Boombox mit MDS06 und Omnes Audio CX3.1

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Noboom
Neuling
#1 erstellt: 24. Mai 2020, 04:02
Hallo,

der Sommer kommt, es wird auf dem Balkon und der Garage beim basteln wieder Musik benötigt
Aber wenn eine Boombox, dann mit Stil.
Hier die ersten Bilder, als optische Vorlage die kleine Box mit den Visaton Breitbändern. Die gefällt mir optisch ausnehmend gut, so soll meine dann auch aussehen, auch mit den Schutzecken. Material wird ebenso Birke MPX, die Frontplatte ist fertig. Als Chassis kommen im Tiefton die Gradient MDS06 zum Einsatz, welche von hinten verschraubt werden, so kann das Schutzgitter später direkt auf die Front montiert werden. Im Mittelhochton spielen die Omnes Audio CX3.1, welche soweit in die Front eingefräst sind das die Sicke noch ca. 1,5 mm unter der Oberfläche verschwindet, ebenso wegen der Gittermontage. Die Front selbst ist 20*60 cm groß, gerade so das die Chassis bequem drauf passen. Die Tiefe des ganzen wird bei 40cm liegen, so bekommt jeder MDS06 um die 20 Liter, eventuell als BR, mal sehn. Die Rückwand wird verschraubt um die MDS von hinten montieren zu können. Als Verstärker wird der SMSL 98E verbaut, ist vorhanden und schön klein. Es soll noch ein Blootoothmodul verbaut werden um drahtlos mit dem Handy Kontakt aufnehmen zu können. Trotzdem werden noch Cinchbuchsen für Zuspieler ohne Blootooth verbaut. Was ich unbedingt noch möchte ist ein Equalizer um Tonanpassungen vornehmen zu können, mein derzeitiger Blootooth Empfänger, gleichzeitig mit DVB+ Radio, schluckt ziemlich viel Bass weg. Aber ich denke da werde ich noch einen anderen Empfänger dazukaufen der akustisch besser klingt, ich weiß nur nicht welcher auf hohem Level spielt. Habt ihr da Vorschläge?

Grüße, Andi

Nova MDS06
Frontplatte mit Chassis
Vorlage
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 24. Mai 2020, 11:15
Hui...
Die Anordnung...
Schade um die tollen Chassis, denn so wird das Potenzial nicht mal im Ansatz ausgeschöpft.
Da hättest du auch irgendwelche Car-HiFi Coaxe für 15€ aus den Kleinanzeigen nutzen können.

Insofern ist auch ein "guter" BT-Receiver dein wirklich allerletztes Problem LOL.

Der SMSL ist ja auch nur ein Stereo-Amp.
Wie wirst du also die Trennung vornehmen?
Oder hast du da etwa noch gar nicht drüber nachgedacht?

Bei 40L hätte ich wohl auch eher einen AW 3000 genommen, aber naja...
Die MDS sind jetzt nunmal schon da.

Viel Geld was da für eine (offensichtlich) Erstlings-Box verbrannt wird.
Schade.
Noboom
Neuling
#3 erstellt: 24. Mai 2020, 13:07
Hallo,


Die Anordnung...
Schade um die tollen Chassis, denn so wird das Potenzial nicht mal im Ansatz ausgeschöpft.
Da hättest du auch irgendwelche Car-HiFi Coaxe für 15€ aus den Kleinanzeigen nutzen können.

Du meinst weil die Chassis nicht übereinander sondern nebeneinander angeordnet sind und sich bei der Übernahme bei ca. 450 Hz ein wenig Interferieren werden oder weil der Koax so nah in der Ecke liegt? Auch bei einer normalen Box stimmt die Phase nicht mehr wenn man sich mit dem Ohr nicht da aufhält wo bei der Abstimmung das Mikro stand. Da es ein Lautsprecher werden soll bei dem man sich bewegt muss man gewisse technische Dinge einfach ignorieren.

Der SMSL ist ja auch nur ein Stereo-Amp.
Wie wirst du also die Trennung vornehmen?
Oder hast du da etwa noch gar nicht drüber nachgedacht?

Ja, es ist ein normaler Stereoamp, der reicht mir auch, die Trennung wird rein passiv ausfallen, ich habe vor ungefähr 10 Jahren eine Regalbox entwickelt mit dem MDS05 und noch dem CX3.0, welche noch immer bei meinen Leuten im Wohnzimmer spielt, in dieses Boxsimprojekt werde ich, wie damals, die Arta Messdaten importieren und sehen in wiefern die Weiche dieser Regalbox auf diesen Bau übertragbar ist. Wegen dem CX3.0, welcher leicht tiefer verbaut ist, die Kante wird sich im Hochton etwas negativ bemerkbar machen, jedoch weniger als hätte ich auch den MDS06 von vorne verbaut und müsste die komplette Schallwand um 1cm nach hinten versetzen und hätte damit noch mehr Versatz. Das Gitter ist 2mm dick und deckt die äußere Kante vollständig ab. In wiefern das Gitter selbst sich negativ bemerkbar macht wird sich dann zeigen.

Bei 40L hätte ich wohl auch eher einen AW 3000 genommen, aber naja...
Die MDS sind jetzt nunmal schon da.

Ja die waren im Fundus, hätte jedoch so oder so einen 17er genommen, schwankte erst zwischen einem 17er und 20er, aber selbst der 17er wird mehr als genug Pegel bringen, zu groß sollte das ganze auch nicht werden. Es ist ja das schöne im Selbstbau, man kann bauen wie man es mag.

Das man die Chassis anders hätte anordnen können steht ausser Frage, dann wäre es leider nicht mehr das was ich wollte. Und in dem Fall spielt die Optik mehr Rolle als der technische Aspekt, der soll so gut wie möglich ausfallen, scheinbar kennst du den CX3.... und weißt um dessen Qualitäten, welcher sicher jeden 15 Euro Billigcoax locker hinter sich liegen lässt, egal in welcher Behausung. Es mag nicht dem Üblichen entsprechen, habe auch keine Lust auf MINI-DSP, einfach eine gut klingende Boombox die auf Balkon und Garage eine gute Figur hinterlässt. Ein Akku wird nicht fest verbaut, geht es raus zum Grillen oder anderswo, kommt ein Akkuanschluss dran um sie dann auch daran betreiben zu können.

Mahlzeit, Andi


[Beitrag von Noboom am 24. Mai 2020, 13:34 bearbeitet]
Noboom
Neuling
#4 erstellt: 01. Jun 2020, 19:28
Hallo,

weiter geht es mit dem Gehäuse, eine einfache Kiste mit den nötigen Schutz- und Trageteilen. Die Front wird mit einem roten Samtbelag bezogen, darauf dann das Gitter, ein Stahlblechgitter mit nun 1mm dicke. Unter den roten Bezug kommen noch versenkte Neodymmagneten die das Gitter dann festhalten. Damit optisch alles zusammen passt werden die MDS06 getauscht gegen Visaton AL170, die passen ebenfalls von hinten montiert in die Ausfräsungen, passen optisch besser zu den CX3. 1 und haben sehr wahrscheinlich auch den höheren linearen Hub. Wollte eigentlich die Front komplett schwarz, auch die Mitteltonmembran des CX3. 1 schwärzen, aber das Gesamtbild wirkt dann denk ich doch "fetziger". Das Frontgitter selbst wird schwarz, war mal die Abdeckung eines Unterbaus eines alten Loewe- TV. Dann geht's an den Innenausbau. Das Birke Multiplex wurde 3mal lackiert mit normalen Klarlack matt.

Grüße, Andi

nullGehäuseGehäuse lackiertEcke Versenkung für SchutzgitterVorbereitung AussenteileGehäuse mit CX3. 1 montiert


[Beitrag von Noboom am 01. Jun 2020, 19:30 bearbeitet]
Noboom
Neuling
#5 erstellt: 01. Jun 2020, 20:08
@Reference 100 mk2

Dachte früher auch so wie du, es konnte nicht perfekt genug sein. Gerade aus diesem Umstand machte ich meine Erfahrungen das es technisch nicht perfekt sein MUSS um trotzdem ein gutes Ergebnis zu bekommen. Ich bastel jetzt mehr aus Spaß an der Freude und Bau so wie es mir am besten gefällt, da muss dann, je nach Projekt, das eine dem anderen hinterherstehen. Ich bin mir trotzdem sicher das diese Kiste, wenn fertig, sich gut anhören wird, kannst dann auch gern mal vorbei kommen auf ein Seidl Bier zum anhören Haben früher in einem anderen Forum schon miteinander geschrieben, da wärst du doch noch etwas entspannter nix für ungut, schönen Restfeiertag noch

Andi
franky-gomera
Inventar
#6 erstellt: 01. Jun 2020, 23:19
Hättest du vor den CX3 noch ein abgeteiltes Volumen zu geben, oder spielen hier alle Lautsprecher in einem Volumen?
Noboom
Neuling
#7 erstellt: 01. Jun 2020, 23:52
Die bekommen ihr eigenes Abteil, das ist klar. Ich weiß schon, ein neuer der anders als die anderen scheinbar ist, muss erst mal angezweifelt werden. Kenn ich vom Forenleben früher noch selbst
Die bekommen ein abgeschrägtes Abteil, ebenso die Tieftöner werden noch abgetrennt. Beim Bauhabe ich mich vermessen, man sieht die Trennung der Schallwand, diese war 2cm zu breit und die Boden - und Deckplatte wären so zu kurz gewesen. Da ich diese Bretter nicht neu kaufen wollte bin ich einmal mit dem 19mm Nutfräser durch die Schallwand um diese auf Maß zu bringen. Nun passen aber die 18er Tieftöner nicht mehr rein ohne bei diesen die Seite des Korbs um je 1cm abzusägen damit die wieder reinpassen. Die Mittelabtrenmung kommt rein sobald die AL170 hier sind und angepasst wurden. An diese wird dann auch die Trennplatte angepasst und im Bereich der Chassis mit Knetoplast abgedichtet. Das wäre aber auch so gekommen ohne absägen der Körbe. Da diese so oder so zusammengestanden wären. Diese Box wird auf Dauer bleiben und wird nicht ständig zerlegt, dementsprechend hab ich das auch so geplant. Keine Sorge, die AL17O sind gebraucht, nicht neu gekauft.

Normalerweise bau ich die Innerei auch von vornherein mit auf, in dem Fall, wegen der Anpassungen, nicht. Ich muss aber sagen das das Abstandsverhältnis durch die 19mm Kürzung der Schallwand im Bezug auf die Abstände zu den CX3. 1 besser geworden ist, harmonischer. Und wenn der Samt drauf ist, sieht man die Trennung der Schallwand nicht mehr. Der rote Samt soll dann auch sicherstellen das das Schutzgitter nicht klappert auf der Schallwand. Habe noch 18 Neodymmagneten hier, ca. 1cm Durchmesser und 2mm dick, haben eine Mordskraft, mal sehen wieviel davon dann zum Einsatz kommen. Werde mich nach und nach vortasten mit der Menge im Versuch bevor die Schallwand bezogen wird, ich denke das sollte klappen.

Grüße, Andi
Noboom
Neuling
#8 erstellt: 02. Jun 2020, 00:02
Die CX3. 1 hatte ich mal für ein anderes Projekt gekauft, dieses aber verworfen. Da ich eh eine Boombox bauen wollte, kam mir der Gedanke diese einfach hier zu verwenden statt wieder zu verkaufen. Da ich immer wieder fasziniert bin wenn ich sie bei meinen Leuten höre, ist es nur recht wenn man sie auch mobil haben kann für überall. Und wegen dem kleinen Energieloch das ich vertikal bekommen werde, bei 450Hz Trennung, mach ich mir keine Sorgen, würde ein 17er mit ner 25er Kalotte so verbaut werden, fiele dieses Loch bei weitem größer aus. Der kleine CX3. 1 ist einfach prädestiniert für einen Mobil Lautsprecher.

Grüße, Andi
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 02. Jun 2020, 09:15

Da es ein Lautsprecher werden soll bei dem man sich bewegt muss man gewisse technische Dinge einfach ignorieren.

Ja Sicher, Kompromisse sind einzugehen.

Jedoch bewegen wir Menschen uns meist in der Horizontalen, vertikal ist's eher nicht so viel
Und da wäre es doch eigentlich nur sinnvoll dass man, wie bei jeder anderen Lautsprecherbox auch, etwas darauf achtet, dass es wenigstens in dieser Ebene keine (kaum) Interferenzen gibt, oder nicht?

Diese liegende Anordnung ist einfach nur ein Mode-Ding und hat mEn nur Nachteile.


scheinbar kennst du den CX3.... und weißt um dessen Qualitäten, welcher sicher jeden 15 Euro Billigcoax locker hinter sich liegen lässt, egal in welcher Behausung.

Nein, den kenne ich leider noch nicht.
Dennoch lässt sich auch ohne ihn gehört zu haben eindeutig feststellen, dass das Perlen vor die Säue sind.
Gut, wenn es dir nicht auf eine technisch gute Umsetzung ankommt, dann kann das ignoriert werden.

Ich finde halt, dass wenn man schon Chassis für (jetzt) gut 300 Euro (Neupreis) verbaut, dass man diese dann wenigstens vernünftig integrieren sollte, oder nicht?


Damit optisch alles zusammen passt werden die MDS06 getauscht gegen Visaton AL170

Die AL 170 halte ich für das gegeben Volumen für eher unpassend.
Vas ist recht hoch, Qts ist auch leicht erhöht.
Ich denke mit den MDS wäre die Tieftonausbeute besser.
Wenn aber die Optik über alles andere entscheidet, dann soll es so sein.
Kann ja trotzdem noch ausreichen sein mit den AL 170


es konnte nicht perfekt genug sein

Nein, das muss es ja auch gar nicht.
Überhaupt nicht.


früher in einem anderen Forum

Wo denn?
Und vor allem wann?
franky-gomera
Inventar
#10 erstellt: 02. Jun 2020, 10:22
@Andi.. sorry, ich seh dein Bild und stell ne ganz logische Frage...was gibt's denn da zu meckern???
Und warum bist Du in diesem Forum, wenn du sowieso schon alles besser weisst?
Wenn du deine Sachen hier postest,musst du auch mit Kommentaren rechnen... ausserdem geht's ja nicht gegen dich, sondern um das was du hier bauen möchtest.
Das wir dir helfen wollen, das so sinnvoll und gut wie möglich hin zu bekommen, kannst du uns doch hier nicht vorwerfen
Und so,wie das hier läuft,hat sicher bald keiner mehr Lust,dir zu helfen...
Noboom
Neuling
#11 erstellt: 02. Jun 2020, 18:58

Und warum bist Du in diesem Forum, wenn du sowieso schon alles besser weisst?

Ich wollte nur das Projekt einstellen, mehr nicht. Ich baue seit über 35 Jahren Lautsprecher, verschiedenste Projekte, und weiß eines ganz sicher, DEN perfekten Lautsprecher gibt es nicht. Und wir reden hier über einen mobilen Lautsprecher bei welchem sich nicht mal ein Stereodreieck bilden lässt.... Es sollte tonal und optisch MEINEN Ansprüchen entsprechen. Es ist auch keine Bauanleitung, es ist schlicht und einfach mein Projekt wie ich es möchte. Damit zieh ich mich auch zurück, die einzige Frage die ich gestellt habe war die Frage nach einem ordentlichen Blootooth Empfänger, ob da jemand Erfahrungswerte hat. Mehr Hilfe wollte ich nicht.

Trotzdem schönen Feierabend, Andi
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 02. Jun 2020, 19:14
Ich hab so einen kleinen Receiver von CSL Computer, mit Akku.
Der klingt gut ("nicht") und hält gut 5-6h durch.
franky-gomera
Inventar
#13 erstellt: 02. Jun 2020, 20:51
Alles klar ... dann viel Spaß mit deinem Projekt!
Bluetooth hab ich nur im Verstärker integriert,da kann ich leider nicht helfen...
Low-Budg
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Jun 2020, 14:12
Ich hab gute Erfahrungen mit dem Board gemacht:
https://www.ebay.de/...jEAQYASABEgJNk_D_BwE

Externe Antenne möglich, analoger input mit automatischer Eingangswahl, 6-36V Input
Offtopic: und das beste: es lassen sich 5V fürs Wondom DSP abgreifen
SagIchNicht5582
Stammgast
#15 erstellt: 12. Jun 2020, 18:46

Ich hab gute Erfahrungen mit dem Board gemacht:

Wie siehts bei dem Board mit den Tönen aus?
Manche BT Boards haben ja so extrem laute Töne oder irgendwelche Spachansagen.
Wie ist das bei dem Board?
Wholefish
Inventar
#16 erstellt: 12. Jun 2020, 22:42
Ums mal mit Hagen Rethers Worten zu sagen: "Irgend wie ist die Stimmung hier so Scheiße."

Ich freue mich, wenn sich jemand hinsetzt und sich die Mühe macht, den Bau zu dokumentieren. Dann sieht man wenigstens mal, was alles so gebaut wird!

Ich finde das schade, wenn die erste Reaktion so niederschmetternd ist, wie die von dir Reference. Das muss einfach nicht sein, bei einem gemütlichen Beisammen. Auch wenn ich vielleicht die sachliche Kritik an der Schallwand nachvollziehen kann und gleicher Meinung bin.
Und bezüglich der Schallwand, das machen ja auch große Hersteller so. Siehe Teufel mit dem Boomster zum Beispiel.

Manchmal hilft auch etwas Abstand

@Noboom
Danke für das Teilen deines Projektes.
lonelybabe69
Inventar
#17 erstellt: 13. Jun 2020, 11:41
Zum einen ist das ein tolles Projekt👍

Und zum anderen stimme ich Wholefish 100%ig zu 👍👍

Gruß Viktor
Low-Budg
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 14. Jun 2020, 11:58

Wie siehts bei dem Board mit den Tönen aus?

Das gibt keinerlei Töne von sich, egal was man damit macht. Nur wenn Bluetooth verbunden ist, das Board also mit meinem Handy kommuniziert, habe ich Einstreuungen. Das liegt aber sehr sicher an der Nähe zu anderen Signalführenden Leitungen und DSP/Verstärker, in einem ersten Test hatte ich das nämlich nicht.
synaesthesia
Stammgast
#19 erstellt: 09. Jul 2020, 10:20
[quote="Reference_100_Mk_II (Beitrag #9)"][quote] Da es ein Lautsprecher werden soll bei dem man sich bewegt muss man gewisse technische Dinge einfach ignorieren. [/quote]
Ja Sicher, Kompromisse sind einzugehen.

Jedoch bewegen wir Menschen uns meist in der Horizontalen, vertikal ist's eher nicht so viel
Und da wäre es doch eigentlich nur sinnvoll dass man, wie bei jeder anderen Lautsprecherbox auch, etwas darauf achtet, dass es wenigstens in dieser Ebene keine (kaum) Interferenzen gibt, oder nicht?

Diese liegende Anordnung ist einfach nur ein Mode-Ding und hat mEn nur Nachteile.

[/quote]


Dem würde ich bei dem angestrebten Einsatzzweck widersprechen oder schleppst du jedesmal deinen Sessel in den Park und richtest dich auf den optimalen Hörplatz aus ohne dich zu bewegen wenn du mit freunden chillst?

Gerade wenn es etwas partymäßiger wird, sitzen UND stehen die Leute doch eh ständig. Zudem hat ein Rasen ein nicht unerhebliches Absorptions- und Diffusionspotential. Deine Einwände sind m.E. viel zu praxisfern und theoretisch in diesem Kontext. Das ist ja kein Center Lautsprecher der primär auf einer reflektierenden Kommode gelagert wird..

edit:
p.s. falls mir jmd. auf die Sprünge helfen kann, was ich beim kürzen des Zitats falsch gemacht habe, bzw. wieso es jetzt nicht mehr als Solches dargestellt wird, wäre ich dankbar =)


[Beitrag von synaesthesia am 09. Jul 2020, 10:27 bearbeitet]
Low-Budg
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 09. Jul 2020, 11:12
Man sollte sich einfach auf einen HT oder Breitbänder begrenzen oder sie korrekt anwinkeln (was aber nie perfekt funktionieren wird), dann hat man in keine Richtungen Interferenzen (korrekte Entwicklung von mehreren Wegen vorausgesetzt). Eine solche Anordnung wie hier bringt KEINE Vorteile sondern nur Nachteile, außer man befestigt sich die Box wie eine virtual reality Brille vor den Kopf.

Ich denke auch dass es bei mobilen mehr auf die vertikale Abstrahlung ankommt als bei Standlautsprechern daheim, das ändert aber nichts daran, dass horizontale Interferenzen trotzdem scheisse sind.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#21 erstellt: 09. Jul 2020, 11:45

synaesthesia (Beitrag #19) schrieb:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #9) schrieb:
Diese liegende Anordnung ist einfach nur ein Mode-Ding und hat mEn nur Nachteile.

Dem würde ich bei dem angestrebten Einsatzzweck widersprechen oder schleppst du jedesmal deinen Sessel in den Park und richtest dich auf den optimalen Hörplatz aus ohne dich zu bewegen wenn du mit freunden chillst?
Deine Einwände sind m.E. viel zu praxisfern und theoretisch in diesem Kontext.

Ich frage mich, ob du nicht gerade etwas verwechselst?

Ja natürlich sitzen UND stehen die Gäste bei einer Party. Klar. Soll vorkommen.

Nur ist der maximale Unterschied zwischen einem der sitzt und einem der steht halt wesentlich geringer, als wenn einer 90° oder gar mehr links von der Box steht und ein anderer Gast 90° rechts davon.

Und wir Menschen haben nunmal einfach die "Neigung", aufgrund unserer von Gravitation bestimmten Welt und der Tatsache dass wir nicht fliegen können, dass wir uns mehr in der horizontalen Ebene bewegen, anstatt in der vertikalen.

Daher ist es nur logisch eine Lautsprecherbox auf diese Ebene hin zu optimieren (von Spezialanwendungen und Extremfällen mal abgesehen, da beides hier nicht der Fall ist).

Schau dir doch einfach mal die professionellen Boxen an, die es zu genau diesem Zweck gibt.
Was fällt dabei auf?
Richtig. Nicht eine einzige (jedenfalls ist mir keine bekannt), welche eine horizontale Chassis-Anordnung aufweist.
Woran mag das nur liegen?
Konstruieren Sennheiser, Meyer, Fohhn, LD Systems & Co ihre Boxen auch "viel zu praxisfern und theoretisch"?
Low-Budg
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 09. Jul 2020, 11:58
[quote="Reference_100_Mk_II (Beitrag #21)"
Schau dir doch einfach mal die [b]professionellen[/b] Boxen an, die es zu genau diesem Zweck gibt.
Was fällt dabei auf?
Richtig. Nicht eine einzige (jedenfalls ist mir keine bekannt), welche eine horizontale Chassis-Anordnung aufweist.
"[/i]?[/quote]

Um dich zu ärgern könnte man jetzt mit Linearrays kommen
Da ist diese Anordnung aber leider durch andere Anforderungen bedingt, und es werden viele Ressourcen darauf verwendet, die negativen Aspekte dieser Anordnung zu verringern oder sogar zu eliminieren.

Das mit dem richtigen Zitieren will bei mir irgendwie auch nicht
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