"Stammtisch" Nubert

Da es sich um eine elektronische Frequenzgangkorrektur handelt, kann der Bassfrequenzgang LS-spezifisch angehoben werden auf Kosten der maximalen mechanischen und elektrischen Belastbarkeit. Worin liegt das Verständnisproblem ?

Naja, man verbiegt ein Signal und bekommt hinter der Box ein lineares raus. Ist etwas schwer sich vorzustellen. Besonders da Nubert ja für sehr neutrale LS bekannt ist.

"Sie zwingen den Verstärker dazu, mehr Leistung in dem vom Pegelabfall bedrohten Tieftonbereich bereitzustellen und zwar genau so viel, wie zur Kompensation des Pegelabfalls notwendig ist. "

Man muss das halt ein paar mal lesen.

Das mit "linear" ist aber nur theoretisch richtig. Dem LS muss ja eine "verzerrtes" Signal zugeführt werden, damit im Freifeld sich eine relativ lineare Frequenzgangkurve ergibt. Im Raum sieht das dann schon wieder ganz anders aus.

@ lo-fi: Such dir im Post 13849 eine beliebige Kurve aus dem Tieftondiagramm aus. Ab dem Punkt wo der Pegel abfällt greift das ATM ein und legt einen identischen, jedoch nach oben gespiegelten Frequenzverlauf drauf. Getreu dem Motto -1dB (Lautsprecher) +1dB (Verstärkung durch das ATM) =0dB (lineares Signal); -2dB+2dB=0dB usw. Auf diese Weise kann das ATM bis zu 15 dB Pegelabfall kompensieren.

lo-fi (Beitrag #13868) schrieb:

Naja, man verbiegt ein Signal und bekommt hinter der Box ein lineares raus. Ist etwas schwer sich vorzustellen. Besonders da Nubert ja für sehr neutrale LS bekannt ist.

Ist für einen Lautsprecher eine völlig alltägliche Sache. Jede handelsübliche Frequenzweiche im Inneren des Lautsprechers hat genau die gleiche Funktion:
Sie verbiegt den "natürlichen" Frequenzgang des Einzelchassis, um am Ende etwas herauszubekommen, was besser ist als ohne.

Ob das nun vor oder nach dem Verstärker passiert, ist grundsätzlich egal. Es gibt dann halt ein paar technische Vor- und Nachteile der jeweiligen Variante.

Wie der Begriff "Frequenzweiche" besagt, soll diese vorrangig die Treiber so aneinander koppeln bzw. voneinander entkoppeln, dass ein einigermaßen flacher Übergang zwischen den einzelnen Treibern entsteht, ohne dass das jeweilige Chassis überfordert wird und einen Pegelsprung aufweist.
Das unterscheidet sich aber üblicherweise prinzipiell von dem Vorhaben, dass ein ATM anstrebt, nämlich eine Linearsierung bzw. Erweiterung des Frequenzgangs im unteren Bereich des/der Tieftöner, also im Bereich eines Chassis-Types.
Die angestrebte Simplifizierung Deiner Antwort ging da wohl etwas in die falsche Richtung.

burkm (Beitrag #13872) schrieb:

Die angestrebte Simplifizierung Deiner Antwort ging da wohl etwas in die falsche Richtung.

Na dann lies mal nach, was man unter einem "Saugkreis" (oder Sperrkreis) versteht, ein gängiger Bestandteil von Frequenzweichen.

burkm (Beitrag #13872) schrieb:

Wie der Begriff "Frequenzweiche" besagt, soll diese vorrangig die Treiber so aneinander koppeln bzw. voneinander entkoppeln, dass ein einigermaßen flacher Übergang zwischen den einzelnen Treibern entsteht, ohne dass das jeweilige Chassis überfordert wird und einen Pegelsprung aufweist. Das unterscheidet sich aber üblicherweise prinzipiell von dem Vorhaben, dass ein ATM anstrebt, nämlich eine Linearsierung bzw. Erweiterung des Frequenzgangs im unteren Bereich des/der Tieftöner, also im Bereich eines Chassis-Types. Die angestrebte Simplifizierung Deiner Antwort ging da wohl etwas in die falsche Richtung.

Bei passiven Boxen wird im Prinzip das gleiche gemacht, allerdings dadurch, dass oberhalb des Tiefbasses Energie verbraten wird. Ein auf Tiefgang in kleinen Gehäusen gezüchtetes Basschassis ist nicht "unten" lauter, sondern "oben" leiser, hat also einen niedrigen Kennschalldruck ("Wirkungsgrad"). Mittel- und Hochtöner haben meist höhere Kennschalldrücke und werden über Vorwiderstände/Spannungsteiler eingebremst.

Preisfrage: welches Prinzip ist effizienter, den überschüssigen Pegel vor der Endstufe abzufangen oder nach der Leistungsverstärkung zu verheizen ?

burkm (Beitrag #13867) schrieb:

Da es sich um eine elektronische Frequenzgangkorrektur handelt, kann der Bassfrequenzgang LS-spezifisch angehoben werden auf Kosten der maximalen mechanischen und elektrischen Belastbarkeit. Worin liegt das Verständnisproblem ?

Das ist schlichtweg falsch. Sowohl die mechanische als auch die elektrische Belastbarkeit bleiben völlig unverändert.

Werden aber bei geringerem Gesamtpegel erreicht

std67 (Beitrag #13876) schrieb:

Werden aber bei geringerem Gesamtpegel erreicht

So allgemein formuliert ist auch das falsch.

burkm (Beitrag #13869) schrieb:

Das mit "linear" ist aber nur theoretisch richtig. Dem LS muss ja eine "verzerrtes" Signal zugeführt werden, damit im Freifeld sich eine relativ lineare Frequenzgangkurve ergibt. Im Raum sieht das dann schon wieder ganz anders aus.

Ist dieses Diagramm von dieser Nubert Seite nicht im Raum entstanden?



Zusatz:
"Für beinahe alle Musikrichtungen eignet sich die Bassanhebung, da kein plumper "Polterbass" entsteht, sondern eine feine Bassanhebung, die in der Lage ist, auch subtile Strukturen ansprechend herauszustellen.

Das Volumen steigt, gleichzeitig aber bleibt der Bass punktgenau und stabil. Nur, wer es übertreibt und den Regler voll aufdreht, hat mit unschönen Verzerrungen zu rechnen, wenn parallel noch mit hoher Lautstärke gehört wird."
Quelle AreaDVD
--------------------------------------------------------

"Mit ATM-32 Modul:

Der Bass „kann“ eine knappe Oktave tiefer, was realistisch klingt und insgesamt als Zugewinn durchgeht, der ohne wahrnehmbare Einbußen an anderer Stelle erzielt wird.
Das ATM-32 kann zum Ausgleich bei unterschiedlich ausfallenden Aufnahmequalitäten eingesetzt werden. Nicht zuletzt erhöht es die Flexibilität bei schwierigen Abhörsituationen: Über die beiden Regelkreise kann der Lautsprecher sowohl an arg bedämpfte, als auch „harte“ Raumakustik angepasst werden, auch fungiert das ATM bei sehr leisem Hören als stufenlos einstellbare „Loudness“-Korrektur."
Quelle fairaudio

lo-fi (Beitrag #13878) schrieb:

burkm (Beitrag #13869) schrieb: Das mit "linear" ist aber nur theoretisch richtig. Dem LS muss ja eine "verzerrtes" Signal zugeführt werden, damit im Freifeld sich eine relativ lineare Frequenzgangkurve ergibt. Im Raum sieht das dann schon wieder ganz anders aus. Ist dieses Diagramm von dieser Nubert Seite nicht im Raum entstanden? Zusatz: "Für beinahe alle Musikrichtungen eignet sich die Bassanhebung, da kein plumper "Polterbass" entsteht, sondern eine feine Bassanhebung, die in der Lage ist, auch subtile Strukturen ansprechend herauszustellen. Das Volumen steigt, gleichzeitig aber bleibt der Bass punktgenau und stabil. Nur, wer es übertreibt und den Regler voll aufdreht, hat mit unschönen Verzerrungen zu rechnen, wenn parallel noch mit hoher Lautstärke gehört wird." Quelle AreaDVD -------------------------------------------------------- "Mit ATM-32 Modul: Der Bass „kann“ eine knappe Oktave tiefer, was realistisch klingt und insgesamt als Zugewinn durchgeht, der ohne wahrnehmbare Einbußen an anderer Stelle erzielt wird. Das ATM-32 kann zum Ausgleich bei unterschiedlich ausfallenden Aufnahmequalitäten eingesetzt werden. Nicht zuletzt erhöht es die Flexibilität bei schwierigen Abhörsituationen: Über die beiden Regelkreise kann der Lautsprecher sowohl an arg bedämpfte, als auch „harte“ Raumakustik angepasst werden, auch fungiert das ATM bei sehr leisem Hören als stufenlos einstellbare „Loudness“-Korrektur." Quelle fairaudio

Sicherlich nicht in einem "normalen" Hörraum, wenn überhaupt in einem Raum, weil dort ein solcher geradliniger Frequenzgang praktisch unmöglich ist.
Es handelt sich hierbei wohl um eine idealisierte Darstellung zwecks Illustration.
Du solltest Dir einmal einige tatsächliche Messungen von realen Räumen in diesem Forum ansehen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, was in Realiter vorhanden sowie gegebenfalls überhaupt möglich und machbar ist. Das hat mit dem Gezeigten praktisch kaum etwas gemein.

Eine Oktave tiefer, wie AREA schreibt wovon lt. Techn Daten abber alle LS ein gutes stück entfernt sind, bedeutet bei gleicher Lautstärke 4fachen Hub

Da das Chassis aber nunmal nur eine bestimmte Auslenkug hat sinkt entsprechend der mögliche Maximalpegel

Kann bestimmt jemand ausrechenen, wie auch bestimmt jemand weiß um wieviel der Leistungsbedarf steigt wenn man eine Oktave tiefer will

std67 (Beitrag #13880) schrieb:

Eine Oktave tiefer, wie AREA schreibt wovon lt. Techn Daten abber alle LS ein gutes stück entfernt sind, bedeutet bei gleicher Lautstärke 4fachen Hub

Und was willst du damit sagen? Deine obige Behauptung bleibt immer noch falsch.

Da das Chassis aber nunmal nur eine bestimmte Auslenkug hat sinkt entsprechend der mögliche Maximalpegel

Also bei mir haben Chassis im Betrieb durchaus eine wechselnde Auslenkung, sonst würden die keinen Ton von sich geben.
Du musst bei deinen Aussagen einfach Mal deutlich präziser werden, sonst wird es wirklich schwer bis unmöglich dazu etwas zu sagen.

Die maximale mögliche Auslenkung eines Chassis im Sinne der Thiele-Small-Parameter (Xmax) bleibt immer gleich ob man jetzt irgendwo noch ein ATM-Modul reinhängt oder nicht. Was meinst du genau mit Maximalpegel, wann soll der sinken?

Ich frage jetzt einfach Mal eine Weile naiv nach bis, das was du da schreibst entweder richtig wird oder ich dir sagen kann wo dein Denkfehler liegt.

Wenn ich jetzt einen riesen Beitrag verfasse und das alles korrekt unterscheide und erkläre kommt meist nach kurzem überfliegen des Textes sowas zurück wie "so war es gemeint" oder "das ist mir klar" und ein paar Wochen später stehen hier wieder die gleichen Falschaussagen.

Amperlite hat hier schonmal auf einiges davon hingewiesen und jetzt ist es wohl schon wieder vergessen.

Kann bestimmt jemand ausrechenen, wie auch bestimmt jemand weiß um wieviel der Leistungsbedarf steigt wenn man eine Oktave tiefer will

Was willst du ausrechnen? Wie der Leistungsbedarf steigt "wenn man eine Oktave tiefer will"? Was soll das überhaupt bedeuten?

Der Wille eines Hörers ändert den Leistungsbedarf eines Lautsprechers nicht.

Was ich weiß das ein Chassis für die halbe Frequenz bei gleichem Pegel die 4-fache Auslenkung braucht. Da das Chassis nunmal einen bestimmten maximalen Hub hat ist dieser bei geringerem Pegel erreicht
Sind wir soweit einig


Zur 2ten Frage: wenn man das Chassis tiefer abstimmt muss für denselben Pegel doch auch mehr Leistung zugeführt werden? Auch die zugeführte Leistung die ein Chassis verträgt ist begrenzt


Welchen Pegel man bei welcher Auslenkung und wecher zugeführten leistung bei eiiner bestimmten Abstimmfrequenz erreichen kann kann man berechnen. Ich kanns nicht

std67 (Beitrag #13882) schrieb:

wenn man das Chassis tiefer abstimmt muss für denselben Pegel doch auch mehr Leistung zugeführt werden? Auch die zugeführte Leistung die ein Chassis verträgt ist begrenzt

Das kann man so sagen, allerdings mit dem Zusatz, dass mit "Pegel" der nach Gehörempfindlichkeit bewertete Pegel gemeint ist. Das ATM hebt den Tiefbass in Relation zum Rest an, der trägt aber zum subjektiven Lautstärkeeindruck kaum etwas bei. Es wird also tatsächlich mehr Leistung in den Bass gepumpt, obwohl sich das gesamte Musikstück noch "gleich laut" anhört.

Ob und wie sehr das zum Flaschenhals wird, hängt auch vom Musikstück ab. Wenn die Aufnahme voll ausgesteuert ist (0 dB), aber der Bassanteil nur Spitzenpegel von -10 dB erreicht (was bei nicht-elektronischer Musik durchaus nicht ungewöhnlich ist), dann benötigt man mit ATM auch keine höheren Spitzenleistungen vom Verstärker als ohne.

Insgesamt halte ich meine Nahfeld-Kombi (Nujubilee 35, ATM, Verstärker mit 2x80 W Sinus) aber für einen sehr gelungenen Kompromiss und würde nicht auf das ATM verzichten wollen. Obwohl ich auch elektronische Musik höre und durchaus lauter drehe. Wer allerdings bei 4 m Hörabstand noch Druck in der Magengrube erwartet, sollte nicht mit dem Platz knausern und zum Dickschiff oder Subwoofer greifen.

A propos Subwoofer: bei Aktivsubs und Aktivboxen gehören ATM-ähnliche Bassentzerrer seit Jahrzehnten zum Standard.

Zweck0r (Beitrag #13883) schrieb:

A propos Subwoofer: bei Aktivsubs und Aktivboxen gehören ATM-ähnliche Bassentzerrer seit Jahrzehnten zum Standard.

Danke. Mit Gehäusevolumen und Membranfläche lies sich mir bisher die Fähigkeiten von aktiven Subs nicht erklären. Ein Griff in die elektronische Trickkiste also.

@Zweck0r: Ach Mensch Zweck0r jetzt mach' es std67 doch nicht so einfach.

Ich wollte ihm schon wieder ein bei einigem widersprechen. So allgemein wie er das immer formuliert ist es eben einfach falsch.
So undifferenziert darf man kein Halbwissen extrapolieren.

Das hätte bestimmt noch eine Weile gedauert bis aus "Pegel" ein "gewichteter Schalldruckpegel" geworden wäre. Das die Lautstärke subjektiv bewertet ist, wenn man von "nach Gehör gleich laut" sprechen will.

Von "nach Gehör" war hier auch nie die Rede. (Edit: Ständig wurde nur von "Maximalpegel" gesprochen.)(Für Interessierte, Stichwort: Fletcher-Munson-Kurven)

Dann wäre allerdings der Sprung tatsächlich nicht mehr weit gewesen das die "Belastbarkeit" von der Energieverteilung im Spektrum des Eingangssignal abhängt.

Das sind aber keine "kleinen Zusätze" sonder essenziell wichtige Bestandteile um solche Aussagen zu formulieren.

Wenn hier sowas behauptet wird wie "der Wirkungsgrad eines Lautsprechers wird mit ATM geringer" ist das praktisch das gleiche wie wenn jemand behauptet das einlegen einer anderen CD ändert den Wirkungsgrad eines Lautsprechers.

Daran stören sich hier allerdings die allerwenigsten.

Ich hätte mir echt noch gerne erklären lassen warum ein Beispiellautsprecher der 100db Schalldruck bei 30Hz erzeugen kann jetzt auf einmal, bei Verwendung eines ATM im Signalweg, weniger Schalldruck erzeugen können soll.

Oder warum ein CD mit Musik von Elvis oder ähnlichem die Lautsprecher bei Verwendung eines ATM jetzt plötzlich früher ans Limit treiben soll.

Ob der Inhalt deines Postings hängen bleibt sehen wir in ein paar Monaten.

std67 (Beitrag #13882) schrieb:

Was ich weiß das ein Chassis für die halbe Frequenz bei gleichem Pegel die 4-fache Auslenkung braucht.

Das ist falsch.

Aber wir können das auch lassen. Ich muss mich jetzt auf meine Abendplanung vorbereiten.

Schönes WE.

Edit2: HF-Code gefixt

Wie du das ¨gewichtest¨ ist mir herzlich egal.
Ich bin kein Lautsprecherentwickler und könnte die ganze Theorie dahinter nicht erklären, will ich auch gar nicht. Ganz abgesehen davon das mind. 95% der hier anwesenden dann eh aussteigen würden
Wichtig ist das wer einen (vorhandenen) Lautsprecher immer tiefer treibt den Lautstärkeregler nicht mehr so weit aufdrehen kann

Bei der Lautsprecherentwicklung kan man das natürlich kompensieren. Größere oder langhubigere Chassis wählen, oder einfach mehrer Chassis verwenden.....................

std67 (Beitrag #13886) schrieb:

Wie du das ¨gewichtest¨ ist mir herzlich egal. ;)

Du hast es ganz offensichtlich nicht verstanden.

std67 (Beitrag #13876) schrieb:

Werden aber bei geringerem Gesamtpegel erreicht

Das hier ist Quatsch. Und kann nur dann überhaupt richtig werden, wenn du gewichtest.

Ich bin kein Lautsprecherentwickler und könnte die ganze Theorie dahinter nicht erklären

Das musst du doch auch gar nicht und das kann man auch niemandem vorwerfen. In deinem speziellen Fall habe ich einfach den Eindruck das es in aller erster Linie an der Sorgfalt in deinen Posts mangelt. Das merkt man nicht nur an deinem Schriftbild z.B. komplett fehlende Wörter etc., sondern eben auch das alles völlig undifferenziert zusammengeworfen wird.

Du liest deine Beiträge nicht nochmal nachdem du sie geschrieben hast oder?

Solltest du tatsächlich Legastheniker sein oder eine Lese-Rechtschreibschwäche haben will ich dich hier nicht angreifen. Ich finde es Schade das so teilweise Leute aus Foren ausgegrenzt werden. Du machst mir allerdings den Eindruck als wärst du schlichtweg zu faul dir bei deinen Beiträgen etwas Mühe zu geben.

Nebenbei bemerkt der Hinweis darauf das was du hier so teilweise schreibst einfach nicht richtig ist, muss nicht zwangsläufig nur für dich gemeint sein. Es ging mir in erster Linie darum das Mitleser das nicht ernst nehmen. Wenn dich interessiert was da teilweise nicht stimmt, dann könntest du auch einfach nachfragen, anstatt mit der nächsten "Erklärung" alles inhaltlich noch schlimmer zu machen.

So ich bin jetzt weg.

ultrasound (Beitrag #13887) schrieb:

So ich bin jetzt weg.

Schade! Ist grad spannend und für mich als lautsprechertechnischen Laien lehrreich.

Gruss, Thomas

Naja

Wenn man andere auf die linke Art bloßstellen will, anstatt gleich zu erklären was falsch ist, und nur weil jemand mit nem zickigen Tablett unterwegs ist Legasthenie unterstellt, dann isser besser weg
Heutzuage ist nunmal nicht mehr jeder mitm PC im netz unterwegs, mit Tablet und Phone schleichen sich leider schnell Fehler ein

Erstmal vorweg an alle, da es vielleicht einen falschen Eindruck vermitteln kann. Bitte nicht vom posten abhalten lassen aus Angst es könnten inhaltliche Fehler enthalten sein. Sofern man sachlich und freundlich weiter diskutieren kann ist das alles überhaupt kein Problem.

Der Umgang miteinander ist dort imo das entscheidende.

Ich habe selbst schon in vielen verschiedenen Foren Beiträge verfasst und dabei mit 100%-iger Sicherheit auch schon völligen Unsinn von mir gegeben.

@std67:

"Weg" war im Sinne von "an diesem Tag nicht mehr zu Hause" gemeint.

Ausserdem habe ich dir keine Legasthenie unterstellt. Würdest du dir auch beim lesen der Beiträge mehr Mühe geben wüsstest du das. Nur zur Information: auch ich habe einige Beiträge in unserer Diskussion mit einem Tablett verfasst.

Ich halte dich zwar für völlig unbelehrbar, aber habe nach ein wenig überlegen doch beschlossen dir ein letztes Mal zu antworten. Alles andere würde wohl nur per PM Sinn machen und das will ich aus verschiedenen Gründen nicht.

Jetzt Mal an einem Beispiel:

Wenn hier einer schreibt:

"Der Himmel ist grün"

Dann habe ich verschiedene Möglichkeiten:

1. ich antworte überhaupt nicht darauf

2. ich weiße darauf hin das es falsch ist.

(Dazu muss ich wissen das es falsch ist)

3. ich weiße darauf hin das es falsch ist und stelle das richtig indem ich sage "Der Himmel ist blau"

(Dazu muss ich wissen das es falsch ist und was richtig ist)

4. ich stelle es richtig und erkläre ausführlich warum der Himmel blau ist. Dazu hole ich weit aus und schriebe was über das Spektrum von Sonnenlicht, Lichtbrechung und Reflektion

(dazu muss ich nicht nur Wissen was richtig ist sondern auch noch erklären können warum)

Welche Option ich davon wähle hängt von folgenden Faktoren ab:

a) Zeit

Wenn ich keine Zeit habe zu antworten, dann werde ich das auch nicht tun

b) Lust

Das hier ist ein Forum in dem man freiwillig Beiträge verfasst. Wenn ich salopp formuliert "keinen Bock" habe, dann sag ich da auch nix dazu.

c) Hintergrundwissen

Man muss nicht unbedingt alles erklären können nur, weil man etwas als offensichtlich falsch erkennt


d) Interesse des anderen Diskussionspartners oder der anderen Diskussionsteilnehmer

Dieser Punkt ist unheimlich wichtig. Warum sollte ich Option 4 wählen und mir damit jede Menge Arbeit machen und kostenfrei Zeit investieren, wenn es meinen gegenüber nicht Interessiert.

std67 (Beitrag #13886) schrieb:

Wie du das ¨gewichtest¨ ist mir herzlich egal. ;)

Ich kann auch einfach abwarten ob Gegenfragen kommen und Interesse besteht bevor ich umfangreich antworte. Einen Beitrag sorgfältig zu verfassen bereitet nämlich tatsächlich im nicht unerheblichen Ausmaß Mühe.

std67 (Beitrag #13889) schrieb:

Wenn man andere auf die linke Art bloßstellen will, anstatt gleich zu erklären was falsch ist

Wenn es dein Reflex ist auf den Hinweis, das du etwas falsches sagst, immer weiter aufs "dünne Eis" rauszulaufen, dann kannst du mir das nicht vorwerfen. Ich bin auch nicht verpflichtet alles erklären zu müssen. Insbesondere nicht jemanden von dem ich selbst den Eindruck habe ihn interessiert es überhaupt nicht und er weiß diese Mühen auch nicht zu schätzen.

Du hast eine merkwürdige Anspruchshaltung.

Das mit dem "gleich erklären" ist in vielen Fällen auch völlig unmöglich. Soll mal einer versuchen hier im Voodoo-Unterforum auf jeden Beitrag in dem einer eine Holzkugel ins Eck stellt oder seine Kabel salbt mit einer ganzen Abhandlung über Psychologie beim Hören, Akustikwissen, physikalischen Zusammenhängen und generellem wissenschaftlichen Vorgehen zu antworten.

Das ist eine Herkulesaufgabe bei der jeder nach nicht einmal einer Woche auf dem Zahnfleisch gehen würde. Da muss auch erstmal ein kurzer Hinweis reichen, das die Kugel in der Ecke nix bringt, dann kann man immernoch schauen wohin die Diskussion geht.

Je nach Diskussionsverlauf merkt man dann allerdings auch das Don Quijote gegen die Windmühlen bessere Karten hat.

Und um nochmal beim Stichwort "Karten" die Kernaussage in Skatausdrücken zu formulieren:

Wenn du ständig "Spiel 4 ohne C" ansagst, dann brauchst du dich über ein "Kontra" nicht zu wundern.

Mahlzeit Zusammen

Wer sich selbst was Schenken möchte,habe da 2xDS-22 in Kirsch zu verkaufen

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=10611

Nu hast du viel geschrieben, und am Ende nix ausgesagt

In der Zeit die du für diesen Text aufgewendet hast hättest du wahrscheinlich 3mal erkärt wo die Fehler und/oder Ungemauigkeiten meiner Aussagen liegen

Deine Art nach dem Motto¨ jetzt erkär mal schön und hoffentlich erzählst duu noch mehr Mist, damit ich richtig schön darüber herziehen kann¨ empfinde ich nunmal als abslout linnke Tour
Soviel zum Thema ¨Umgang miteinander¨

Und ¨Unbelehrbarkeit¨ mußte ich mir in 12 Jahren Forentätigkeit bisher auch noch nicht vorwerfen lassen. Das ist neu.

"Unbelehrbarkeit" impliziert ja, dass ein Anderer "belehren" will oder wollte.
Wirft ein erhellendes Licht auf die Posts von ultrasound

Kurz mal eine Zwischenfrage zum eigentlichen Threadthema:

Hat jemand zufällig das Impedanzdiagramm zu den Nubox 311? Im Netz finde ich nix und die Techniker bei Nubert machen Urlaub.

std67 (Beitrag #13892) schrieb:

Und ¨Unbelehrbarkeit¨ mußte ich mir in 12 Jahren Forentätigkeit

Machst du das eigentlich Professionel? Das müssen bei deinem Postingverhalten ja mittlerweile schon hunderttausende von Forenbeiträgen sein.

In der Zeit hättest du mit nem Nebenjob locker einen Ferrari oder ein schickes Einfamilienhaus erarbeiten können

std67 (Beitrag #13892) schrieb:

Nu hast du viel geschrieben, und am Ende nix ausgesagt

Der Kern war: Wann, was und wie ich schreibe, kann verschiedene Gründe haben und ist allein meine Sache.

std67 (Beitrag #13892) schrieb:

Deine Art nach dem Motto¨ jetzt erkär mal schön und hoffentlich erzählst duu noch mehr Mist, damit ich richtig schön darüber herziehen kann¨ empfinde ich nunmal als abslout linnke Tour Soviel zum Thema ¨Umgang miteinander¨

Da du offenbar gerne über meine Motive spekulierst hier etwas genauer:

Den übersprünglichen Post von burkm habe ich nur kurz kommentiert, da ich das auf einem iPod verfasst habe. Der stürzt schnell Mal ab wenn man zu schnell tippt und dann ist der ganze Text weg -> längere Erklärungen erstelle ich auf dem Gerät grundsätzlich nicht.

Gesagt habe ich nur etwas, weil ich nicht wollte das hier für Mitleser der Eindruck entsteht es wäre hier Forenkonsens das ein ATM grundsätzlich irgendwelche Limitierung mit sich bringt. Das wissen hier auch andere, von denen hat sich dieses Mal aber niemand gemeldet, was auch absolut nur deren Sache ist und jetzt kein Vorwurf meinerseits darstellt.

Du irrst dich auch wenn du glaubst ich habe "gehofft" das du dich hier argumentativ so vergaloppierst, wenn überhaupt dann habe ich es "befürchtet".

Damit du merkst das ich das was ich jetzt gleich hier im Anschluß schreibe auch ernst meine, gebe ich auch unverhohlen zu das ich dich hätte weiter "reiten" lassen. Du musst selbst wissen warum du nicht Mal auf die Bremse trittst und nachfragst oder einfach zugibst einen Fehler gemacht zu haben bzw. dich nicht gut genug auszukennen. Wenn du es vorziehst lieber immer weiter vor zu preschen und ich dich nicht aufhalte, sehe ich das nicht unbedingt als moralisch schwer verwerflich an.

Dennoch und damit definitiv mein letztes Statement zu der Sache:

Wenn du dich dadurch bloßgestellt oder sonst wie gekränkt fühlst, dann entschuldige ich mich hiermit ganz offiziell bei dir. Es tut mir leid.

In diesem Sinne wünsch ich allen HiFi Verrückten ein frohes Fest.
Macht nichts was ich nicht auch machen würde, also lasst knacken

Danke audioslave

Wünsche ich dir und den anderen Mitgliedern auch

Amperlite (Beitrag #13873) schrieb:

burkm (Beitrag #13872) schrieb: Die angestrebte Simplifizierung Deiner Antwort ging da wohl etwas in die falsche Richtung. Na dann lies mal nach, was man unter einem "Saugkreis" (oder Sperrkreis) versteht, ein gängiger Bestandteil von Frequenzweichen. ;)

Sicherlich kann man eine "Frequenzweiche" mit allen möglichen denkbaren Zusatzfeatures ausrüsten, egal ob Saug- oder Sperrkreise, um den Frequenzgang bzw. die Phase zu verbiegen, aber das ist nicht die ursprüngliche Intention eine Frequenzweiche sondern nur eine Extrapolation derselben. Sinnvollerweise macht man dies deshalb an anderer Stelle und mit deutlich weniger "Nebenwirkungen"...

Hi Leute

Demnächst bin ich auch diesem Stammtisch "würdig" Habe mir zu Weihnachten ein Surround-Set von Nubert gebraucht gekauft für umgerechnet etwa 700 Euro. Darin enthalten sind:

4X Nubert Nuline DS-50
2X Nubert Nuline 30
1X Nubert CS-40
1X Nubert AW 1000

Inklusive Boxenständer

War der Preis fair, den ich bezahlte? Ich denke es war ein rechtes Schnäppchen, oder ist dem nicht so?

Definitiv ein Schnäppchen. Allein der AW-1000 bringt gebraucht gerne 500€. Glückwunsch und viel Spass damit.

Schöne Feiertage wünsche ich auch noch allen.

Hi electroman_25
wie ist das Set von der Hardware her noch i.O.? Hast du es mal probehören können? Wenn die Lautsprecherchassis keinen "Schuss" haben und die Gehäuse noch ansprechend sind, denke ich dass die 700€ ok sind. Der AW1000 alleine geht ja noch bei etwa 400€ weg, wenn er technisch noch einwandfrei ist.

burkm (Beitrag #13899) schrieb:

Sicherlich kann man eine "Frequenzweiche" mit allen möglichen denkbaren Zusatzfeatures ausrüsten, egal ob Saug- oder Sperrkreise, um den Frequenzgang bzw. die Phase zu verbiegen, aber das ist nicht die ursprüngliche Intention eine Frequenzweiche sondern nur eine Extrapolation derselben. Sinnvollerweise macht man dies deshalb an anderer Stelle und mit deutlich weniger "Nebenwirkungen"...

Hmm... bei "ursprüngliche Intention einer Frequenzweiche" kann ich jetzt noch folgen, aber "nur eine Extrapolation derselben" verstehe ich jetzt nicht. Wie meinst du das?

Gruss, Thomas

Dann bin ich ja beruhigt! Das Set sieht noch top aus und ich werde es abholen gehen. Dann kann ich mich vor Ort nochmals vergewissern, dass alles i.O. ist

Hallo,

eben habe ich eine EMail von Nubert bekommen, dass meine NuLine 284 am Freitag geliefert werden; sie sollen die NuLine CS-72 in der Front ersetzen, die ich vielleicht als Rears anstelle der DS-22 einsetzen werde.

Frage: Hat jemand Erfahrungen mit den CS-72 als Rears? Wer kann von den 284-ern etwas berichten, man findet hier im Thread nichts.

Ein gesegnetes Weihnachtsfest für alle wünscht

Peter J.

P.S.: Es wäre gut, wenn das `Rumgezicke über die Technik endlich ein Ende fände. Es ist in einem Thread, in dem es um Erfahrungen mit Nubert-Lautsprechern geht, kontraproduktiv, weil es sinnlos Zeit kostet, sich durch all das hindurchzuwühlen in der Hoffnung, etwas Sinnvolles zu finden. Danke!

Moin,

schon gesehen? ATM-34 ist nun bestellbar. Wieviel mehr Herz Tiefgang es aus der n34 schüttelt, kann man der HP aber leider noch nicht entnehmen.

Interessantes Kästchen, hatte ich eigentlich noch nie in meine engere Wahl gezogen.

Allerdings schreckt mich der Anschluß etwas ab.

Es wird Zeit, dass Nubert neue Informationen über das NuControl freigibt.

SFI (Beitrag #13905) schrieb:

Wieviel mehr Herz Tiefgang es aus der n34 schüttelt, kann man der HP aber leider noch nicht entnehmen.

Ich würde mal von einem ähnlichem Verhalten wie dem der nV4 ausgehen. Wird also vermutlich so im Bereich 40-42 Hz liegen..

Interessantes Video zum Thema Nubert nuBox 481:
http://www.youtube.com/watch?v=oD_MmuLvCc4

Ruhig mal bis zum Ende schauen und das Fazit wirken lassen.

solche Videos gibts wie Sand am Meer.
Interessant daran finde ich, wie Leute drunter schreiben "Lautsprecher xy klingt echt viel besser".
Ich seh die Leute vor ihren Rechnern sitzen, die etwas bewerten was ihre Gamingkopfhörer wiedergeben (was vorher mit weiß der Geier welchen Mikrofonen aufgenommen wurde).
Aber naja, darf jeder wie er will ^^

Was fürn mieser Test.

Und sowas verlinkst du?

Lipix, du hast da jetzt echte Scheisse gebaut mit dieser blöden emotiva..
Ich schau mir die jeden Tag an, und sie lächelt immer mehr zurück.
Dabei BRAUCHE ich sowas nicht, es ergibt keinen Sinn! Ich will es um so mehr!

aarrrggghh im Februar habe ich mehr Geld, ich muss schnell in akustische Maßnahmen investieren damit sich keine 700 Euro ansammeln...

Nabend

Kleiner Bericht bzw Erfahrungsbericht

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=9&t=35884

Joa Sven, ein wenig musst du noch an deinem Geschreibsel arbeiten. Stellenweise anstrengend zu lesen aufgrund fehlerhafter Interpunktion (oder falscher Wörter).
Du solltest wohl selbst gemerkt haben, dass man Lautsprecher in einem suboptimalen Hörraum schwer bis gar nicht vergleichen kann. Korrekt aufgestellt und eingemessen drücken dich die Teller der 681 bei Master and Commander zusammen (oder wenn du wahnsinnig genug bist Skrillex o.ä. bei entsprechender Lautstärke zu hören).
Am Ende ist es immer wieder eine Sache des Raumes UND der Person die darin hört und/oder glaubt zu hören (letzteres ist gerade bei Gruppendynamik immer schwer, hab ich schon oft interessante Beobachtungen gemacht und absichtlich hin und wieder Schabernak gestreut, der dann aber aufgenommen wurde etc. )

Ändert aber alles nichts daran das es interessant war deine Eindrücke zu lesen. Danke dafür und für die Mühe!

Ja ihr wisst das ja, das ich nicht gerne Berichte Schreibe


Aber habe ja auch geschrieben das es am Raum gelegen hat also nix falsch verstehen
Und Herr Nubert wird den Raum im neuen Jahr bestimmt optimieren

konnte es ja auch nicht richtig glauben das die 681 keine Power hat
aber deswegen sollte man ja Wenn man sich LS zulegt auch in den eigenen 4 Wänden Testen


Aber da es auch anders geht liest man ja da dann zum Schluss, als wir beim Anderas waren und die 264 gehört hatten

so wird es dann auch mit anderen LS sein und auch der 681