Mobile Box für Sporthalle

Kid Rock.

Paupau (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe schon mal den LD Systems Roadjack 10 Link in einer Sporthalle gehört. Ich würde gerne einen ähnlichen Lautsprecher bauen, nur mit eventuell mehr Leistung und besserem Klang.

Der Roadjack 10 gehört schon zu dem besten was man in der Gerätekategorie bekommt, um den zu toppen muss man ein paar Euro in die Hand nehmen und ein zumindest ebenbürtiges Chassis verwenden. Das muss dann wenigstens sowas sein: https://www.fane-int...n-10125-DS240316.pdf
Dazu dann ein passender Hochtöner und die passende 12dB Weiche, doch die will auch passend entwickelt sein.
Die Kid Rock spielt bestimmt nicht schlecht, ist aber leiser. Dort wird nämlich der Klang durch zusätzliche Weichenbauteile begradigt, was auf Kosten des Wirkungsgrades geht.
Je nach Anspruch ist das gar nicht nötig, und man kann den 10"er einfach schreien lassen... in den Mobil-Boxen dieser Art, die ich bisher in den Händen hatte (sind einige) gab es keine Frequenzweiche für den Woofer, nur den obligatorischen "Schutzkondensator" (eine 6dB Weiche) vor dem HT.

Als Verstärker würde ich gerne einen von Sure Electronics nehmen, bin mir aber noch nicht ganz sicher welchen.

Ich rate von Sure regelmäßig ab, weil die Teile relativ teuer und nicht besser als die meisten der billigen Module sind, und weil deren Systemlösungen nicht so durchdacht sind wie man das bei dem Preis erwarten sollte.
Wie dem auch sei, für den Klang entscheidend ist weniger der Verstärker, vielmehr Lautsprecher und Gehäuse. Und Lautstärke aus 12V ohne weitere Spannungserhöhung ist beschränkt auf deutlich weniger als die Lautsprecher können. Vielleicht reicht es trotzdem.

Die Kid Rock könnte man auch aktiv betreiben, mit einem 2.1-Modul (man nutzt dann nur den Bass-Ausgang und einen Stereo-Kanal). Günstig sind die TPA3116D2-basierenden Module, franky-gomera hat einige (gefühlt alle^^) davon getestet. Das mit dem schaltbaren Hochpass ist wohl ziemlich gut.
Ob es die Lautsprecher für die Kid Rock noch gibt weiß ich nicht, die Monacor-Dinger mit der lila Sicke gab es jedenfalls vor min. 20 Jahren schon.

Ohne die Selbstbau-Ambitionen dämpfen zu wollen: ich würde mir einen kaputten iOn Blockrocker, Alesis TransActive o.ä. und wie sie alle heißen) besorgen, dann sind Gehäuse und Lautsprecher schon mal am Start.

@bierman Vielen Dank für deine Antwort.
Was meinst du zu dem folgenden Chassi:

- Monacor SP-304PA (wäre sogar 4 Ohm) Link

Oder sehe ich es total falsch, dass das Chassi mit 4 Ohm mehr "Leistung" bringt, wie dein vorgeschlagenes mit 8Ohm?

Welcher Hochtöner würde zu dem Monacor SP-304PA bzw. zu dem Fane Chassi passen?

Als günstige Weiche würde doch diese nachbaubar sein: HW 2/70 NG - 4 Ohm Link


Auf die Idee eine defekte Box umzubauen bin ich auch schon gekommen, habe bis jetzt aber nichts vernünftiges gefunden

Ich habe jetzt mal den Fragebogen ausgefüllt.

Ich möchte gerne eine mobile Box für die Beschallung beim Warmlaufen in einer Sporthalle/Schulsporthalle bauen. Am liebsten in einer "Trolley"-Form wie der LD Systems Roadjack 10.

•Wofür ist eure Box gedacht?

Für die Beschallung beim Warmlaufen in einer Sporthalle/Schulsporthalle

•Welche Musik hört ihr meistens damit?

Elektro/House und Rock/Metal

•Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?


Ich würde die Box gerne ähnlich wie die LD Systems Roadjack 10 Box bauen, also als „Trolley“ Link .

•Wie schwer darf es werden?

Max. 20 kg.

•Welche akustischen Präferenzen gibt es?

Bass: 40% Klangqualität: 20% Lautstärke: 40%

•Wie hoch ist das Budget?

150€

•Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

4 Stunden wären schon sehr gut.

•Aktueller Planungstand eurerseits?

Planung (ohne große Vorkenntnisse):

Verstärker: Aiyima TPA3116 soll nur mono betrieben werden Link

Wiedergabe über ein Bluetooth, MP3, USB China Board Link

Chassis: Ich habe mich absolut nicht festgelegt und habe jetzt mal folgende rausgesucht.

- IMG STAGE LINE SPA-110PA Link
- IMG STAGE LINE MRD-34PA Horntreiber Link mit Monacor MRH-83 PA-Mittelhochtonhorn Link oder Monacor MRH-80 PA-Hochtonhor Link

Ich bin allen Vorschlägen gegenüber offen.

•Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?

Erfahrung Boxenbau: nein, aber schon handwerklich geschickt
Werkzeug: Ja aber nichts besonders Ausgefallenes. Z. B. Bohrmaschine, Standbohrmaschine, Stichsäge, Feilen, Lötkolben
Multimeter vorhanden, mehr leider nicht.

Benenne hier einfach noch den Titel um.

Es ist ja jetzt etwas mehr Budget verfügbar.

Der rausgesuchte Monacor... naja.
Der braucht schon so 60L um irgendwie mit seiner Grenzfrequenz bei >50Hz zu landen. Und dann ist es ja auch "nur" ein 10"er...
Alles darüber ist für mich jedenfalls noch kein Bass.


Und dann die Hochtöner. Gibts da Bausätze zu? Nein?
Kannst du die Frequenzweiche entwickeln? Nein?
Dann vergiss das wieder (leider).

Die FQW macht 99% des Klangs aus. Und auch wenn die Ansrpüche hier nicht all zu hoch liegen, ist eine Fertigweiche oder ein mal eben so hin gefrickeltes Ding mit einer Spule und einem Kondi definitv schlechter als alles andere was man so bauen kann.


Mein Vorschlag:
12" Tieftöner mit 4 Ohm besorgen, der gut in 50L klarkommt.
Der Mivoc AW 3000 wäre vielleicht interessant.
Und um die passende Lautstärke zu eirreichen, oben drüber einfach einen BG 20. Mit Sperrkreis, wenn dir der Klang nicht völlig egal ist.
Der TPA an (echten) 24V (nicht mit Step-Up), dann haste auch ein bisschen Leistung im Rücken.


Für 4 Stunden Laufzeit mit schön viel Pegel würde ich vmtl. zwei 7,2Ah Akkus nehmen.


Zu BT kann ich dir leider nicht viel sagen, da ich immer einen externen 3,5mm Klinke Adapter nutze.
Mit solchen Panels habe ich noch keine Erfahrung.

Zum "Warmlaufen" braucht man keinen Bass <50 Hz. Der Roadjack bringt solchen Bass garantiert auch nicht in nennenswertem Umfang, die ganzen 8" Kisten auch nicht. Die Dinger im Trolley-Format, die ich bisher vor mir liegen hatte, laufen alle mit nur 12V intern, haben antriebsschwache Chassis und ein relativ kleines Volumen - da ist einfach keine Substanz für nennenswerten Bass.

Ich würde das eher auf Nutzbass und Kickbass hin optimieren, nicht auf viel Tiefgang. Grad im Anbetracht des Budgets (ein guter 12"er kostet ab 150 EUR)

Günstige 12" PA Box gebraucht holen ist vllt ein guter Ansatz, kleiner Amp dran, dazu dann zwei 12V Akkus (für vier Stunden sind 7,2Ah sehr sehr großzügig, das werden eher >10 Stunden)

Danke für die Antworten.
Ich konnte zu einem relativ günstigen Preis bis jetzt leider keine guten PA Lautsprecher finden. Nur Omnitronic oder No Name.

@Reference_100_Mk_II

Mein Vorschlag: 12" Tieftöner mit 4 Ohm besorgen, der gut in 50L klarkommt. Der Mivoc AW 3000 wäre vielleicht interessant. Und um die passende Lautstärke zu eirreichen, oben drüber einfach einen BG 20. Mit Sperrkreis, wenn dir der Klang nicht völlig egal ist. Der TPA an (echten) 24V (nicht mit Step-Up), dann haste auch ein bisschen Leistung im Rücken.

Die Idee finde die Idee eigentlich ganz gut.
Die Visaton BG 20 haben ja 8 Ohm und der Mivoc AW 3000 hat 4 Ohm. Stört das nicht, also wäre der Mivoc dann nicht tendenziell leiser?
Wie würde denn der Sperrkreis für den Visaton BG 20 aussehen, welcher Frequenzbereich und wie viel dB?


Ich habe zufällige noch den PA Tieftöner LAVOCE WSF101.82 10" Link zum Datenblatt gefunden. Hätte einen höheren Wirkungsgrad aber kommt dafür nicht so tief, was ja nicht so schlimm wäre.

Der Mivoc wäre, rein theoretisch, mit seinen 4 Ohm eher lauter als ein imaginärer Mivoc mit 8 Ohm.
Weil weniger Widerstand mehr Leistung bedeutet.
Und mehr Leistung bedeutet lauter.
P = U² / R.
U ist "fest". Vorgegeben vom Verstärker.

Der von dir rausgesuchte Treiber braucht auf 50L netto um überhaupt in die Nähe von 50Hz zu gelangen.
Aber ja, dafür ist er lauter.
Nachteil: Unter 50Hz sinkt seine Belastbarkeit dramatisch.
Liegt an dem Gehäuse das man bauen müsste.

Bei 45Hz z.B., ein nicht ungewöhnlich tiefer Ton, kann er nur etwa 37W verkraften bevor er ans Xmax kommt.
Dann klingt er bereits unsauber.


Der Sperrkreis ist maßgeblich von der Geometrie der Schallwand abhängig.
Er wird aber voraussichtlich im Bereich von 2-4kHz seine meiste Wirkung haben und dort ca. 3-4dB rausnehmen müssen.
Der BG20 wird dann einen gemittelten Wirkungsgrad von ca. 91dB haben.

Wir jammern hier im Forum, was den Bass angeht, durchaus auf ziemlich hohem Niveau.

Die meisten Menschen haben noch nie ein Soundsystem besessen was einigermaßen linear bis 50 Hz runter spielt. Ich erlebe immer wieder dass Partygäste überrascht sind was in manchen RnB-Tracks (auch so älterer Kram aus den 90ern) für tiefe Basslines vorkommen, werde dann gefragt was das für ein geiler Remix sei ("es ist das Original, du hörst es nur zum ersten Mal auf einer Anlage die echte Bässe wiedergibt")...

Was ich damit sagen will: für die meisten reicht der Bass einer BG20-Partybox o.ä. wirklich aus, gerade wenn es um Aufwärmen beim Sport und dergleichen geht.
Tiefe Bässe erzeugen in manchen Räumen auch einen eher unangenehmen "Mulm", da kann ein knackiger Tiefton ohne viel Low-End durchaus angenehmer sein.

Mein Tipp:
Besorg dir mal so nen TPA3116-Verstärkermodul für unter 20 EUR, klemm daran irgendwelche vorhandenen/rumliegenden/verfügbaren Lautsprecher an und schau mal wie weit du damit kommst.

Das hat mir alles schon sehr weitergeholfen .
Wenn man jetzt eine Box bauen würde mit einem Visaton BG 20 und z. B. dem Mivoc AW 3000.
Würde es Sinn machen den Visaton BG 20 in einem geschlossenem Gehäuse einzubauen? Das bräuchte ja viel weniger Volumen und der Bass würde vom Mivoc kommen.

Sollten die Visaton BG 20 in Verbindung mit einem Subwoofer in ein geschlossenes Gehäuse oder in ein Bassrefelexgehäuse?