"Stammtisch" Nubert

Hi

u.U. kommt man mit manuellen Einstellungen auch weiter. Hab Audyssey bei meinem Onkyo inzwischen komplett deaktiviert.
Nutze also nur vom Einmeßsystem ermittelte Pegel und Abstände (und Phase)
Das kleine 2E berücksichtigt nicht den Raum sondern macht IMO nur generell eine, im ersten Moment beeindruckende, Anhebung des Präsensbereiches
Was ich bei Film noch nutze ist die gehörrichtige Anpassung (bei Audyssey nennt sich das DynamicEQ)

std67 schrieb:

Hi u.U. kommt man mit manuellen Einstellungen auch weiter. Hab Audyssey bei meinem Onkyo inzwischen komplett deaktiviert. Nutze also nur vom Einmeßsystem ermittelte Pegel und Abstände (und Phase) Das kleine 2E berücksichtigt nicht den Raum sondern macht IMO nur generell eine, im ersten Moment beeindruckende, Anhebung des Präsensbereiches Was ich bei Film noch nutze ist die gehörrichtige Anpassung (bei Audyssey nennt sich das DynamicEQ)

Audyssey und YPAO sind ja wieder zwei verschiedene Paar Schuhe oder?
Das was bei Audyssey Dynamic EQ heißt ist bei Yamaha bestimmt Adaptive DRC...
Das würde bedeuten das ich im Menü von YPAO Linear (weil korrigiertes Ergebnis) auf Manuell umschalten muss oder?
Um nur Pegel und Abstände aktiv zu haben oder?

Hier noch die Ergebnsse des Einmessens:

FRONT LINKS


FRONT RECHTS

Hi

das die autom. Einmessung nicht immer zu befriedigenden Ergebnissen führt kennt man ja von allen Einmeßsystemen

Bei MCACC und den größeren Audyssey-versionen hat man auch die Wahl zwischen mehreren Anpassungen
Linear beeinflusst alle LS, FrontAlign nimmt die Front als Referenz und passt die anderen LS daran an etc
Vielleicht kannst du in dieser Richtung etwas experimentieren

YAPO kenne ich aber überhaupt nicht

std67 schrieb:

Hi das die autom. Einmessung nicht immer zu befriedigenden Ergebnissen führt kennt man ja von allen Einmeßsystemen Bei MCACC und den größeren Audyssey-versionen hat man auch die Wahl zwischen mehreren Anpassungen Linear beeinflusst alle LS, FrontAlign nimmt die Front als Referenz und passt die anderen LS daran an etc Vielleicht kannst du in dieser Richtung etwas experimentieren YAPO kenne ich aber überhaupt nicht

Was ich auch komisch finde:
Hatte ich hatte zwischendurch vor oder nach dem Einmessen bei -35dB und -45dB jeweils die gleiche Lautstärke, sprich Zimmerlautstärke in verschiedenen Pegeln, der Unterschied ist mir auch aufgefallen!

@std67 Also ich denke mal das sein Yammi die gleichen Optionen hat wie meiner er kann zwischen Flat,Natürlich,Front,Linear und Manuell einfach durchschalten bei den EQ Ergebnissen.

@sg-289 Wenn du den EQ umgehen willst musst du auf Flat gehen dann stehen alle EQ Filter für alle Kanäle auf Neutral

Chris1982m schrieb:

@std67 Also ich denke mal das sein Yammi die gleichen Optionen hat wie meiner er kann zwischen Flat,Natürlich,Front,Linear und Manuell einfach durchschalten bei den EQ Ergebnissen. @sg-289 Wenn du den EQ umgehen willst musst du auf Flat gehen dann stehen alle EQ Filter für alle Kanäle auf Neutral

Ist alles gleich bis auf Flat, da steht bei mir Direkt
Meinst du das?

Ja sorry meinte Direkt das steht bei mir natürlich auch ist nur das selbe wie Flat

Habt ihr bei euren Nuberts überhaupt die automatische Einmessung inklusive EQ-"Linearisierung" eingeschalten oder habt ihr das gleich weggelassen? Prinzipiell sind die LS ja schon linear ... überlege seit längerem was da sinnvoller ist. Gewöhnen tut man sich ja bekanntlich an alles, aber die unterschiede zwischen beiden Einstellungen sind trotzdem spürbar, vor allem die typische Anhebung in den oberen Mitten.

Wie meinst du das?

@BurneyFM Naja ich würde sagen das ist Geschmackssache ausserdem ist der EQ des Einmesssystem auch dafür gedacht Akustische Probleme im Raum zu Lösen die ganz schnell entstehen können.

Jeder Raum ist anders und bringt andere Probleme mit sich wenn man einen schlechten Hörraum hat kann auch das was aus einem Linear abgestimmten Nubert LS rauskommt am Hörplatz ganz schnell nicht mehr Linear sein

Und was mache ich jetzt?
Nen anderen AVR bestellen und einfach mal gegentesten?

Bin bisschen verwirrt gerade was ich denn nun machen soll

Ich glaube ehrlich gesagt nicht dass ein anderer AVR das Problem löst.
Die Dinger unterscheiden sich imho mehr in der Ausstattung (vor allem eben die Einmesssysteme) als im Klang.
Aber probieren geht über studieren, ich würde dann nur vielleicht schauen einen mit einem anderen Einmesssystem zu nehmen, evtl. hilft das ja schon.
Wenns gar nix bringt, zurück schicken geht ja auch immer noch.

Ich glaube ehrlich gesagt auch nicht das es am AVR liegt.

Wie klingt das ganze den wenn du auf Direkt gehst also ohne den EQ?

Wenn das Einmesssystem das Problem wäre müsste ja ohne EQ alles gut sein?

Du hast aber nicht zufälligerweise dein ARC an oder da werden nähmlich die Bässe und Höhen bei hoher Dynamic abgesenkt ist so ne Art Nachtmodus

EDIT:Mir fällt gerade mal so ein du hast doch 2 Schalter bei den NuLines einmal für Bass und einmal zum anheben der Höhen benutzt die doch mal obs dir dann besser gefällt vielleicht ist die allgemeine neutrale abstimmung nicht so dein ding

nicht das ich jetzt Nubert schlecht machen will, aber vielleicht suchst du einfach eine andere Abstimmung als dir die NuLine bietet
Habe zwar nur ein Set auf mehreren CS82 gehört, und die 284 wird da durchaus mehr Bass bringen, aber ich denke trotzdem das du da einfach insgesamt was dynamischeres erwartest
Hast du dir mal andere lautsprecher zum vergleich angehört?

Ich tippe auch mal eher dass die LS das Problem sind.
Bzw. die Abstimmung dieser.
Wenn einem wirklich das komplette Klangbild nicht gefällt (und vorher im gleichen Raum ja wohl auch schon Nuboxen betrieben wurden) kann es ja eigentlich nur am LS liegen.
Und ein "warmes detailreiches Klangbild" wirst du mit den Nulines auch nur bedingt erreichen...

Ich denke nicht das es an den Lautsprechern liegt, denn als ich damals zum ersten Mal die nuBox 511 am Harman Kardon AVR 255 hörte war ich geflasht von den Dingern
Nun hatte ich danach die 511er an verschiedenen AVR betrieben, so gut wie am HK 255 wurde es leider nie mehr!
Erst der RX-A820 holte wieder etwas aus den Teilchen heraus, jedoch hatte ich wieder Kohle über und wollte mich endlich auf die vorher schon anvisierte nuLine Serie verbessern!

Als ich die 284er an den RX-A820 anschloss mit den noch aktiven Einmesswerten der 511er, war ich verdammt überrascht wieviel Dampf die Dinger haben und das sich der Mehrpreis auf jeden Fall lohnt!
Als ich dann dachte vllt noch mehr aus den 284ern herausholen zu können mit neuem Einmessen, war es Geschehen, alles weg...bittere Enttäuschung...

So gesehen habe ich die Dinger schonmal so gehört wie ich Sie haben wollte, jedoch war es ja quasi ein Versehen und sollte nicht so sein!
Daher zweifel ich an dem Einmessystem in Zusammenhang mit den 284ern, denn bei den 511ern hat es ja noch astrein funktioniert, wo genau das Problem nun ist weiß ich auch nicht mehr, sodass ich gerne nen anderen AVR testen möchte ob und wie es sich dann anhört!

@Chris1982m: Was ist ARC? Audio Return Channel? Du meinst Adaptive DRC oder? Das steht wenn ich auf Optionen auf FB drücke auf AUS

Ja sorry meinte DRC natürlich

Nun ich glaube das Problem erklärt sich gerade von selbst die 511 waren weitaus schlanker wie die 284er im Bassbereich da hat der AVR dann mehr Bass dazu gegeben bei den 284 wird es nun so sein das sie weitaus mehr Volumen und Tiefbass mit bringen sich der AVR vielleicht schon dran stört wenn sie so Wandnahe stehen und er dort ne Absenkung macht.

Meine idee wäre Neu einmessen mit Bassschalten auf Neutral nach dem Einmessen Bassschalter auf Voluminös stellen und dann mal schauen wie es klingt.

Du meinst Basschalter auf Reduziert?
Werde ich heute Mittag mal ausprobieren
Danke schonmal, werd mich dann wieder melden!

BurneyFM schrieb:

Prinzipiell sind die LS ja schon linear ...

Aber dein Raum nicht! Deine Überlegung wäre dann korrekt, wenn du einen schalltoten Raum hättest. Die Raumakustik und die Aufstellung der LS haben einen noch größeren Einfluss auf den Klang als die Lautsprecher selbst.

Ich würd beides ausprobieren und dann auf meine Ohren vertrauen. Das, was dir besser gefällt, bleibt. Genau dieses Rumtüfteln und Ausprobieren und Vergleichen macht großen Spaß (mir zumindest). Man muss halt ein wenig Zeit investieren. Und wenn ich dann irgendwo zufällig ein Lied höre, bei dem sich diese Einstellung total beschissen anhört, fängt das Herumprobieren wieder an, bis es sich für mich gut anhört.

Genau so hab ich's bei mir auch gemacht. Ich habe nur das Problem, dass ich genau im Bassloch sitze (Raummitte ...) und der AVR dann im Bassloch den Pegel ordentlich anhebt. Gerade solche Änderungen möchte man ja vermeiden, weil der LS dann an allen anderen Stellen nicht gut klingt. Und auch das automatische Absenken von Raummoden verfälscht meines Erachtens deutlich den Klang, weil kurze Bassschläge dann weniger laut werden als lange (hier kann sich's ja wieder aufschaukeln). Dass man Einstellungen wie Laufzeit- und Lautstärkeunterschiede ausgleicht ist mir ja klar - nur bei dem anderen habe ich halt immer Bedenken und Befürchtungen, die LS auf das zu reduzieren, was der AVR für richtig hält. Der Klangvergleich mit den Beyerdynamic KH scheitert da auch - das klingt eh komplett anders ^^

Das mit dem Bassloch glaube ich trifft auch bei mir zu, denn als ich gerade nach dem Einmessen (wie heute Nacht vorgeschlagen - Basschalter Reduziert und nach Einmessen auf Voluminös) zum BluRay Regal lief um nen Film rauszuholen merkte ich da brutalen Bass!
Im Stereodreieck (Messort) kommt das (auch wenn es so wie heute Nacht vorgeschlagen vieeel besser geworden ist) allerdings alles anders an, also denke ich das es ein Bassloch sein kann, wie kann man sowas beseitigen?
Mein Hörplatz ist auch mittig vom Raum...

den Hörplatz aus der Mitte verlegen

Hmm...meinste jetzt nach links oder rechts oder nach vorne oder hinten?
Bringt es vllt auch was die LS leicht zu neigen?

So ganz verstehen tu ich das Basslochphänomen noch nicht so ganz
Aber ab April hab ich ne neue Wohnung...neuer Raum, neues Glück

Hi

hier im Akustikbereich des Forums, gibt es Grundlagen oben angenagelt. Oder halt mmal nach Raummoden googeln, da findet sich ne Menge

Raummitte ist immer schlecht, ob längs oder quer.

Vielen Dank, dann recherchiere ich mal!

Die Hörposition kann ich leider nicht aus der Mitte verlegen, ich habe schon versucht, das Sofa so weit wie möglich nach hinten zu verschieben, aber es ist immernoch ein Wohnzimmer.

Für die Planung kann ich den Lautsprecher-Raumplaner wärmstens empfehlen!
http://www.audio.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html

BurneyFM schrieb:

Die Hörposition kann ich leider nicht aus der Mitte verlegen, ich habe schon versucht, das Sofa so weit wie möglich nach hinten zu verschieben, aber es ist immernoch ein Wohnzimmer. Für die Planung kann ich den Lautsprecher-Raumplaner wärmstens empfehlen! http://www.audio.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html :prost

Das Programm funzt iwie nicht!
Immer irgendwelche komische verwischte Bilder...
Wenn ich dann was auswähle nimmt er es nicht an!

bei mir funtionierts, aber irgendwie hab ich das Gefühl die wollen Absorber verkaufen ^^
Wie grün alles wird wenn man ein paar davon in die Waagschale wirft..

Das mit den Absorbern stimmt tatsächlich - aber die Farbige Einteilung des Raums deckt sich zumindest mit meinen Beobachtungen - als Ausgangspunkt ist es ganz hilfreich, aber der Weisheit letzter Schluss ist es nicht

Hab es zum Laufen gebracht!
Also bei mir ist eigtl alles ziemlich grün, außer am Hörplatz ROT-ORANGE,
was ja bedeutet, das genau dort ein Basslich existiert!

Werd mal mit dem Verschieben des Hörplatzes experimentieren

Bin gespannt!

Um nochmal das Thema von vorher aufzugreifen!
Welche LS sind denn eurer Meinung nicht linear, dafür warm und sehen trotzdem
modern aus?
Hab das mal aus Neugier nachgeschaut, dabei fielen mir folgende Hersteller auf:
- Klipsch (muss man ja verstecken vor Hässlichkeit)
- Heco (sehen wie Canton nach Einheitsbrei aus, qualitativ "auf Bildern" auch nicht wirklich)
- Canton (Massenware, ohne moderne Designaspekte)
- Boston... (wäre optisch meine 3. Wahl)
- KEF ( die Q-Serie wäre mein Favorit nach Nubert, natürlich optisch gesehn)

Da sind jetzt optische Dinge aufgezählt die meiner Meinung nach ein erstes Interesse
bei mir wecken würden!
Klanglich sei es erstmal dahin gestellt, jedoch könnten mir Klipsch LS "ohne Witz"
geschenkt werden und sie könnten noch so gut sein, würd i sofort weiterverkaufen!
Vielleicht bin ich auch zu jung für diesen Biedermeier Stil aber...

Naja, das Auge hört immer mit und da bleibt auch einfach nur noch
Nubert und KEF...
Wobei Preis/Leistung jeden zu Nubert ziehen müsste wenn ich die Technischen Daten
vergleiche

Dann mach ich mal den Anfang.

Ich wünsche Euch allen einen guten Rutsch und ein gutes, erfolgreiches neues Jahr!


Will das Glück nach seinem Sinn
Dir was Gutes schenken,
Sage Dank und nimm es hin,
Ohne viel Bedenken.

Jede Gabe sei begrüßt,
Doch vor allen Dingen:
Das, worum Du Dich bemühst
Möge Dir gelingen.

von Wilhelm Busch (1832-1908).

Ein gutes Neues euch allen!

Ich hatte ziemlich Schwein zum neuen Jahr! War in München und die Bar hat so kurz vor 6 uhr zu gemacht und uns rausgeworfen, sonst säße ich jetzt immer noch in München

Tagchen zusammen,

ich hätte eine kleine Bitte an einen freundlichen Nubertaner, der zufälligerweise die nuBox 101 & 311 sein Eigen nennt.

Könnte das hoffentlich existierende "DU" bitte ein Foto schießen, auf dem beide Böxchen nebeneinander stehen, ich weiß die Größenangaben stehen dabei, aber das Ganze ist visuell einfach viel besser greifbar?

Möchte eines der beiden Paare auf meinem Schreibtisch platzieren, weiß aber nicht genau, ob mir die 311er nicht doch ein wenig zu groß auf einem Schreibtisch wären.

Kann mit einem Foto leider nicht dienen, aber nimm die 311 oder ne NuPro!

BLND schrieb:

Tagchen zusammen, ich hätte eine kleine Bitte an einen freundlichen Nubertaner, der zufälligerweise die nuBox 101 & 311 sein Eigen nennt. Könnte das hoffentlich existierende "DU" bitte ein Foto schießen, auf dem beide Böxchen nebeneinander stehen, ich weiß die Größenangaben stehen dabei, aber das Ganze ist visuell einfach viel besser greifbar? Möchte eines der beiden Paare auf meinem Schreibtisch platzieren, weiß aber nicht genau, ob mir die 311er nicht doch ein wenig zu groß auf einem Schreibtisch wären. :prost

Hört sich vielleicht ein bisschen komisch an, aber schneide dir die frontpartie deiner beiden favoriten doch mal aus papier zurecht.....hab ich auch schon mal gemacht und da bekommt man schon einen ganz guten eindruck wie gross/klein ein lautsprecher in den eigenen räumlichkeiten wirkt....

noch besser,
bau dir die boxen aus papier oder karton nach.
erst wenn du das komplette volumen vor dir stehen hast, kannst du es besser beurteilen.

ps: nimm die 311er

auf meinem Schreibtisch platzieren

Nur mal so als Hinweis: Ich hab die 381 und die nuPro A-10 und die A-10 spielt tiefer (ohne ATM bei den nuBöxchen) und löst feiner auf, vor allem auf nur 1m Entfernung. Und ich vergleiche hier ein 8"-Chassis mit einem 4,7"-Chassis (20cm vs 12cm) Nur in Punkto Pegelfestigkeit hat die 381 die Nase um längen vorne.

Außerdem ersparst du dir den Amp. Wenn du Amp und ATM dazurechnest, fährst du teurer als mit der a-10.

Die A-10 ist vorne genau so groß wie die 311, nur die 311 ist um gut 6cm tiefer.

Hallo,

weiß jemand, wie es um den Bestand an nuLook-Boxen steht (siehe Einstellung der Serie)?

Ich danke euch, ihr habt mir wirklich weitergeholfen. (keine Ironie)
Vorallem für den Erfahrungsbericht, vllt. sollte ich wirklich auf die A10 sparen.

wenn du sie nur auf dem schreibtisch stehen hast, sind die A10 eher zu empfehlen.

Außerdem empfehle ich die Hochtöner wirklich auf die Ohren auszurichten. Entweder mit den Ständern anwinkeln oder du stellst die Box höher (auf Ohrenhöhe). So klingt sie nochmal besser, als wenn die einfach am Tisch steht.

auf die A10 sparen

Hast du etwa schon einen Verstärker? Weil die kosten auch Geld. Um so viel ist dann eine 311/Amp-Kombi auch nicht günstiger. Außer du kaufst den Verstärker gebraucht.

Ich würde auch die A20 nicht aus den Augen verlieren. Habe mit einem kumpel einen relativ langen Direktvergleich beider Boxen gemacht und wir kamen beide unabhängig zum Schluss, dass die A20 doch irgendwie erwachsener klingt (Direktheit, Bühne, Volumen). Zudem finde ich den Preisunterschied für den besseren Tiefgang sehr gering. Bei höheren Lautstärken hat sie auch ein paar mehr Reserven.

BLND schrieb:

Tagchen zusammen, ich hätte eine kleine Bitte an einen freundlichen Nubertaner, der zufälligerweise die nuBox 101 & 311 sein Eigen nennt. Könnte das hoffentlich existierende "DU" bitte ein Foto schießen, auf dem beide Böxchen nebeneinander stehen, ich weiß die Größenangaben stehen dabei, aber das Ganze ist visuell einfach viel besser greifbar? Möchte eines der beiden Paare auf meinem Schreibtisch platzieren, weiß aber nicht genau, ob mir die 311er nicht doch ein wenig zu groß auf einem Schreibtisch wären. :prost

Die 101 nur für den Schreibtisch und nur mit Sub

Die 101 ist schon groß für den Schreibtisch, die 311 wäre IMHO zu groß

sogar der Hochtöner ist bei der 311er größer

Die 311 klingt komplett anders. Viel mehr Bass, seidigere Höhen. Im Vergleich ist die 101 sehr mittenlastig.

Hast du schon mal die 381er im Vergleich gehört ?

Ich habe mit 2 DS-301 angefangen,die ja eigentlich ne 101er mit nem 2. Hochtöner ist,und fand die schon für ihre Größe beeindruckend,als dann die 381er noch dazu kamen hatte ich erst mal ein grinsen im Gesicht,die machen schon ordentlich Druck was den Bassbereich gegenüber den 301ern angeht.

Wenn kein Platz für Standboxen da ist,aber für solch große Regalboxen,dann machste nicht viel falsch,sofern Dir der neutrale Klang der Nuberts gefällt.

Es muss neutral klingen ! Denn so gefällt es mir