"Stammtisch" Nubert

AMGPOWER schrieb:

Lipix schrieb: dropback schrieb: @Lipix Na sauber. Finde ich ja schon recht dreist sowas zu machen, und erst Recht es dann auch noch hier zu posten :. "Verstehen Sie Spaß" ? Das war natürlich ein Witz.... ;) du bist echt ein knallfrosch, hatte es dir echt abgekauft

made my day.
ich hab, ganz ohne Sch***, mich komplett unter den Tisch gelacht. Im ersten MOment hab ich gedacht "was für ein riesen Ar*** das hier auch noch zu posten", dann kurz überlegt und weitergelesen. Einfach köstlich.
Ich sitz hier in meinem Büro, Kollegen sehen mich nicht, die müssen sich sonstwas gedacht haben weil ich einfach losgescheppert habe ^^
Sehr sehr geil!

PS: Gratuliere Eukalyptusbaum, welcher ist es denn geworden?

Ne muss man glaub ich ned verstehen

audioslave. schrieb:

PS: Gratuliere Eukalyptusbaum, welcher ist es denn geworden?

Der AW441 in nussbaum.

Ich erwarte eine ausführliche Berichterstattung, den "Kleinen" will ich nämlich auch haben und muss aber noch warten >.<

warum nicht der größere?

Die nuJubilee35 ist laut Nubert Homepage wieder lieferbar.

Bis vor kurzem hieß es noch: ausverkauft, lieferbar erst wieder Mitte Juni.

Sind übrigens ganz tolle Kompakt-LS, auch für Surround. Man kann die nuJu35 sehr gut auch als Center nehmen.

ich werde mir heute erstmal meinen cneter bestellen.
der hat ja über nen monat lieferzeit.... ich will ihn ja eigenltich bald haben.... naja vll schaffen sie es ja den früher rauszuhauen ^^

audioslave. schrieb:

Ich erwarte eine ausführliche Berichterstattung, den "Kleinen" will ich nämlich auch haben und muss aber noch warten >.<

Zu Befehl

manolo_TT schrieb:

warum nicht der größere?

Der 991 ist ja ein Riesenklopper.Ist mir zu gross und passt auch nicht zu den "winzigen"311ern.

manolo_TT schrieb:

warum nicht der größere?

Ich verlink gleich nochmal den Waschmaschinen Vergleich

Den 991 würd ich auch in erste Linie nur zu 481 und 681 empfehlen, wenn man mit Sub und ohne ABL arbeitet.
Der 441 ist einfach schneller und präziser und kann 101,311,381,511 wunderbar im Bassbereich beim Musik hören unterstützen. Die 481 und 681 können auch ohne Sub im Musikbereich gut aufspielen und den 991 dafür für niedrigste Frequenzen im Filmbetrieb nutzen.

Außerdem passt der 991 optisch auch nicht zu den kleinen und/oder schmalen LS. Der 991 müsste ungefähr das 10fache !!!! Volumen einer 311 haben, stell dir das mal optisch vor....

Der 991 wirkt auf der Nubert HP auch kleiner als er ist. Die meisten LS konnt ich mir gut vorstellen und die haben von der Größe auch dem entsprochen was ich erwartet hatte. Außer vielleicht die nuLine82, aber der 991 hat mich echt überrascht.

Mit ner Frau im Haushalt bzw. zur Wohnzimmer Integration geht der leider gar nicht, das sieht man sehr schnell wenn man sich mal nen Karton bastelt mit den entsprechenden Maßen, das sind ~110 Liter Volumen ....

audioslave. schrieb:

Ich erwarte eine ausführliche Berichterstattung, den "Kleinen" will ich nämlich auch haben und muss aber noch warten >.<

481 + 441 ? Ist jetzt zwar paar Monate her das ich die Kombi bei nem Bekannten gehört hab, aber was interessiert dich den ?

Ich find zu nem Sub kann immer schwierig was schreiben, weil er sich in jedem Raum anders anhört.
Hier in Berlin kenn ich nen Kerl mit gleicher Anlage wie meiner und die hört sich halt komplett anders an und das liegt nicht am AVR, den haben wir schon getauscht.

Was man aber prinzipiell sagen kann: Wenn ein 441 gut steht und das Volumen sehr gut eingestellt ist und der Raum mitmacht, dann merkt man nicht das ein Sub bei 511 und 481 mitspielt. Das ist halt ne super Kombi.
Welcher Art von Bass daraus aber resultiert kannst du nur vor Ort feststellen.

Ich kann dir leider keinen Vergleich zu 481+ABL geben

ich hatte mal die grundmaße ausgelegt und fand den net soooooo erschlagend (wird sich wohl ändern, wenn man noch die höhe beachtet).

ich will mir die 381er holen und später dann die 681 (nach nem eventuellen umzug mit größerem wohnzimmer :D, wobei die 381er dann als rears umfunktioniert werden sollen). deswegen wollt ich mir gleich den größeren sub holen

wenn ich mir mal einen sub zulegen werde, werde ich mir auch gleich den 991 holen. (obwohl ich erstmal ausmessen muss ob er da hinpasst wo ich ihn hinhaben will )

ich weiß gar nicht was ihr habt, so groß ist der 991 auch nicht

Da meine beiden AW-991 in Black&Black nun auch irgendwann mitte nächster Woche ankommen sollten:

Können hier einige 991-Besitzer von ihren Schätzchen bitte mal ein paar Bilder hochladen?

Man sieht kaum Bilder von dem Subwoofer in privaten Heimkinos. Ein Größenvergleich wäre auch nicht schlecht sofern möglich. Ich bin ganz heiss drauf

Wäre super wenn sich jemand dazu bereit erklärt ein paar Bilder von seinem AW-991 hochzuladen.

So,mein AW441 ist da.
Hab ihn schon angeschlossen und neu eingemessen.
Betreibe jetzt also sozusagen 2.1
Mein AVR (Yamaha RX-V4600)hat folgendermassen eingemessen:
Fronts (311er) auf "large" !
Crossover 40 Hz !
Phase 0
Ich habe mir gestern abend schon mal Gedanken gemacht wie ich alles einstellen soll und hätte es so gemacht:
Fronts auf "small"
Crossover 80 Hz
Wäre doch für die kleinen 311er passender oder?

Fronts auf small und Crossover würde ich 80 nehmen.
Kannst auch mal 60 probieren (311er gehen ja bis 63 Hz), aber denke 80 ist besser.

Dann hat er ein Frequenzloch zwischen 60 und 63Hz.

Wenn man 10er-Schritten einstellen kann, dann 70Hz mal probieren. Falls nicht, dann eher 80Hz als 60Hz.

BornChilla83 schrieb:

Dann hat er ein Frequenzloch zwischen 60 und 63Hz.

Das wird sich "ausbügeln"

also ich würde auch 60hz nehmen, denn wegen 3hz die potenz der ls vernachlässigen. hm... denn bei 80hz verschenkt man eine menge.

Wie gesagt, die 3 Hz werden sich angleichen...oder denkt jemand ernsthaft dass dies hörbar wäre

Ich kenne dieses Problem

Ich würde als Trennfrequenz definitiv 70 Hz wählen um wirklich alle Frequenzen mit ausreichendem Pegel abzudecken, sodass keine Senke oder gar ein Loch entsteht.

Jetzt wäre natürlich gut, wenn die Möglichkeit bestehen würde eine Messung durchzuführen.

Beispiel:

Meine Subwoofer wird via AntiMode 8033 linearisiert. Mein Hörraum ist in der Hinsicht so akustisch optimiert, dass die nuJubilee 35 nahezu linear spielen. Das sind die Gründe, warum ich auch so pingelig mit der Trennfrequenz umgehe. Der -3dB Punkt der nuJubilee 35 liegt bei 53 Hz. Das beste (linearste) Ergebnis erziele ich wenn ich die Trennfrequenz auf 60 Hz festlege.

Letztlich muss dies jeder für sich und vor allem nach seinem Hörempfinden und -geschmack entscheiden.

Nur mal so als Anmerkung.

Ich habe jetzt mal manuell am AVR nachge"bessert".
Die 311 auf small und Trennfrequenz im AVR auf 60 Hz(es sind nur 20er Schritte möglich).
Am AW441 habe ich den Frequenzregler voll aufgedreht und Volume auf 10 Uhr-Stellung.
Hört sich sauber an.
Vom Sound und Tiefgang bin ich echt begeistert.
Also für mein knapp 20 qm Wohnzimmer reicht der AW441 locker.

Ich bin auch schon sehr gespannt wenn ich meine Tieftonerweiterung für meine Nulines hol...;)

Eukalyptusbaum schrieb:

Gerade den AW441 in nussbaum ergattert als 2.Wahl freu Hoffentlich hat er nicht allzu grobe Macken

Ich muss sagen,der Sub 2.Wahl ist erste Sahne.
Das Ding sieht aus wie neu,kein einziger Kratzer,keine Macke
Der Witz war,als der Paketbote heute kam,hatte er2 Subs auf seiner Sackkarre(Fehler von Nubert).
Hätte natürlich auch gerne 2 genommen ,aber so dicke hab ichs im Moment dann doch nicht

Ich bin mal böse und behaupte: 2 mal AW 441 = immer noch kein "richtiger" Sub

Jaja, kommt immer auf Einsatzzweck draufan, ich weiss es ja

Ne,im Ernst,der 991 würde in meinem kleinen Wohnzimmer echt besch..... aussehen.
Meine Frau ist schon sehr gelassen mittlerweile,aber den würde auch sie nicht durchgehen lassen.

Pfff immer diese Möchtegern-SVS-Besitzer

Wann kommt er denn nun?

B1gT4nk schrieb:

wenn ich mir mal einen sub zulegen werde, werde ich mir auch gleich den 991 holen. (obwohl ich erstmal ausmessen muss ob er da hinpasst wo ich ihn hinhaben will )

Mess dann auch gleich alle 4-5 Positionen aus an denen der Sub stehen kann, du weist ja vorher nicht wo er am Besten klingt.
Ist natürlich fürn Eimer in der Front nen 991 stehen zu haben und dann im Bassloch zu sitzen, weil er nirgendswo anderes hinpasst.
Ich hatte auch auf einer Seite wunderbar Platz für nen Sub. Leider kam halt bei mir kein Bass an, dafür hats aus der rechten Ecke und dem Flur gedröhnt....

@ Chriz3814:

Ganz ehrlich? Der AW 441 ist doch kein Subwoofer.
Hat auch nichts mit SVS zu tun, aber mir wär der viel zu klein und schwach, obwohl ich keinen extrem großen Raum habe

Zudem sollte in meinem Fall der Subwoofer meine NL122 nach untne hin ergänzen können, das erfordert prinzipbedingt etwas mehr Größe

das es immer auf die größe ankommt

Doch der AW-441 IST ein Subwoofer. Ich weiss allerdings auf was du hinaus willst

Das Teil ist so groß wie ein Schuhkarton (Ironie muss sein). Trotzdem weiss der AW-441 mit seinem Druck und seiner Präzision zu begeistern. Prinzip- und physikalisch bedingt ist der 441 natürlich auch kein Tiefgangkünstler oder Pegelmonster.

In meinen Augen stellt der AW-441 eine gute Ergänzung zu den nuBoxen 101 und 311 dar. Ab 381er und aufwärts würde ich mindestens einen AW-560 in Betracht ziehen. Falls die Frau nicht meckert und genügend Platz zur Verfügung steht dann natürlich entweder einen 991er oder gar den AW-1000.

So seh' ich das zumindest.

Apropos AW-991:

Was ist nun mit den Bildern? Würde sich jemand dazu bereit erklären von seinem Schätzchen ein oder zwei Bilder zu schießen und diese hier hochzuladen? Bilder bei Google eines AW-991 in Wohnzimmerumgebung sind sehr rar.

AMGPOWER schrieb:

das es immer auf die größe ankommt :D

Bei gewissen Dingen hilft Technik auch nicht mehr weiter

@Chris
stellt sich halt die Frage in wie weit der 560 besser ist als der 441. Ich konnte beide im Vergleich leider noch nicht hören, aber ich stell mir den Vergleich eher nüchtern vor.
Abgesehen davon das ein 560 optisch zu nem nuBox Set nicht passt.

Wenn schon würd ich dann gleich zu nem AW-1000 greifen.
Dadurch das er 10cm niedriger ist als der 991 wirkt er nicht ganz so gewaltig, die Tiefe kommt einem dann auch nicht so wild vor, wenn die Frontfläche kleiner wirkt.

Chriz3814 schrieb:

Apropos AW-991: Was ist nun mit den Bildern? Würde sich jemand dazu bereit erklären von seinem Schätzchen ein oder zwei Bilder zu schießen und diese hier hochzuladen? Bilder bei Google eines AW-991 in Wohnzimmerumgebung sind sehr rar.

würde mich auch mal interresieren....

Ich könnte doch eigentlich auch von "small" auf "beide" stellen.
Dann wird doch der Bass von den Fronts ausgegeben und ab 60 Hz schaltet sich der Sub dazu.
Sehe ich das richtig?

So isses. "Beide" entspricht wohl "double Bass" da wird der Bass noch zusätzlich vom Sub ausgegeben.

Bei der Einstellung dürfte die Trennfrequenz keine Rolle spielen. Der Sub gibt einfach auch noch den Bassanteil der beiden Frontlautsprecher mit aus.

Die Trennfrequenz greift nur bei 5.1 etc.
Spricht bei Musik DVD sollte es teilweise gehen.

Bei "Double Bass" wird die eingestellte Trennfrequenz des Subs für die Fronts immer ignoriert. Sonst hätte die Funktion ja gar keinen Sinn, weil der Sub immer den Bassanteil unterhalb der Trennfrequenz wiedergibt bzw. übernimmt.


Es werden alle Bassanteile der Fronts auf selbige und den Sub verteilt. Ob Du nun 5.1 oder Stereo laufen hast, ist hierfür egal.

BornChilla83 schrieb:

Bei der Einstellung dürfte die Trennfrequenz keine Rolle spielen. Der Sub gibt einfach auch noch den Bassanteil der beiden Frontlautsprecher mit aus.

Nicht ganz.

Double Bass bedeutet, dass die Satelliten den Bassanteil der Subwoofer mit übernehmen und nicht getrennt werden. Stellt man hierzu beispielsweise die Trennfrequenz auf 60 Hz ein, dann spielt der Sub von x bis 60 Hz. Die Satelliten spielen dann aber nicht erst, wie üblich, ab 60 Hz auf sondern sie übernehmen auch den Bassanteil unter 60 Hz.

Wie schaut´s nun aus mit den Bildern vom AW-991?

Chriz3814, das stimmt so nicht.

Zumindest nicht auf die "Double-Bass-Funktion" bei Onkyo bezogen. Dort bedeutet es, dass der Sub die Bassanteile der Fronts mit übernimmt bzw. die Bassanteile der Front-Kanäle werden von diesen und dem Sub wiedergegeben.

Stellst Du "Double Bass" ein, laufen im Stereo-Betrieb bei mir die 681er und der Sub. Ohne Double-Bass laufen nur die 681er.Die Double-Bass-Funktion steht bei Onkyo auch erst zur Vefügung, wenn die Fronts auf Full Range stehen. Somit spielt die Trennfrequenz keine Rolle, da die Funktion nur für die Kanäle gilt, die auf Full Range stehen.

Stehen also alle Kanäle auf Vollbereich, gibt der Sub nur die LFE-Spur wieder und bleibt ansonsten stumm.
Bei aktiviertem Double-Bass gibt der Sub die LFE-Spur + die Bassanteile der anderen Kanäle sozusagen anteilig wieder.

Jetzt komm' ich gewaltig ins Schleudern

Sofern ich auf dem Laufenden bin, ist die Double-Bass Funktion bei Onkyo nichts anderes als BassAugment bei Cambridge Audio.

Wenn meine Frontlautsprecher auf Large eingestellt sind, übernehmen sie den kompletten nutzbaren Frequenzspektrum. Durch BassAugment (oder DoubleBass) kann ich nun den Subwoofer hinzuschalten und bestimmen bei wieviel Hz ich den Subwoofer ausklingen lasse.

Nehmen wir als Beispiel mal die nuBox 681:

Bei aktiviertem DoubleBass spielen die 681er also bis 44 Hz (-3dB) herunter und laufen parallel mit dem Subwoofer. Nun kann man bei Cambridge Audio die Trimfrequenz festlegen, bsp. 60 Hz. Die nuBox spielt also von 44 Hz bis 22 kHz und der Subwoofer spielt von meinetwegen 25 Hz bis 60 Hz und wird dann aus dem Geschehen ausgeklinkt, sodass nurnoch die 681er alleine weiterspielen.

Seh' ich das richtig?

Ja, soweit stimmt es.

Wir haben also beide einen Fehler gemacht

Ich habe die Trennfrequenz nicht beachtet. Es macht natürlich Sinn, dass nur die Anteile der Fronts, die unterhalb der Trennfrequenz liegen, dann auch an den Sub geleitet werden.

Chriz3814 schrieb:

Double Bass bedeutet, dass die Satelliten den Bassanteil der Subwoofer mit übernehmen und nicht getrennt werden.

Das ist aber definitiv andersherum. Der Sub übernimmt den Anteil der Fronts/Subs


Ich habe Double-Bass deswegen aus, weil ich den Sub bei Stereo nicht laufen haben will, sich dies aber nicht vermeiden lässt, wenn es aktiviert ist. Oder irre ich da?



Hmm, bin grad am Überlegen:

Bei meinem 875er lassen sich die Trennfrequenzen für Front / Center / Rears einstellen und dann nochmal für den Sub.

Momentanes Setting:

Die 681er laufen auf Fullrange.
Den 411er trenne ich bei 70Hz.
Die 311er ebenfalls bei 70Hz.
Der 991er steht momentan bei 70Hz und Double Bass ist aus.

Wenn ich das nun aktiviere und den Sub auf 40Hz stelle: Dann würden alle Frequenzen bei Center und Rears unter 70Hz ganz normal wie jetzt auch an den Sub geleitet und alle Frequenzen der Fronts unter 40Hz an den Sub?

Sprich der Sub würde im Stereo-Betrieb nur dann mitlaufen, wenn Frequnzen unterhalb von 40Hz käme, die von den 681er sowieso nicht wiedergegeben würde?!

Dann hätte ich ja momentan jede Menge Potenzial verschenkt, nämlich alle Frequenzen unterhalb von 44Hz, die auf den Front-Kanälen liegen, da dann verpuffen, da die 681er diese ja nicht wiedergeben.

Sehe ich das richtig?

Wenn ich nun den Bass über Front UND Sub laufen lasse,geben die 311er aber nur die Bassanteile aus,die sie auch ausgeben können oder?
Also bis 63 Hz?
Oder muss ich mir Gedanken machen,dass ich die 311er beschädige?

P.S.: Habe ich grad mal versucht, aber die Trennfrequenz für den Sub lässt nur Einstellungen oberhalb von 80Hz (THX) zu, sprich 80,90,100 etc.

Somit bleibt Double Bass bei mir aus. Dann müsste ich also die 681er bei 40Hz trennen, um keine Frequnzen zu verlieren. Hat das irgendwelche Nachteile?


@ Eukalyptus: Die 311er auf Fullrange laufen lassen, macht doch eigentlich sowieso keinen Sinn. Trenne die doch einfach bei 60 oder 70Hz. Denn tiefer als 63Hz spielen die ja sowieso nicht. Von daher macht eine Trennung dann Sinn.

Chriz3814 schrieb:

Apropos AW-991: Was ist nun mit den Bildern? Würde sich jemand dazu bereit erklären von seinem Schätzchen ein oder zwei Bilder zu schießen und diese hier hochzuladen? Bilder bei Google eines AW-991 in Wohnzimmerumgebung sind sehr rar.

Habe hier ein Foto gefunden von einem 991 Besitzer.
Hab den User noch in Erinnerung,hatte irgendwann mal Kontakt mit ihm.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=358931
Auf dem Bild sieht der 991 gar nicht so gross aus,aber in Wirklichkeit ist es echt ein Riesenklopper.

Heute war wieder mal ein kleiner "Testtag" bei mir.
Habe ein paar Filmausschnitte mir angesehn, um zu sehen wo die großen Nulines mit ATM Unterstützung "Probleme" bekommen...

Paradebeispiel war "Hulk", als die Schallkanonen ihren Einsatz fanden, waren die Membranhübe sogar ohne ATM-Basslinearisierung extrem, mit ATM hat es die maximal mögliche Lautstärke sehr stark herabgesetzt, die Auslenkungen der Tieftöner waren einfach zu groß...

Darauf folgte Herr der Ringe, die "Ring-Szene", im Vergleich zu Hulk war dies kein Problem, obwohl auch hier der Tiefgang durch das ATM (25 hz -3db)seinen Preis hat!

Als letzte Sequenz, ein Klassiker (der hitzig diskutiert wurde), die "Lab-scene" aus "The Pulse", hier war mit ATM der Membranhub ebenfalls zu extrem, und es musste runtergeregelt werden.
Die Szene aus Hulk war meiner Ansicht aber noch extremer!

Habe all diese Tests wiederholt mit Sub-Unterstützung (derzeit noch Magnat Omega) und es ist quasi unmöglich das Teil zu stressen, obwohl er bei Pulse doch extrem "um Luft gerungen" hat, das war aber auch ein seltsames Frequenzgemisch!

Ihr fragt euch sicher warum ich immer wieder so was teste, aber ich bin eben Fan von eher höheren Wiedergabelautstärken (bei Hulk/Pulse war mit ATM (25hz) keine gehobenere Lautstärke mehr möglich), und finde viele Aussagen anderer Nubert-Nutzer stark utopisch und überzogen...

Kommentare wie: "Unerschütterbare Bassgewalt" oder "wozu noch einen Subwoofer?" stoßen bei mir immer wieder auf Unverständnis!

Wenn ich dann im NuForum lese, dass jemand mit einem Päarchen NuLine 32 (inkl. ATM) die Wohnung zum Beben bringt und ein Subwoofer überflüssig sei, frage ich mich doch ob ich solchen Aussagen Glauben schenken kann

Andrerseits definiert jeder dieses Thema anders, aber man sollte dennoch etwas Objektivität behalten

Würde ich das NuForum als "unwissender Leser" durchstöbern, würde mir evtl. ein falscher Eindruck vorgetäuscht werden, bzw. der subjektive Eindruck eines anderen "objektiv" dargestellt, und ein Leser interpretiert die getätigte Aussage völlig falsch...

Naja wie auch immer, es wird noch etwas dauern bis ich wieder einen Grund zum Testen hab...;)

Bei mir war heute auch Test-Tag und ich habe festgestellt, dass sogar bei sehr viel Musik im Bereich Rock/Pop Frequenzen unterhalb von 40Hz auftauchen. Beispiele waren Lenny Kravitz oder Santana's Supernatural (die übrigens extrem gut produziert wurde, wie ich heute das erste Mal mit Erstaunen festgestellt habe, hatte die bisher nie mit den Nuberts gehört).

Diese Tatsache hat mich doch überrascht, da ich bisher immer davon ausgegangen bin, dass Frequenzen unterhalb von 40Hz bei Rock/Pop so gut wie nicht vorhanden sind. Daher habe ich meine 681er nun bei 40Hz getrennt. Der 991er hat also erstaunlich viel zu tun bei normaler Musik

@m4xz

also ich selber hab ja die 681. ich schaffe es damit auch das der boden bebt. zumindest spürt man den bass schon. zwar nicht wie mit einem sub aber man spürt es.