten anfangen, oder?
hab ich jedenfalls in diesem tutorial gelesen, damit sich da kein wasser staut... hab ich zwar nicht ganz verstanden, aber mich damit abgefunden^^

Im schoenen Weilheim Teck - bei Kirchheim.

Grueße

hehe, das ist bei esslingen, oder?
ist ca ne halbe stunde mit dem auto... ich wohn in waiblingen, vllt sagt dir das ja was

Yup, genauso isses.

Grueße