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"Stammtisch" Nubert

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Autor
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mr_capello
Ist häufiger hier
#2152 erstellt: 10. Jun 2010, 00:23
ich warte schon sehnsüchtig auf meine 681er
ich hab natürlich wieder genau so bestellt , dass ich nicht in die neue lieferung rein kam und jetzt bist zur 23 kw warten musste. die ist eigentlich diese woche
ich hoff ma die verschicken morgen noch damit ich sie am Fr bekomm
manolo_TT
Inventar
#2153 erstellt: 10. Jun 2010, 06:18
was für ein avr nutzt du dazu?
SkyWolter
Schaut ab und zu mal vorbei
#2154 erstellt: 10. Jun 2010, 15:30

SkyWolter schrieb:
Das einzige was ein bißchen stört, ist dass der CS 72 als Center ziemlich groß ist. Soundtechnisch ist er perfekt aber er fällt im Vergleich zu den anderen Lautsprechern doch auf wenn man das Wohnzimmer betritt. Meint ihr ich wäre beim CS 42 vielleicht besser dran ohne großartige Abstriche beim Sound zu machen?


So nach längeren Vergleichen des CS-72 mit dem CS-42 habe ich mich für den CS-42 entschieden.

Bei der Sprachwiedergabe und den Soundeffekten in Filmen konnte ich keinen Unterschied feststellen. Beim Muskikhören im All Channel Modus bilde ich mir ein einen Unterschied im Bereich von Nuancen zu hören. Bei Metallica hat mir der CS-72 den Bass minimal präziser wiedergegeben (wie geschrieben...kann auch Einbildung sein da ich in Filmen keinen Unterschied wahrnehmen konnte).
Auf jeden Fall passt der CS-42 optisch viel besser zu den 82er . Jetzt noch nächste Woche der SW Test (AW 560) und dann heißt es..."Sie haben ihr Ziel erreicht"

P.S: Endlich ist auch meine Freundin glücklich, mit dem CS-72 konnte sie sich nicht richtig anfreunden
B1gT4nk
Inventar
#2155 erstellt: 10. Jun 2010, 17:31

SkyWolter schrieb:

So nach längeren Vergleichen des CS-72 mit dem CS-42 habe ich mich für den CS-42 entschieden.


Herzlichen Glückwunsch


ich denke dur wirts diene entscheidung nicht bereuen.
Ich freue mich ja auch schon riesig auf meinen nubox 441 muss mich aber so wie es aussieht noch ca 3,5 wichen gedulden

bekommt man eigentlich, wenn man einen lautspreher bestellt der wartezeit hat, eine bestellbestätigung geschickt oder so?
ich meine die nette frau am telefon sagte zu mir das ich noch eine bestellbestätigung bekommen würde jedoch ist nach 3 wochen immer noch nichts angekommen.... werde morgen vll mal anrufen und nach dem rechten hören...
SkyWolter
Schaut ab und zu mal vorbei
#2156 erstellt: 10. Jun 2010, 17:43
Danke Dir

Bei der Hotline Bestellung meines CS-42 hatte ich zwei Tage später die Bestellbestätigung im Briefkasten. Wie Du schon geschrieben hast, einfach mal anrufen und nachfragen
der_spi
Ist häufiger hier
#2157 erstellt: 10. Jun 2010, 18:36

B1gT4nk schrieb:

bekommt man eigentlich, wenn man einen lautspreher bestellt der wartezeit hat, eine bestellbestätigung geschickt oder so?
ich meine die nette frau am telefon sagte zu mir das ich noch eine bestellbestätigung bekommen würde jedoch ist nach 3 wochen immer noch nichts angekommen.... werde morgen vll mal anrufen und nach dem rechten hören... :)


Ja, die kam bei mir sofort per E-Mail und zwei Tage später per Post. Bei mir war bis auf den kleinen Nuline Sub alles sofort lieferbar. Ich würde auch sagen einfach mal bei Nubert durchklingeln.
Eukalyptusbaum
Stammgast
#2158 erstellt: 10. Jun 2010, 18:56

B1gT4nk schrieb:


Herzlichen Glückwunsch


ich denke dur wirts diene entscheidung nicht bereuen.
)


Hast Du getrunken?
maybe500
Stammgast
#2159 erstellt: 10. Jun 2010, 20:45
@SkyWolter

Habs dir doch gesagt, dass die Kombi stimmt.

PS. Hab mir jetzt doch noch nen AW1000 dazu gegönnt und somit steht ein Teufel M5100 SW zum Verkauf.
Bei Interesse PM sonst geht er nächste Woche in die Bucht.
Ist SW/Kirsche und funzt einwandfrei.
Chriz3814
Inventar
#2160 erstellt: 10. Jun 2010, 20:48
N'Abend

meinen Teufel M5100SW in Buche habe ich letzte Woche ebenfalls in der Bucht verkauft. Nochmal eine Woche vor meiner Auktion lief ein schwarzer M5100SW aus. Die Subwoofer gehen noch für eine gute Summe weg zumal man diese Modelle nichtmehr allzu oft bei eBay findet.

Und ich muss mich letztlich noch bis zur 27. Kalenderwoche auf meine beiden AW-991 in Black&Black gedulden

Das ist die Hölle sag ich euch
der_spi
Ist häufiger hier
#2161 erstellt: 10. Jun 2010, 21:40
Moin,

morgen wird mein Set wohl bis auf den Sub endlich geliefert.

Front: Nuline 82, CS42, AW560 (kommt noch nach)
Rear: WS12 oder DS22

Mit der Front haben ja hier schon einige Erfahrung gesammelt. Aber hat jemand Erfahrungen mit den beiden Lautsprechertypen für den Rearbereich in Bezug auf wandnaher Hörposition? Ich werde den WS12 und den DS22 gegeneinander Probe hören. Wobei die WS12 optisch eindeutig die Nase vorn haben.
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#2162 erstellt: 10. Jun 2010, 21:46
der aw-560 ist ein guter kleiner. hatte zwei davon. musste allerdings auch die erfahrung machen, dass es für musik noch besseres gibt
der_spi
Ist häufiger hier
#2163 erstellt: 10. Jun 2010, 21:55
Auf den kleinen 560 bin ich auch mal gespannt. Der wird noch gegen meinen alten Yamaha YST-SW150 antreten. Wobei ich Musik eigentlich bisher immer ohne Sub (2.0 oder 4.0) gehört habe. Das klingt für mich irgendwie harmonischer als x.1. Ich hoffe dass die 82er das packen. Aber zur Not habe ich ja noch ein "Arbeitszimmer" in Stereo
Chriz3814
Inventar
#2164 erstellt: 10. Jun 2010, 22:02

premiumhifi schrieb:
der aw-560 ist ein guter kleiner. hatte zwei davon. musste allerdings auch die erfahrung machen, dass es für musik noch besseres gibt :.


Der AW-560 soll laut einigen Besitzern und Nubert-Mitarbeitern jedenfalls musikalischer als ein AW-991 sein. Ich konnte diesbezüglich leider keine Erfahrungen sammeln.

Welcher Subwoofer hat denn deine beiden AW-560 aus dem Rennen geschlagen?
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#2165 erstellt: 10. Jun 2010, 22:05
etwas aus dem profi-bereich: adam-audio sub 12: http://www.adam-audio.com/de/pro-audio/products/sub12/description

http://www.hifi-foru...read=5241&postID=1#1

zwei davon, der homogenität im klang wegen


[Beitrag von premiumhifi am 10. Jun 2010, 22:13 bearbeitet]
Lipix
Inventar
#2166 erstellt: 10. Jun 2010, 22:25

Chriz3814 schrieb:

premiumhifi schrieb:
der aw-560 ist ein guter kleiner. hatte zwei davon. musste allerdings auch die erfahrung machen, dass es für musik noch besseres gibt :.


Der AW-560 soll laut einigen Besitzern und Nubert-Mitarbeitern jedenfalls musikalischer als ein AW-991 sein.


Der 441 ist auch musikalischer als der 991.

Die Kleinen sind eben schneller und präziser und passen sich besser an die StandLS an.

Wofür braucht man beim Musik hören 20-30Hz Töne und gewaltige "Rums" Effekte ?


--> Wobei ich Subs an sich eh nicht so musikalisch find. In ner reinen Stereo Anlage würde ich zum ATM/ABL greifen.


[Beitrag von Lipix am 10. Jun 2010, 22:26 bearbeitet]
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#2167 erstellt: 10. Jun 2010, 22:33
je nach musik-art macht es sinn und spass, auch unter 40hz noch was zu hören !

noch viel mehr sinn macht es aber sicher bei heimkino.

schnell und präzise sollten subs imho immer sein ! ( deshalb bei mir der studio-sub )
B1gT4nk
Inventar
#2168 erstellt: 11. Jun 2010, 07:20

Eukalyptusbaum schrieb:


Hast Du getrunken? :D


sory ^^ war im eifer des gefechts etwas zu schnell mit manchen fingern kommt nicht wieder vor
Chriz3814
Inventar
#2169 erstellt: 11. Jun 2010, 07:30
Premiumhifi:

In dem Adam Audio Sub-Thread habe ich gelesen, dass du Modenprobleme hast. Wenn du dir so einen leckeren Subwoofer anschaffst und dann auch noch zwei davon, dann überleg mal über die Anschaffung eines AntiMode 8033
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#2170 erstellt: 11. Jun 2010, 07:39
hattest !

durch die umfangreich einzustellende frequenzweiche ist das ergebnis jetzt ausreichend gut. sagen die ohren und der paa3-messknecht.


edit:

ein viel grösseres problem stellen da die heutigen übertrieben bass-aufgeblähten aufnahmen dar


[Beitrag von premiumhifi am 11. Jun 2010, 07:42 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#2171 erstellt: 11. Jun 2010, 09:46

premiumhifi schrieb:
je nach musik-art macht es sinn und spass, auch unter 40hz noch was zu hören !



Zumal bei überraschend vielen Alben auch Töne unterhalb von 40Hz abgemischt sind, auch im Rock/Pop-Bereich.
B1gT4nk
Inventar
#2172 erstellt: 11. Jun 2010, 10:03

SkyWolter schrieb:

Bei der Hotline Bestellung meines CS-42 hatte ich zwei Tage später die Bestellbestätigung im Briefkasten. Wie Du schon geschrieben hast, einfach mal anrufen und nachfragen :)


habe eben mal angerufen. Also die bestellung ist wenigstens bei ihnen im System drinne... soll nochmal eine Bestätigung per e-mail bekommen. Hauptsache ich bekomme das ding so schnell es geht
Daniel-Speyer
Ist häufiger hier
#2173 erstellt: 11. Jun 2010, 12:12
mein aw-991 wird leider erst inner 27 kw kommen...

dann bekomm ich jede woche eine packet

25 kw die 311er

26 kw den cs-411

27 kw den aw-991

kow123
Inventar
#2174 erstellt: 11. Jun 2010, 13:09

Daniel-Speyer schrieb:
...dann bekomm ich jede woche eine packet ..

Toll, dann kannst Du Dich jede Woche wieder freuen
Lipix
Inventar
#2175 erstellt: 11. Jun 2010, 20:30

BornChilla83 schrieb:

premiumhifi schrieb:
je nach musik-art macht es sinn und spass, auch unter 40hz noch was zu hören !



Zumal bei überraschend vielen Alben auch Töne unterhalb von 40Hz abgemischt sind, auch im Rock/Pop-Bereich.



Wie kommt ihr auf 40 Hz ? Die kleinen Nubert's Sub schaffen doch 28/29 Hz +-3dB bzw 26 Hz +-6dB

Da stellt sich eher die Frage wie viele Alben unter 28Hz abgemischt sind ?
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#2176 erstellt: 11. Jun 2010, 21:38
unter dreissig herz ist in der tat fast nur noch heimkino wirklich relevant.
Shaitaan
Stammgast
#2177 erstellt: 11. Jun 2010, 21:41
Nubert berechnet seit heute bis zum 5 September keine Versandkosten

Das sind schöne Nachrichten
kow123
Inventar
#2178 erstellt: 11. Jun 2010, 21:59

Shaitaan schrieb:
Nubert berechnet seit heute bis zum 5 September keine Versandkosten

Das sind schöne Nachrichten

Gilt schon seit Ende Mai und wurde von mir im Beitrag #2114 bereits am 31.5.2010 berichtet. Sind aber trotzdem schöne Nachrichten
Lipix
Inventar
#2179 erstellt: 12. Jun 2010, 05:13

Shaitaan schrieb:
Nubert berechnet seit heute bis zum 5 September keine Versandkosten

Das sind schöne Nachrichten


Na da bestell ich doch gleich nochmal ein 5.1 System, zwei sind ja bekanntlich besser als eins
Viper_1966
Stammgast
#2180 erstellt: 12. Jun 2010, 06:40
10.2 ist auch nicht schlecht :-)
ich hätte nix dagegen wenn die Versandkosten, aber keine Produktkosten berechnen
B1gT4nk
Inventar
#2181 erstellt: 12. Jun 2010, 07:57

Viper_1966 schrieb:

ich hätte nix dagegen wenn die Versandkosten, aber keine Produktkosten berechnen


dann müssten wir aber glaube ich sehr, SEEEEEEHHHHR lange auf unsere Speaker warten
Viper_1966
Stammgast
#2182 erstellt: 13. Jun 2010, 16:41
Ich würd dann trotzdem mal bestellen :-)
der_spi
Ist häufiger hier
#2183 erstellt: 13. Jun 2010, 17:11
Hallo zusammen,

mittlerweile sind bei mir die Nuline 82, CS42, WS12 und DS22 eingetrudelt. Nach dem Durchlaufen meines Testprogramms habe ich mich im Rearbereich schon recht frühzeitg für die WS12 entschieden.

Mit dem Set bin ich was BD/DVD und CDA betrifft soweit zufrieden. Jedoch kann mich der normale TV-Betrieb (DVB-S über Samsung TV oder Dreambox) noch nicht 100%ig überzeugen. Mir kommen die Höhen ein wenig Spitz vor (S-Laute). Als AVR fungiert mein alter Yamaha RX-V496RDS der über ein optisches Kabel mit dem TV verbunden ist. Mir ist auch klar dass TV-Aufnahmen meistens nicht hochwertig aufgearbeitet werden wie so manche BD oder CDA. Die Höhenschalter stehen derzeit alle auf "sanft".

Nun meine Fragen:
(1)Kann man im Hochtonbereich mit dem CS72 nocheinmal was rausholen oder ist der Hochtöner baugleich mit dem CS42?

(2)Gibt es bestimmte AVRs in der 500 bis 1000 Euro Klasse die im Hochtonbereich (am besten einstellbar) sanft aufspielen, bzw. sehr gut mir den Nulines harmonieren?

(3) Kann über die Aufstellung (Stichwort Raumakustik) was im Hochtonbereich rausgeholt werden? Oder betrifft das mehr den Tiefmitteltonbereich?

Schonmal Danke für die Antworten
Meischlix
Inventar
#2184 erstellt: 13. Jun 2010, 19:36
Hi,

das Phänpmen ist bekannt. Kurz gesagt handelt es sich um "rubish in, rubish out". Das Tonsignal bei vielen Fernsehsendungen ist erbämlich schlecht und gute Anlagen geben diese Fehler ungeschönt wieder. Meistens äußert sich dass in vernehmliches Zischlauten bei der Sprache. Böse Zungen behaupen, das Fernsehlautsprecher nichts > 15 kHz ausgeben können, Deine Nuberts dagegen schon.

Du wirst feststellen, dass das Phänomen nicht bei allen Sendungen und Übertragungsarten gleich stark auftritt. Die wenigsten Probleme haben wohl Nutzer von DvB-C.

Man kann den Hochtonbereich etwas durch an- oder abwinkeln der der vorderen und der hinteren Boxen variieren, mitunter hilft das etwas. Viele AVRs ermöglich auch das manuelle Justieren der verschiedenen Frequenzbereiche. Ich selbst habe es allerdings noch nicht versucht.

Grüße
Meischlix


[Beitrag von Meischlix am 13. Jun 2010, 19:38 bearbeitet]
der_spi
Ist häufiger hier
#2185 erstellt: 13. Jun 2010, 20:47
Moin,
erstmal danke für die Antwort! Ich hab gerad noch mal spasseshalber auf DVB-C umgeschaltet. Ich höre da aber wie erwartet keinen Unterschied. Ich werd dann vielleicht nochmal mit der Aufstellung variieren oder vielleicht nochmal bei Nubert durchklingeln.
kow123
Inventar
#2186 erstellt: 13. Jun 2010, 21:44

der_spi schrieb:
....(1)Kann man im Hochtonbereich mit dem CS72 nocheinmal was rausholen oder ist der Hochtöner baugleich mit dem CS42?

(2)Gibt es bestimmte AVRs in der 500 bis 1000 Euro Klasse die im Hochtonbereich (am besten einstellbar) sanft aufspielen, bzw. sehr gut mir den Nulines harmonieren?

(3) Kann über die Aufstellung (Stichwort Raumakustik) was im Hochtonbereich rausgeholt werden? Oder betrifft das mehr den Tiefmitteltonbereich?..


zu 1: nein, im Hochtonbereich wirst Du für Deinen speziellen Fall keine Verbesserung mit dem CS72 bekommen. Ich würde auf jeden Fall den CS42 behalten, da der IMHO besser zu den nuLIne82 passt.

zu 2: Marantz werden allgemein als etwas "wärmer" abgestimmt empfohlen (SR 5003/5004/6003/6004). Aber auch die neuen Yamahas passen recht gut zu den Nuberts. Ich selber hatte einen Yamaha RX-V765 an nuLines. In der normalen Einstellung war mir das auch zu "spitz". Aber da gibt es bei der Einmessung die Position "Natural" als Alternative zu "Linear" und "Fronts". Diese Stellung wird von Yamaha ausdrücklich empfohlen bei zu starken Höhen (siehe Bedienungsanleitung). Ich habe jetzt einen Yamaha RX-V2065 an meinen Nuberts und bin sehr zufrieden.

zu 3: wie schon gesagt, kann man etwas varieren, z.B. die linke und rechte Box vertauschen. Die Hochtöner sind ja asymmetrisch angeordnet.

Viel Erfolg. Ich habe es mir übrigens abgewöhnt, den TV-Ton über die Anlage zu hören, da es selten zufriedenstellend ist
Amperlite
Inventar
#2187 erstellt: 14. Jun 2010, 10:25

kow123 schrieb:

zu 2: Marantz werden allgemein als etwas "wärmer" abgestimmt empfohlen

Auch wenns immer wieder nachgeplappert wird, bleibt es Blödsinn.
Nennenswerte Klangänderungen erzeugt man durch ändern der Raumakustik oder durch Klangregler, aber nicht durch Verstärker tauschen.

Mein erster Tipp wäre: Lautsprecher anwinkeln, sodass die Hochtöner von einem weg "schielen". Hilft natürlich in halligen Räumen kaum bis garnicht.


[Beitrag von Amperlite am 14. Jun 2010, 10:29 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#2188 erstellt: 14. Jun 2010, 15:44
@ Amperlite:

Stimmt so aber auch nicht, es gibt Verstärkerklang, nicht weil es so große Qualitätsunterschiede gibt bei den Herstellern, sondern da diese bewusst den Klang verfeinern!
Natürlich betrifft das nicht alle, aber einige

Nicht nur Lautsprecher werden gesounded, auch so mancher Verstärker
züri
Stammgast
#2189 erstellt: 14. Jun 2010, 16:00
Hallo!

Ja, der liebe Verstärkerklang...

Ein dankbares, weil unerschöpfliches Thema!

Als treuer Anhänger von Audio und Stereoplay (über Jahrzehnte!)habe ich nie in Frage gestellt, dass es klangliche Unterschiede zwischen Verstärkern gibt...

Irgendwann hat es mich dann doch gereizt und ich habe mit freundlicher Mithilfe eines interessierten Kollegen einen Marantz PM7001 und einen Cambridge Audio 650A miteinander verglichen.

Resultat: Für MICH gab es keinen hörbaren Unterschied!

Seither sehe ich das ganze doch ein wenig entspannter...

Grüsse

züri
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#2190 erstellt: 14. Jun 2010, 16:21
was haben nubert-ls und verstärkerklang miteinander zu tun
der_spi
Ist häufiger hier
#2191 erstellt: 14. Jun 2010, 16:46

kow123 schrieb:
Ich habe es mir übrigens abgewöhnt, den TV-Ton über die Anlage zu hören, da es selten zufriedenstellend ist :D


Hmm, aber der TV-Klang ist für mich aber auch nicht gerade akzeptabel. Insbesondere wenn man über 10 Jahre immer über AVR gehört hat.

Aber macht die Raumakustik im "Hochton Zischel Bereich" wirklich so viel aus? Das kann ich mir bald nicht vorstellen.

Insbesondere bei den schlechten TV-Aufnahmen. Denn hier liegt ja mein Problem. Das schlimmste ist sowieso wenn man einmal dieses Zischeln wahrnimmt, dann wird es fast überall registriert - im Gespräch, im kleinen Küchen-TV, im Autoradio,....

Ansonsten werde ich gleich noch ein wenig testen.
der_spi
Ist häufiger hier
#2192 erstellt: 14. Jun 2010, 17:07

Amperlite schrieb:

Mein erster Tipp wäre: Lautsprecher anwinkeln, sodass die Hochtöner von einem weg "schielen". Hilft natürlich in halligen Räumen kaum bis garnicht.


Ich habe es mir gerade mal etwas einfacher gemacht. Main-Speaker aus und nur über Center gehört. Da hat sich leider nichts verbessert.

Was mir am sinnvollsten erscheint ist ein AVR der für jede Quelle ein eigenes Klangprogramm abspeichern kann. Dieses würde bei TV eben im Höhenbereich etwas reduziert und bei BD/CD/HTPC volle dynamik.


[Beitrag von der_spi am 14. Jun 2010, 17:10 bearbeitet]
B1gT4nk
Inventar
#2193 erstellt: 14. Jun 2010, 17:30
dann stelle doch die höhen etwas runter wenn du tv guckst und wenn du halt BD etc. hörst stell se wieder auf normal.... sollte doch kein problem sein oder?
der_spi
Ist häufiger hier
#2194 erstellt: 14. Jun 2010, 17:57
Der einfache Höhenregler bringt leider nicht viel. Ich werde die morgen nochmal bei Nubert mit dem Thema nerven.
Amperlite
Inventar
#2195 erstellt: 14. Jun 2010, 18:16
Etwas bessere Geräte haben einen Equalizer, den man freier einstellen kann als einen Höhenregler.
Sollte das Problem nur beim Fernseher auftreten, könnte man den Equalizer beim TV gucken aktivieren und für alle anderen Quellen per "Source Direct" (oder ähnlich benannt) jene Klangveränderung mit einem Tastendruck umgehen.
mr_capello
Ist häufiger hier
#2196 erstellt: 14. Jun 2010, 19:28
meine 681er wurden endlich verschickt
B1gT4nk
Inventar
#2197 erstellt: 15. Jun 2010, 05:39

mr_capello schrieb:
meine 681er wurden endlich verschickt


man hast dus gut.... waren die für diese woche angesgat oder haben sie es vll früher geschafft?
warte ja immer noch sehnsuchtsvoll auf meinen neuen center.
habe mir (für meine verhältnisse ) recht viele neue Blu Rays gekauft, will die aber alle erst gucken wenn der neue center da ist. dann ist wenigstens die Front schonmal gescheit mit Speakern bestückt....
mr_capello
Ist häufiger hier
#2198 erstellt: 15. Jun 2010, 08:51
joa kw 23 hieß es
also alles im grünen bereich , was die lieferzeit anbelangt
allerdings ist eine beschädigt, jetzt bekomm ich morgen schon die neue
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#2199 erstellt: 15. Jun 2010, 10:02
beschädigt, transportschaden


[Beitrag von premiumhifi am 15. Jun 2010, 10:02 bearbeitet]
mr_capello
Ist häufiger hier
#2200 erstellt: 15. Jun 2010, 11:24
hm kA am karton außen sieht man eigentlich nichts
aber das linke hintere eck ist richtig eingedrückt
das ist quasi kein eck mehr sondern rund
und vorne ist an manchen stellen der lack abgeblättert
Viper_1966
Stammgast
#2201 erstellt: 15. Jun 2010, 15:01
dann sagen wir alle: danke Doug
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#2203 erstellt: 17. Jun 2010, 12:13
und schon sind wir wieder beim waf. ich lasse mir nicht in mein hobby reinreden und rede dafür auch nicht in ihr hobby hinein !
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