"Stammtisch" Nubert

Hallo,

ich habe noch ein 2m langes Y-Sub 8 nuKabel über, mußte mir jetzt ein längeres kaufen!
Das Kabel war so ca. 10 Monate im gebrauch!
Versand würde ich 2€ machen und Preisvorstellung per PN!

Sorry, wenn ich es hier rein poste, aber bei Bieten/Suchen kann ich noch nix posten wegen den 100 Beiträgen!

Hat sich schon erledigt, dass Kabel ist verkauft!

Thies_26 schrieb:

[ Edit: Hat hier jemand vor den 331 mal anzutesten? Je nach Musik-Performance könnte ich mir den auch für meine NuPros vorstellen, als kostengünstige Studentenversion zum AW-560...

Es soll auch ein AW-500 kommen, der unter dem AW-600 angesiedelt ist. Gibt zwar noch keine Infos (soweit ich weis) aber der sollte ein nuLine Pendant zum AW-331 sein.

Echt? Das klingt interessant! Dann werrde ich mal noch etwas abwarten und schauen, ob da demnächst eine Ankündigung kommt!
Danke für den Hinweis!

Hallo

Bei dem Center handelt es sich um einen Klipsch RC 52 MKII und die Rears sind Klipsch RB 61 MK II. Der Center geht laut Angaben bis 65 Hertz,habe ihn aber bei 60 getrennt,weil die nächste Einstellung 80 Hertz wäre. Die Rears gehen bis 45 Hertz,die habe ich dann bei 40 getrennt. Können die Lautsprecher das ab?
Ansonsten müßte ich die nächst größere Einstellung vornehmen. Ich habe mir nur gedacht ,da die Fronts und der Sub sowieso die ganzen Bassanteile abgekommen,könne meine Einstellung in Ordnung sein.
Beim Sub bevorzuge ich lieber den Maximalpegel,deshalb habe ichihn auch bei 30 und nicht bei 20 Hertz getrennt .Den Stopfen für das Bassreflexrohr habe ich nicht drin.
Macht es denn Sinn,wenn ich die Basssignale nur von Sub wiedergeben lasse,also nicht Sub+L/R und die Fronts trotzdem auf Large lasse?
Weil ich ja sonst im Stereobetrieb die Fronteinstellung jedesmal verändern müßte.

Gruss

So mal eben die Signatur aktuallisiert.

punk_rocker schrieb:

Beim Sub bevorzuge ich lieber den Maximalpegel,deshalb habe ichihn auch bei 30 und nicht bei 20 Hertz getrennt .Den Stopfen für das Bassreflexrohr habe ich nicht drin.

Lässt du den Sub stark überhöht spielen oder warum hat dir die 20Hz Einstellung nicht gereicht?

Lipix schrieb:

So mal eben die Signatur aktuallisiert.

Konnte noch keine Feinabstimmung des 13er (12er als Slave) machen aber die Qualität ist schon der Hammer - die beiden brauchen keinen Vergleich zu ner großen Standbox fürchten.

Betreib sie gerade mit 24Hz + 6dB q=4, die sollten dann also linear 0dB bis 24Hz und vielleicht 22/23 -3dB spielen.

Muss das jetzt mal ne Weile auf mich wirken lassen wenn der 991 ausgeklinkt ist.

In der Beschreibung von Nubert steht ,das man mit der 20 Hertz Einstellung plus Stpfen mehr Tiefgang bekommt.Ich bevorzuge aber die 30 Hertz ,weil er dann mit Softclipping Off druckvoller spielt. Da ich generell nicht soooooooo laut höre , brauche ich den Softclipping Schalter nicht zu aktivieren.

Ist ja interessant. Das konnt ich bei mir nicht feststellen mit der 30Hz Stellung.

Hörst du generell mit sehr hohen Pegeln?

Hallo
Nein,generell höre ich nicht mit sehr hohen Pegeln. Aber mit der von mir genannten Einsrellung am Subs habe ich das Gefühl ,das der Bassanteil knalliger und wuchtiger rüberkommt als mit Softclipping auf on.

Werd ich beim nächsten Subvergleich mal mit testen, hatte da bis jetzt noch kein großes Augenmerk drauf gelegt.

Thies_26 schrieb:

Außerdem ist es (gerade auf dem Schreibtisch) auch eine Frage der Größe!

genau das!

Lipix schrieb:

Hast du mal beide LS getauscht ob dann wieder die linke lauter ist?

Du meinst, ich bin auf einem Ohr tauber als auf dem anderen? Möglich. Wenn dem so wäre, wäre die aktuelle Lösung aber eh die für mich beste, da es "im Kopf" gleich laut ankommt.

Thies_26 schrieb:

Und zum Bass: klar, dass der bei den A-10 nicht super tief geht, aber für "nicht Elektro-Musik" imo ausreichend. Man muss sich nur erstmal an den nicht betonten Oberbass gewöhnen.

Selbst Elektro mach bis mittlere Lautstärken Spaß. (ev. mit ein wenig mehr beim Bassregler)

Thies_26 schrieb:

Würdest du eine längere Zeit per USB hören, würdest du vermutlich den Unterschied hören zu dem Kopfhörerausgang (?)...

Die Soundblaster hat 2 Chinch-Ausgänge für FL und FR, der KH-Ausgang ist für das Headset (Sennheiser PC 360). Das praktische ist, dass ich auf der Soundblaster einen "Big Knob" habe. Außerdem mutet die Soundblaster automatisch die Lautsprecher, wenn ich den Klinkenstecker vom Headset einstöpsle. Und das ist mir tausendmal lieber, als in die Windows-Soundeinstellungen reinzuwursteln. Noch lieber wär mir nur ein Hardware-Switch irgendwo neben der Tastatur. (Komfort!)

Ich bezweifle stark, dass die Unterschiede der Wandler hier einen hörbaren oder gar großen Unterschied im Endergebnis bewirken. Ich habe mir sogar eingebildet, dass die Dinger im analog-Betrieb besser klingen als per USB. Ein Wandler soll ja GAR NICHT klingen! (höchstens er fällt irgendwo runter) Und nein, meine Ohren sind bei Musik nicht den Logitech-Oberbass gewöhnt, ich hab auch noch die nuBox 381.

Verstärkerklang ist für mich was, was irgendwie nicht greifbar ist. Mir hat noch nie jemand die technischen Voraussetzung/Anforderungen bzw deren Unterschiede von D/A-Wandler erklären können.

Bzgl. Surround-Mix: Das Einpegeln ist eine Spielerei, aber wenn das mal passt, klingt der Gaming-Sound ziemlich gut. Also keine echten Nachteile gegenüber der 5.1-Version mit den Standard-Fronts der Logitech. Ich hatte Angst, dass die ev. fehlende Homogenität Klangeinbußen bringt. Achtung: Ich spreche hier nur von Computerspiele-Sound (habs mit Portal 2 getestet), nicht von Surround-Musik.

ice-tux schrieb:

Lipix schrieb: Hast du mal beide LS getauscht ob dann wieder die linke lauter ist? Du meinst, ich bin auf einem Ohr tauber als auf dem anderen? Möglich. Wenn dem so wäre, wäre die aktuelle Lösung aber eh die für mich beste, da es "im Kopf" gleich laut ankommt.

Eigentlich dachte ich daran, dass ein Ls aufstellungsbedingt (Reflektion, Verstärkung, Aufdicken usw) leiser oder lauter empfunden wird.

Aber vielleicht bist du auch auf "einem Ohr tauber als auf dem anderen" Meine Nachbarin hat sowas, auf einem Ohr fast taub - wenn der Nachbar unter ihr mal wieder lauter ist legt sie sich dann einfach beim schlafen auf das "gesunde" Ohr

Ich nehme mal an mit dem Nachbarn unter ihr bist du selbst gemeint?

Ne ich bin der neben ihr. Wir haben aber ein Dienstboten Treppenhaus zwischen unseren Wohnungen und noch ein paar Räume bei mir.
Da geht nix durch. Gar nix. Null.

Hab mir heut frei genommen zum Geschenke verpacken und nebenher die Subs zu testen. Hör mir grade von Paul Kalkbrenner das "Guten Morgen" Album an.
Der Bass dieser kleinen 4 Chassis gefällt mir schon richtig gut, mal abwarten bis die richtig eingestellt sind

Wow hab ich grade ne Aufstellung am laufen. Hab jetzt 1 Stunde lang beide Subs perfekt im Raum ausgerichtet (so können sie nicht stehen bleiben) und werd jetzt nochmal die Elektronik ranlassen.

Klingt aber schon sehr gut.

huhu, hör grad mukke mit meinen Box 481ern, zwar nur Unterklasse Nubert, aber ich wollte sagen, dass sie sich mittlerweile echt gut anhören

glaube die haben sich seit Lieferung vor einigen Monaten jetzt langsam eingelaufen, I like

VG

NoCigar schrieb:

glaube die haben sich seit Lieferung vor einigen Monaten jetzt langsam eingelaufen, I like

Du hast dich nur langsam an den guten Klang gewöhnt

punk_rocker schrieb:

Hallo Bei dem Center handelt es sich um einen Klipsch RC 52 MKII und die Rears sind Klipsch RB 61 MK II. Der Center geht laut Angaben bis 65 Hertz,habe ihn aber bei 60 getrennt,weil die nächste Einstellung 80 Hertz wäre. Die Rears gehen bis 45 Hertz,die habe ich dann bei 40 getrennt. Können die Lautsprecher das ab?

Hi,

normalerweise trennt man über der unteren Grenzfrequenz der LS also den Center bei 80 und die Rears bei 60Hz.
Ich trenne meine kompletten LS bei 80HZ und meine Fonts und Center würden bis 40HZ spielen.
Die Kurve wird so linearer.

lg, Alpi

Hallo Alpenpoint

Eigentlich hast du Recht. Aber da ich den Sub über den AVR jetzt auf LFE laufen habe und nicht auf LFE+L/R, werden die gesamten Bassanteile doch vom Sub wiedergegeben. Im Stereobetrieb hören sich die Fronts besser an,wenn sie auf large stehen.Dann müßte ich jedesmal das Setup ändern.
Wo liegt de n der Vorteil,wenn ich die Lautsprecher im höheren Bereich trenne? Ich habe nur festgestellt,das wenn ich die Fronts später trenne ,der Bassanteil zurückgeht.

Handelt es sich bei dir um Standlautsprechern im Frontbereich? Lässt du beim Stereohören die Einstellung stehen,oder betreibt du die Fronts separat noch über einen Stereoverstärker?

Gruss

punk_rocker schrieb:

Hallo Alpenpoint Wo liegt de n der Vorteil,wenn ich die Lautsprecher im höheren Bereich trenne? Ich habe nur festgestellt,das wenn ich die Fronts später trenne ,der Bassanteil zurückgeht.

Ich weiß ja nicht ob du deinen SUB mit einem DSP (Antimode o.ä.) linearisierst aber der Vorteil wäre dass du dann den SUB bis zur Trennfrequenz recht linear hättest und dir die Fronts nicht reinspucken.
Für mich ist ein DSP für den SUB ein absolutes muss!!

Handelt es sich bei dir um Standlautsprechern im Frontbereich?

Ja, ich hatte die RB81II auch schon hier.

Lässt du beim Stereohören die Einstellung stehen,oder betreibt du die Fronts separat noch über einen Stereoverstärker?

Bei meinem Yamaha AVR kann ich mit Szenen umschalten d.h. bei Musik schalte ich auf Szene 2 und alles ist so eingestellt wie ich es für Musik möchte (2ch Stereo, fullrange, ohne SUB, EQ, usw.)

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Bei meinem Yamaha AVR kann ich mit Szenen umschalten d.h. bei Musik schalte ich auf Szene 2 und alles ist so eingestellt wie ich es für Musik möchte (2ch Stereo, fullrange, ohne SUB, EQ, usw.) lg, Alpi

Ooouh das würde mich aber auch mal interessieren... wie kannst du für unterschiedliche Szenen die LS von small/large umstellen? Dass der Modus 2ch / PLII / Straight /usw umgestellt und abgespeichert wird, wusste ich... aber (wie) funktioniert das auch mit den kompletten Einstellungen für die LS selbst??

Hi
Mein Sub hat so weit ich weiß kein DSP. Den Sub habe ich bei 30 Hertz am Subwoofer selber getrennt,weil mein Harman mir nicht die Möglichkeit gibt ,dem Sub anhand der Hertz Einstellung zu trennen. Stereo höre ich über analog 2Chanel Bybass ,ohne jegliche Equalizer oder Klangsteuerungen.Komischerweise habe ich im Stereobereich nicht die Möglichkeit ,die Hertzwerte der Lautsprecher zu verstellen. Das bedeutet wohl für mich ,das mein AVR den Frequenzgang meiner Fronts so annimmt ,wie er ihm geboten wird. oder liege ich da falsch?

Ich werde auf jedenfalls mal ausprobieren,wie es sich anhört,wenn ich alle Lautsprecher bei 80 oder 60 Hertz trenne.
Gruss

DaRuler schrieb:

alpenpoint schrieb: Bei meinem Yamaha AVR kann ich mit Szenen umschalten d.h. bei Musik schalte ich auf Szene 2 und alles ist so eingestellt wie ich es für Musik möchte (2ch Stereo, fullrange, ohne SUB, EQ, usw.) lg, Alpi Ooouh das würde mich aber auch mal interessieren... wie kannst du für unterschiedliche Szenen die LS von small/large umstellen? Dass der Modus 2ch / PLII / Straight /usw umgestellt und abgespeichert wird, wusste ich... aber (wie) funktioniert das auch mit den kompletten Einstellungen für die LS selbst??

"Pure direct" macht doch genau das bei 2-Kanal Stereomaterial?

Gruss Thomas

kaetho schrieb:

DaRuler schrieb: alpenpoint schrieb: Bei meinem Yamaha AVR kann ich mit Szenen umschalten d.h. bei Musik schalte ich auf Szene 2 und alles ist so eingestellt wie ich es für Musik möchte (2ch Stereo, fullrange, ohne SUB, EQ, usw.) lg, Alpi Ooouh das würde mich aber auch mal interessieren... wie kannst du für unterschiedliche Szenen die LS von small/large umstellen? Dass der Modus 2ch / PLII / Straight /usw umgestellt und abgespeichert wird, wusste ich... aber (wie) funktioniert das auch mit den kompletten Einstellungen für die LS selbst?? "Pure direct" macht doch genau das bei 2-Kanal Stereomaterial? Gruss Thomas

Und was, wenn ich mal leise höre und dafür gerne eine Einstellung hätte die z.B. den Sub-Pegel etwas höher hat, alsbei "normalem" Betrieb?

Hi,
ja dann ist es aber nicht mehr "2ch Stereo, fullrange, ohne SUB, EQ, usw."

Grüsse, Thomas

Es gibt zwei 'Pattern', mit denen sich komplette Lautsprechersettings abspeichern lassen, und die wiederum lassen sich 'Scene'-Speicherplätzen zuweisen. Zumindest ist das beim RX-V1071 so, bei kleineren/älteren Modellen könnte die Funktion fehlen.

DaRuler schrieb:

Und was, wenn ich mal leise höre und dafür gerne eine Einstellung hätte die z.B. den Sub-Pegel etwas höher hat, alsbei "normalem" Betrieb?

Dann drückst du auf deiner Subwoofer Fernbedienung auf "Presets - 2".

Pure Direct und dann den Subpegel erhöhen! Zum Glück liest die Inquisition hier nicht mit

Hat denn einer von euch schon den nuLine AW-1100 Sub zum testen zu Hause gehabt?
Der subjektive vergleich zwischen den 1000er, Jamo SUB 660, Klipsch SW-115 oder so, würde mich interessieren.

Pure Direct und dann den Subpegel erhöhen! Zum Glück liest die Inquisition hier nicht mit

Bei den meisten AVR läuft der Sub bei Pure Direct nicht mit, von daher

Gordenfreemann schrieb:

Bei den meisten AVR läuft der Sub bei Pure Direct nicht mit, von daher :*

Über Hochpegel schon

Aber das meinte ich gar nicht. Hab mit Pure Direct eher die Anforderungen zusammengefasst: kein EQ, Stereo, Fullrange

Lipix schrieb:

Dann drückst du auf deiner Subwoofer Fernbedienung auf "Presets - 2".

Es gibt keine Sub-Fernbedienung, da kein nubert Sub Deshalb war ich ja auch skeptisch...

Glaube diese 2 "Pattern" gibt es bei mir noch nischd

Über Hochpegel schon

oder mit einem Denon AVR über Pre-Out (warum auch immer )

Martin.P schrieb:

Hat denn einer von euch schon den nuLine AW-1100 Sub zum testen zu Hause gehabt? Der subjektive vergleich zwischen den 1000er, Jamo SUB 660, Klipsch SW-115 oder so, würde mich interessieren.

Zwischen dem AW 1000 und dem AW 1100 wirst du keinen Unterschied hören. Der 1100 ist der gleiche Sub nur mit etwas mehr Leistung und einem anderem Design.

Und das weißt du woher? Die Endstufe wurde ja neu entwickelt und die Gehäusemaße haben sich auch ein wenig geändert. Der 1000 wurde ja kritisiert, das er nicht wirklich trocken und präzise spielen soll, als alternative Subwoofer, daher meine Frage ob es sich hier gebessert hat.

Auf solche subjektiven Eindrücke würde ich bei Subwoofern nicht allzuviel geben, das Resultat hängt einfach zu sehr von Raumakustik und Einstellung ab, siehe auch hier:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=14&t=8213

Martin.P schrieb:

Und das weißt du woher?

Steht auf der Nubert Seite. Das Chassi ist auch das gleiche. Natürlich ist dieses überarbeitet worden und noch belastbarer.
Für mich alles nur Marketing damit die Leute wieder was neues kaufen.
Wer den 1000 besitzt braucht den neuen nicht.

Martin.P schrieb:

Und das weißt du woher?

Diese Aussagen findet man sehr häufig auch offiziel im Nubertforum. Hier wird kein großer Unterschied attestiert von Seiten Nubert attestiert, sondern nur eine optisch Anpassung an die neue Serie inkl. einiger äußerlichen Verbesserungen.

Andreas@ schrieb:

Für mich alles nur Marketing damit die Leute wieder was neues kaufen. Wer den 1000 besitzt braucht den neuen nicht.

Das schreibt auch Nubert. Aber wer sich neue LS der x84 Serie holt, dermöchte ja auch den passenden Woofer dazu haben.

Das Marketingargument ist auch ein (hier passender) Stammtischspruch. Lass dich mal von den Nubertverkäufern beraten, hier würde dir jeder von einem Wechsel, abgesehen von der Optik, abraten.

Sooo, kurzes Update zu meinen A-10:

Leider sieht der Schreibtisch immer noch aus wie Kraut und Rüben, daher wieder kein Foto.

Mir kommt vor:
* Rauschen ist jetzt ein bisschen weniger geworden (hab sie ein wenig weiter auseinander gestellt)
* Der Bass ist viel mehr geworden, auch ohne die Bassanhebung. Die schaffens bei gehobener Lautstärke sogar den Mauszeiger zum zittern zu bringen (Vibrationen am Tisch) trotz der Filzfüßchen der Tischständer. Vl besorg ich mir noch größere Gummifüßchen, oder ich tu die Ständer weg, weil die mir sowieso zu steil nach oben anwinkeln. Und wenn der Hochtöner ähnlich konstruiert ist wie bei meinen 381, dann strahlen die sowieso ein wenig nach oben ab und nicht nur schnurgerade.

Das lustige: Gleichzeitig ist der Bass meiner equalisierten 381 mehr (fast schon zu viel) geworden. D.h. ich lebe eine Umgewöhnung durch.

Ein Nachteil ist mir beim Analogbetrieb aufgefallen:
Wenn ich die a-10 bei der Lautstärke auf 15Uhr einstelle, dann kann ich Störgeräusche vom Wandler hören, Wenns still ist, die etwa doppelt so laut sind wie das Grundrauschen der Box und wenn keine Musik läuft für mich sehr störend. Wenn ich bei 12Uhr bleibe, hört man das nicht, dh. im Normalbetrieb werd ich die mit 12 Uhr betreiben. Die Lautstärke regle ich sowieso am BigKnob der Soundblaster. Nur wenns mal lauter werden soll, muss ich halt an den Boxen nachregeln.

Beim Störgeräusch der Soundblaster handelt es sich nicht um ein konstantes Rauschen, sondern um ein gleichmäßiges, "klackerndes" Fiepen. Das hab' ich im USB-Betrieb natürlich nicht. Jetzt weiß ich, was jemand meint, wenn er sagt "Wandler X "klingt" besser als Wandler Y"... Eigentlich müsste man sagen: "Wandler X klingt weniger als Wandler Y", da der Wandler ja nicht klingen soll (Verzerrungen, Eigengeräusche, Rauschen,...).

Achso, ich wusste nicht, das sie das auch im Nubertforum sagen, da ich mich da nicht mehr rumtreibe, aus welchen Gründen auch immer .

Ich liebäugele u.a. mit einer Neuanschaffung der Nubert NuBox-Serie. Als Front-/Standlautsprecher gibt es ja die 481, 511 und 681. Für welche Einsatzgebiete sind die jeweiligen Boxen geeignet?
Da ich die LS zu ca. 80% für Heimkino nutze, soll auf alle Fälle auch ein Subwoofer dazu, die Frage ist nur, welche ich Front-LS ich dann nehmen soll!?

Nabend

vllt wer es noch schön zu wissen wie groß dein raum ist oder ventuel ein Bild

Dann können dir auch noch viele andere hier dir helfen

Mfg Sven

Ungeheuer schrieb:

Als Front-/Standlautsprecher gibt es ja die 481, 511 und 681. Da ich die LS zu ca. 80% für Heimkino nutze, soll auf alle Fälle auch ein Subwoofer dazu, die Frage ist nur, welche ich Front-LS ich dann nehmen soll!?

Heimkino ganz klar die 511+411, die 511 spielt im Höhen- und Mittenbereich besser und Subwoofer brauchst du in allen Fällen und am wichtigsten: 2 große AW-991 oder 2x 441 wenn die großen nicht gehen.
Optional 3x 311 klanglich ein ganz klein wenig schwächer im Heimkinobetrieb, dafür eine homogene Front.

Viel entscheidender dabei ist, ob du StandLs oder Kompaket besser stellen kannst. Gut gestellte 311 klingen deutlich besser als mittelmässig aufgestellte 511.

Wenn dir StandLS optisch besser gefallen spricht aber nichts dagegen, abgesehen vom höheren Preis.

Grundsätzliche wären aber Fotos und eine Skizze gut, um zu beurteilen welcher LS grundsätzlich bei dir geeignet ist.

Ungeheuer schrieb:

Ich liebäugele u.a. mit einer Neuanschaffung der Nubert NuBox-Serie. Als Front-/Standlautsprecher gibt es ja die 481, 511 und 681. Für welche Einsatzgebiete sind die jeweiligen Boxen geeignet? Da ich die LS zu ca. 80% für Heimkino nutze, soll auf alle Fälle auch ein Subwoofer dazu, die Frage ist nur, welche ich Front-LS ich dann nehmen soll!?

Hallo Ungeheuer (lustiger Name),

wie hoch ist dein Budget? Zusätzlich bitte noch die Raumangaben bzw. Bilder - wie schon gepostet wurde.

Der Gesamtraum beträgt ca. 50m², der tatsächlich Hörraum sind etwa 20m². Allerdings ist der Raum nach oben offen und erreicht am höchsten Punkt der Dachschräge ca. 5m.
Zur Verdeutlichung hier mal ein Bild:


Budget liegt bei ca. 1200-1500.- EUR für die Boxen!

Für die Front sollten es aus optischen Gründen gerne Stand-LS sein. Was spricht denn in meinem Fall für die 511 und gegen die 681? Ich denke eigentlich, dass der Raum auch groß genug für die 681 wäre, oder?

was gegen die 681 spricht?
die sind total anspruchsvoll was aufstellort sprich wandabstand angeht.
was bei dir auch eher schwierig sein wird zudem ist der mittelton etwas schmal gerade im stereobereich.
habe sie selber aber im 5.1 geht da richtig die post ab

Nabend

Ungehuer

also ich an deiner stelle würde mir mal das 511 set bestellen das wird sich bestimmt super bei dir machen


Frage von mir an euch

Ich habe ja den AW-1000 und der hat ja für Spikes das M8-Gewinde

jetzt bekomme ich von meinem Nachbar mein Spikes wieder jetzt wollte ich fragen wo ich so Reduzierstücke von M8 auf M6 bekommen kann für wenig geld weil da sind diese von Teufel

http://www.teufel.de...er-spikes-p2082.html

danke Und Frohe Weihnachten euch allen

Mfg Sven

Ich persönlich finde das er genug Platz hat für die 681. Ich weiß auch nicht warum in letzter Zeit immer zur 511 geraten wird, keiner mag mehr Männer Lautsprecher