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Festival BoomBox+A -A |
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Autor |
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hendrich
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:30
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#1
erstellt: 29. Mai 2019, |||||
Wofür ist eure Box gedacht? Die Box soll beim Festival unseren Zeltplatz möglichst lange beschallen. Generell eher im Hintergrund, aber zwischendurch auch gerne mal etwas lauter. ![]() Wir werden vermutlich etwa 12-15 Leute sein. Welche Musik hört ihr meistens damit? Alles mögliche. Hauptsächlich Rap/HipHop. Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben? Hatte an etwas handliches gedacht, was man relativ gut mit 2 Personen tragen kann. Haben auch einen Bollerwagen vor Ort mit dem wir die Box transportieren können. Wie schwer darf es werden? Da ich eh mit einer Autobatterie als Stromversorgung plane, ist es natürlich klar dass sie auch etwas schwere wird. Also Gewicht spielt eher eine nebensächliche Rolle. Welche akustischen Präferenzen gibt es? 40% Lautstärke 30% Guter Klang 30% Tiefer Bass Wie hoch ist das Budget? Da wir leider alle arme Studenten sind liegt unser Budget bei ~150€, max. 200€ Hier sollte ich aber noch darauf verweisen dass wir versuchen so gut wie möglich unsere vorhandenen Teile zu benutzen. (s. unten) Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung? Theoretisch wäre es der „Traum“ wenn es 4 Tage (40 Stunden) durchhält. Aber bin mir durchaus bewusst dass das schwer wird. Aktueller Planungstand eurerseits? Zuerst einmal sollte ich sagen, ich bin ein komplett noob was das ganze angeht. Kaum Ahnung von Elektrotechnik und kaum Ahnung von soundanlagen. Also lacht mich bitte nicht zu hart aus wenn ich meinen bisherigen „Plan“ um möglichst viel Geld zu sparen vorstelle. Mein bisheriger Plan lag darin: Holzbox zusammen schrauben, Material dafür hab ich genug in der Schreinerei von meinem „Alten“. Ich besorge mir eine 100 AH Autobatterie gebraucht (würde ich von nem bekannten für 30€ bekommen) für maximale Akkulaufzeit. Beim Sound dachte ich daran eine meiner alten Anlagen zu „recyceln“. Ich habe hier noch ein älteres Logitech Lautsprechersystem (Z506) stehen, was ich absolut nicht mehr benutze. Nun war meine Idee von diesem System die Lautsprecher zu benutzen. (3-4 Satelittenlautsprecher + den Subwoofer?). Also ausbauen und alle in die Holzbox einbauen (Nach passender aussägen ). Um Musik abzuspielen soll ein einfach Autoradio herhalten. Natürlich auch in die Box eingebaut. So jetzt stehen zu dem ganzen natürlich einige Fragen meinerseits an: 1. Macht das eigentlich in irgendeiner weise Sinn? 2. Falls ja, hab ich eine Komponente vergessen? Stromwandler, Verstärker, etc.?? (ich habe eh was vergessen) 3. Wie bekomm ich die ganze Kacke funktionierend miteinander angeschlossen, wie gesagt, hier fehlt mir viel „KnowHow“. Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind? Keine Messmöglichkeiten. Keine Erfahrung im Boxenbau. Löten kann ich! Ich hoffe dass mit meinem bisherigen Plan nicht komplett daneben liege. Ich würde mich freuen wenn sich jemand die Zeit nimmt und hier vielleicht kurz drüber schauen kann und mir Tipps geben kann und weiter helfen kann. An dieser Stelle bedanke ich mich schonmal recht herzlich. ![]() |
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Fliegenzwiebel
Neuling |
05:42
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#2
erstellt: 30. Mai 2019, |||||
Servus ! Ich würde einfach mal behaupten du nimmst das ganze Volumen der jetzigen Anlange, also jeder einzelnen Box und machst eine große daraus. Vielleicht baust du in die Chassis auch die Batterie, dann musst du natürlich das Volumen der Box dazu rechnen. Generell würde ich dir neue Boxen empfehlen. ![]() |
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Fliegenzwiebel
Neuling |
05:44
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#3
erstellt: 30. Mai 2019, |||||
Du kannst quasi alles hernehmen. Würde dir nur die Boxen für nen 50er empfehlen und schon hast du deinen Spaß. Holz haste ja, wobei ich generell gerne MFD Platten hernehme, weil ich da die besten Erfahrungen habe. Meld dich bei mir wenn du fragen hast. ![]() |
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Fliegenzwiebel
Neuling |
05:49
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#4
erstellt: 30. Mai 2019, |||||
Achja, wenn du die Boxen nimmst.2x 60x40 2x 60x35 2x 35x 36,4. Da hast du das passende Volumen zu den Boxen wenn du die Autobatterie in die Chassis packst. Vorausgesetzt du nimmst die Boxen die ich empfohlen hab. Die Platten kosten auf Maß beim Hornbach ca 15€, also nichts. Damit solltest du deine Freude haben. Edit: Solange du kein Bluetooth benötigst würde ich dir den ![]() [Beitrag von Fliegenzwiebel am 30. Mai 2019, 05:55 bearbeitet] |
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DjDump
Inventar |
09:12
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#5
erstellt: 30. Mai 2019, |||||
Hi Fliegenzweibel, ich finds ja nett, dass du direkt mit Beratung anfängst, aber in einen anderen Thread hier hast du gerstern noch die selben Fragen gestellt und heute gibst du dich hier als Experte aus. Wenn du dein Konzept super findest, verlinke doch einfach deinen Thread. Falls dir im Nachhinein noch was zu deinem Beitrag einfällt, kannst du ihn auch bearbeiten und musst nicht mehrfach posten.
Das würde ich auf keinen Fall machen. Subwoofer und Breitbänder dürfen nicht in ein Abteil, weil der Subwoofer sonst den Breitbändern diktiert, was sie zu spielen haben, weil er viel mehr Volumen verschiebt. Die Breitbänder wirken dann wie eine Art Passivmembran, wenn man so will. Das wird dann einfach nur sehr unvorhersehbar.
Im Lautsprecherbau sind Chassis die eigentlichen Lautsprecher/Membranen. Diese Aussage macht also gar keinen Sinn. Du meinst, dass der Akku in das gleiche Abteil wie die Chassis soll - ja das würde ich auch empfehlen.
ich würde hier nicht die BG20 empfehlen, weil Geld für mehr da ist und insbesondere die Lautstärke von zwei gar nicht nötig ist.
MDF ist recht schwer und stoßempfindlich. Da muss man am Ende mal schauen, ob im Budget genug Platz für MPX ist. Ich denke aber ja.
Der Kinter ist nicht mehr aktuell. Mittlerweile bekommt man für die Hälfte vom Geld mehr. Ich würde es so machen: Nimm eine günstige 2-Wege Box wie z.B. die Kid Rock. Damit kannst du die 150€ Zielvorgabe sehr gut erreichen. Wenns etwas mehr werden soll (sprich lauter, aber auch größer+schwerer) würde die ![]() Die 100Ah wirst du nicht brauchen. 30€ sind zwar nicht viel, aber der Akku wird dann auch nicht mehr neuwertig sein und du schleppst unnötig viel Gewicht. Mit 40Ah solltest du auch auskommen. In der Regel kann man einfache 12V Systeme nicht mit über 1A Durchschnittsverbrauch bei Volllast betreiben. Und die meiste Zeit werdet ihr nicht Vollast hören, weil man sich dann nicht mehr unterhalten kann. Autoradio kannst du machen, aber nur wenn du auch die Features nutzt. Nimm in jedem Fall aber ein Modell ohne CD Laufwerk, das braucht zu viel Stom. Ich würde dir aber eine kleine Platine mit Bluetooth empfehlen. Mir gehts zumindest so, dass ich quasi immer übers Handy höre. Das ist auch Bequemer, wenn ein Freund Musik anmachen will. Du kannst ja ein altes Handy extra für diesen Zweck vorsehen. Du willst ja in gewisser Weise auch zukunfstssicher bleiben und da ist Bluetooth einfach die Zukunft. Viele Top Smartphones haben ja gar keinen Klinkenanschluss mehr. ![]() ![]() Stromwandler (bzw eher Spannungswandler) kann sinnvoll sein. Aus einem 12V System bekommst du nur eine limitierte Leistung, außer der Verstärker hat direkt einen Spannungswandler integriert, einfache Platinene und Autoradios haben das aber nicht. Deshalb kann es sinnvoll sein vor dem Verstrker die Spannung auf z.B. 24V zu erhöhen, entwerder durch direkt mehr Akkuspannung oder einen Step-Up Wandler. Der Step Up bietet Flexibilität, hat aber auch Verluste. Wenn man die Verluste aber mal außer acht lässt, sind beide Lösungen gleichwertig von der Akkulaufzeit. Wenn man 12V und 24V vergleicht, kommst du mit einem gleich schweren/teurem Akku auf die gleiche Laufzeit, bei gleicher Lautstärke. Nur mit 24V hast du mehr Luft nach oben. Sogesehen hat 24V eigentlich keine Nachteile. Hier führen viele Wege nach Rom und am Ende wirds eine Bauchgefühlentscheidung. Ich würde dir wegen der Einfachheit einen 12V Akku +Step-Up emfpehlen.
Puls an Plus, Minus an Minus. Mehr ists eigentlich nicht. Ich habe bei zwei von meinen aktuellen Boxen die Möglichkeit Wechselakkus einzusetzen, die eine Sicherung integriert haben, dann brauchte ich nur ein Kabel zum Verstärker und eins zu den Chassis. Sonst nichts. Wenn die Box ausgehen soll, ziehe ich einfach den Akku. Viele Grüße, Leo |
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hendrich
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:30
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#6
erstellt: 30. Mai 2019, |||||
Tach zusammen, erstmal vielen vielen Dank, dass ihr euch meiner Sache angenommen habt. ![]() Freue mich wirklich sehr darüber, dass mich jemand berät. Ich habe mir alles überlegt und würde die Vorgehensweise von DjDump "angehen". Nun habe ich noch ein paar Verständnisfragen, damit ich auch alles richtig mache. Ich gehe folgender Maßen vor: 1. Ich baue die Kid Rock mit dem Breitbänder und dem Tieftönber soweit nach. (würde mich ~50€ kosten) 2. Besorge mir den von dir genannten Bluetooth-Verstärker und baue ihn ebenfalls in die Box mit ein. Wo sollte ich die Regler des Verstärker "rausgucken" lassen? Hinten? Oder auf der Vorderseite unter den Lautsprechern? (~15€) 3. Besorge einen Step-Up Wandler. Hatte an diesen Gedacht: ![]() 4. Besorge eine "kleinere" Autobatterie mit ~40AH, weil es ausreichend ist. (~30€) 5. Besorge genug Draht (welchen am besten?), um alles miteinander zu verbinden: Erst Breitbänder + Tieftöner mit dem Verstärker, dann Verstärker mit dem Wandler und zuletzt den Wandler mit der Autobatterie (auch wenn ich noch weiß wie das funktioniert) (~???€) 6. Verbinde mich mit meinem Handy per Bluetooth mit dem Verstärker und lass mir bei schöner Musik gut gehen. Dann wäre ich also insgesamt bei ~100+???€ Ist das alles so richtig wie ich das jz geplant habe? ![]() |
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DjDump
Inventar |
22:13
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#7
erstellt: 30. Mai 2019, |||||
Hi, der Plan stimmt soweit. Wo du die Regler rausschauen lässt bleibt dir überlassen. Ich persönlich würde es vorne machen. Oben ist evtl unpraktisch, weil man dann nichts mehr auf die Box stellen kann. Achte auf jeden Fall schon vor dem Zusammenleimen der Box drauf, wie genau du den Verstärker montieren willst, weil du sonst eventuell nötige Ausschnitte von der Innenseite nicht machen kannst. Die Potis lassen sich in der Regel meistens nur durch ~5mm Wandstärke stecken, d.h. du brauchst evtl. noch eine Vertiefung von der Innenseite. Der verlinkte Step-up Wandler reicht nicht aus. Der Verstärker will bei Volllast an 24V vielleicht kurzzeitig mal 4A, das sollte der Step-Up können. Dein Step-Up kann maximal 1,5A auf der 12V Eingangsseite, dh in deinem Fall 18W. Wenn man mal die Wandlerverluste außer acht lässt, können auf der Ausgangsseite nur 0.75A rauskommen. Hier wird oft der ![]() Beim Draht kannst du alles ab 0.75mm² nehmen. Mehr als 1,5mm² macht keinen Sinn, das wird nur zu störrisch. Oft findet man Lautsprecherkabel, das sind schon direkt zwei Leitungen. Hinter den Akku muss außerdem noch eine Sicherung, da würde ich eine 10A KFZ Sicherung mit passendem Halter verwenden. Und einen Schalter brauchst du natürlich auch noch. Und ein Voltmeter zur Überprüfung vom Ladezustand. Streng genommen verbindest du nicht Breitbänder und Tieftöner mit dem Verstärker, sondern die jeweiligen Bereiche der Weiche. Die Weiche selbst kannst du am einfachsten fliegend verdrahten. Ansonten ist vielleicht ein Griff auf der Oberseite praktisch, damit man die Box mit einer Hand tragen kann. Aber das hängt dann auch davon ab wie genau der Akku verbaut wird. Ich würde entweder oben ![]() ![]() |
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hendrich
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:37
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#8
erstellt: 15. Jun 2019, |||||
Hi DjDump, sorry, dass ich mich jetzt erst so spät zurück melde. Erstmal nochmal vielen Dank für deine Tipps. Ich hab gestern mal mit der ganzen "Schose" angefangen. Also die Teile sind inzwischen alle da und habe gestern das Holz für das Gehäuse soweit vorbereite. Nun überlege ich mir natürlich wie ich weiter mache. Dabei stehen mir leider immernoch einige Fragen im Kopf. Wäre cool wenn du (oder jemand anderes) darauf nochmal eingehen könntest: 1. Muss ich das ganze unbedingt leimen? Oder kann man auch Schrauben benutzen? 2. Mir ist irgendwie immer noch nicht der "Anschluss" der Anlage klar. Also wie ich Tief- und Hochtöner and den verstärker bekomme versteh ich. Dafür benutze ich einfachen Audiodraht den ich noch zu Hause habe. Aber wie funktioniert das mit der Autobatterie. Ich verstehe, ich muss zwischen AuBa und Verstärker den Wandler bringen und zusätzlich noch Stromanzeige (Voltmeter), Schalter und KFZ Sicherung dazwischen bringen. Tut mir leid, ich ahbe davon wirklich keinen blassen Schimmer. :-( Welches Material benötige ich da? Welchen Schalter nimmt man da am besten? Welches Voltmeter? Im Internet komme ich irgendwie auch nciht viel weiter. Vom Prinzip her versteheich, was jede einzelne komponente macht. Autobatterie - bringt Strom Schalter - Ein/Aus für Autobatterie Voltmeter - zeit Ladestand der AuBa Wandler - wandelt die kommenden 12V von der AuBa in 24V für den Verstärker um mehr Leistung zu bekommen. Aber der Anschluss des ganzen macht mir wirlich Probleme. :-( (Auch wenn es wahrscheinlich mega easy ist) Würde mich sehr freuen wenn mir das jemand nochmal erklären kann. :-) |
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DjDump
Inventar |
23:02
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#9
erstellt: 15. Jun 2019, |||||
Hi, ja, du musst leimen. Sonst wird die Box nicht dicht. Außerdem ist Leim deutlich belastbarer als Schrauben. Falls du fagst, weil du keine Schraubzwingen hast: Im Idealfall kaufst du eine. Ansonsten kannst du aber auch die Leimung mit etwas schwerem belasten (Wasserkisten z.B.). Du kannst den Anpressdruch auch mit Schrauben erzeugen. Aber in die Kante von Holz schraubt es sich immer nicht so gut, da reißt das Holz sehr schnell auf. Wenn du Schrauben verwendest, musst du vorbohren, z.B. mit 1mm kleiner als der Außendurchmesser der Schraube. Die Autobatterie hat eine Spannungsdifferenz von 12V zwischen den beiden Polen. Die willst du mit dem Voltmeter messen und die benötigt der Spannungswandler als Eingang. Du musst also nur Plus an Plus und Minus an Minus anschließen. Eine Parallelschaltung. Damit deine Kabel bei einem Kurzschluss den den Voltmeter oder Spannungswandler verursachen nicht anfangen zu brennen, muss eine Sicherung verbaut werden. Die muss so verbaut sein, damit jedes Bauteil kaputt gehen kann und sie trotzdem auslöst. Die Sicheurng muss also an eine Stelle durch die aller Stom geht: Den Akku. Ob du die Sicherung hinter den Pluspol oder den Minuspol des Akkus schaltest ist elektrisch gesehen egal, da durch beide Stellen der gleiche Strom fließt (nur andersherum, aber das ist der Sicherung egal). Typischerweise baut man die Sicherung aber hinter den Pluspol. Es ist sinnvoll die Sicherung auch (geometrisch gesehen) nah an den Akku zu setzen. Falls das Kabel kaputt geht und ein paar Adern offen liegen ist so die Wahrscheinlichkeit geringer, dass der Fehler im ungesicherten Bereich auftritt. Wenn aber jemand einen Schraubenzieher auf die Pole des Akkus legt, hilft aber natürlich auch die Sicherung nichts, weil der Strom nicht durch sie fließt. Der Schalter erfüllt eine ähnliche Funktion: Allen Stom einschalten/ausschalten. Der Schalter muss also direkt hinter die Sicherung. Zeichne am einen Schaltplan wie du alles verdrahten willst, dann kann ich drüber schauen. Wenn du deinen Akku zum Laden nicht ausbauen willst, brauchst du noch einen Ladeanschluss. Da kommt der Minuspol direkt an den Minuspol vom Akku und der Pluspol zwischen Sicherung und Schalter. Dann kannst du auch im augeschalteten Zustand laden. Der Schalter schaltet sogesenen nicht die Autobatterie aus. Denn die liefert immernoch ihre 12V Spannung. Der Schalter schaltet die Verbraucher (Voltmeter, Spannungswandler) aus, bzw trennt sie von dieser Spannung. Vor einigen Jahren habe ich mal ein Video zu ![]() |
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hendrich
Schaut ab und zu mal vorbei |
17:10
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#10
erstellt: 17. Jun 2019, |||||
Hey! Danke, das Viedeo hat mir super weiter geholfen! Hätte ich das mal früher entdeckt ![]() Mein Plan sieht wie folgt aus: ![]() Alles okay soweit? [Beitrag von hendrich am 17. Jun 2019, 17:12 bearbeitet] |
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DjDump
Inventar |
17:44
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#11
erstellt: 17. Jun 2019, |||||
Dein Schaltplan stimmt. Wenn du keine 12V LED nimmst, braucht die noch einen Vorwiderstand. Dann kommt in Reihe zur LED ein 1/4W Kohle Widerstand. Ob du den in die Plus oder Minusleitung schaltest ist egal. Bei LEDs ist das lange Beinchen Plus. Der Widerstandswert richtet sich nach den "Wünschen" der LED. Sagen wir du nimmst ![]() Ein typischer Wert (der für eigentlich alle kleinen LEDs geht) sind 470Ohm. ![]() [Beitrag von DjDump am 17. Jun 2019, 18:00 bearbeitet] |
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hendrich
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:21
![]() |
#12
erstellt: 25. Jun 2019, |||||
Hey! Vielen Dank! Ich habe allerdings nun ein Problem. Der SP-272/8 Lautsprecher, der für die Kid Rock vorgesehen ist, ist nicht mehr in kurzer Zeit aufzutreiben. Hast du vlt eine alternative die schnell aufzutreiben ist? |
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DjDump
Inventar |
15:19
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#13
erstellt: 25. Jun 2019, |||||
In der Preisklasse kenne ich nichts. Frag mal im ![]() |
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hendrich
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:01
![]() |
#14
erstellt: 27. Jun 2019, |||||
Alles gut, habe sie doch noch bekommen ![]() Nun habe ich noch eine (ich hoffe die letzte ![]() ![]() Weil die nimmt ja schon ordentlich raum ein. ![]() Aber im Nachhinein wollt ich mich nochmal herzlich bedanken, hab echt viel dazu gelernt. ![]() |
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lifthrasil01
Stammgast |
14:17
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#15
erstellt: 27. Jun 2019, |||||
Hallo, du hast in deinem Plan glaube ich die Frequenzweiche vergessen. Die kommt nach dem Verstärker vor die Boxen. Und wie macht ihr das Thema Mono? Der Aiyima TPA3116 gibt Stereo aus. Du nutzt aber nur einen Kanal weil du nur eine Kidrock baust oder? Du musst entweder schauen, ob du dein Handy auf Mono umstellen kannst in den Einstellungen oder dass du das brückst. [Beitrag von lifthrasil01 am 27. Jun 2019, 14:19 bearbeitet] |
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Donkeh
Ist häufiger hier |
14:49
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#16
erstellt: 27. Jun 2019, |||||
Der Volumenverlust wird sich wenn nur auf die Bassausbeute auswirken, ich kenn allerdings den Lautsprecher nicht. Messbar wird es auf jedenfall sein. Messmöglichkeiten hast du aber ja nicht. Ob du das draußen im Freifeld hören wirst... Ich denke nicht. Du kennst doch bestimmt WinISD oder Ähnliches? Damit könntest du die Bassausbeute bei veringertem Volumen simulieren. Ansonsten hilft nur ausprobieren ![]() Falls du es noch nicht genutzt hast kann man mit solchen Tools auch noch einiges lernen, besonders falls dich das Selbstbaufieber packt und du irgendwann mal eine eigene Entwicklung anstrebst. |
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franky-gomera
Inventar |
00:17
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#17
erstellt: 28. Jun 2019, |||||
was ist mit der frequenzweiche ![]() ![]() entweder extra oder in einem extra kasten zb unter der box...das kannst du auch den rest der technik rein tun.. und du brauchstne mono schaltung,wenn du nur eine kid rock hast ![]() |
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hendrich
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:36
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#18
erstellt: 03. Jul 2019, |||||
Warum ist es denn so schlimm die Batterie mit in die Box zu stecken? Wenn sie die Akustik nicht wirklich beeinträchtigt .. Weitere Frage: ich habe gerade man das Soundsystem mit spannungswandler, Verstärker und Lautsprechern an die Steckdose angeschlossen um sie zu testen. Allerdings knarrt der Subwoofer ziemlich ab nem gewissen Bass, der jz meines Erachtens nicht allzu hoch ist. |
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lifthrasil01
Stammgast |
14:53
![]() |
#19
erstellt: 03. Jul 2019, |||||
Autobatterie kann auslaufen, also nicht optimal, wenn die fest verbaut ist in der Box. Ansonsten kann die Batterie prinzipiell schon mit rein. Nur muss man halt dann auch das Volumen der Box, um den Anteil vergrößern. Was hast du für ein Netzteil genommen? Evtl. hat das nicht genug Impulsleistung oder der Stepup. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
17:07
![]() |
#20
erstellt: 03. Jul 2019, |||||
Wichtig ist, dass die Box aufgebaut ist wie im Plan des Entwicklers angegeben. Und nicht nur "irgendwie". Oder ist sie evtl. noch gar nicht gebaut? ![]() Sieht man ja immer wieder, dass Leute einfach die nackten Chassis anklemmen und dann rumpöbeln... Und ja, wenn das ganze (wie auch immer) an der Steckdose hängt, muss das verwendete Netzteil auch die entsprechende Spannung und den benötigten Strom liefern können. |
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hendrich
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:30
![]() |
#21
erstellt: 03. Jul 2019, |||||
Ja das war mein Fehler hatte ein 9V Stecker benutz lag wohl daran. ![]() Jz hab ich allerdings ein weiteres riesen Problem. Ich hab gerade alles wie oben in meinem schaltplan zusammengeschlossen. Strom kam dabei auch von der Autobatterie. Nach 3 Sekunden ist mir allerdings so ein kleines rundes Teil auf dem Verstärker explodiert und ich habe absolut kein Plan warum. Der Verstärker scheint auch dahin zu sein. ![]() |
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jhnnycsh
Neuling |
20:10
![]() |
#22
erstellt: 03. Jul 2019, |||||
Welchen Verstärker hast du und wie sah das runde Teil aus? Gab mal ne Charge von Bestimmten China-Verstärkern, die einen Elko verpolt hatten... |
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