Mobile Box für Festivals

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jomasc
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Apr 2014, 20:14

Servus,

vorneweg: ich bin absoluter Neuling in der Materie hier, seid also bitte gnädig

Für die anstehende Festivalsaison möchte ich mir eine mobile Box bauen. Der Finanzielle Rahmen kann so bis ~150€ gehen, darf aber auch gerne drunter liegen. An Hardware soll das folgende verbaut werden:

- Kinter MA 700
- 2x Visaton BG 20
- 60 Ah Autobatterie
-Voltmeter
- Sicherung
- ON/OFF Schalter
- Zigarettenanzünder (zum Handy laden)
- evtl. ein paar LEDs

Die Konstruktion stelle ich mir wie folgt vor (leider nur in Paint):

Meine Paintkünste sind wie Ihr seht also schonmal sehr beschränkt, aber ich denke es wird ungefähr deutlich wie ich mir das vorgestellt habe. Gute 50L Volumen pro Box als Bassreflex. Alle Kammern sind voneinander abgetrennt. Kann man das problemlos so bauen? Was muss ich bei einer Bassreflex Box beachten? Kann ich den Zylinder einfach über das Chassis in die Box setzen?? Sollte ich evtl. sogar das Volumen bzw. die Maße ein wenig reduzieren? Hat evtl. sogar jmd. einen ähnlichen und schon erprobten Bauplan, den er mir zukommen lassen würde? Als Material werde ich wohl Multiplex nehmen. Ein guter Freund von mir arbeitet im Baumarkt und kann mir das vom Verschnitt zuschneiden.

Folgende Fragen habe ich neben der großen Frage des Gehäuses noch:

1. Ich baue eine normale Flachsicherung wie beim Auto ein? 5A oder 10A?
2. Die Box sollte das ganze Festival über Musik auf anständiger Lautstärke liefern können (~40h). Reicht da eine 60Ah Autobatterie? Oder sollte ich eher zu 72 oder sogar 90 tendieren?

Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe

Grüße

[Beitrag von jomasc am 03. Apr 2014, 20:16 bearbeitet]

schormi12
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 03. Apr 2014, 20:55

Moin.

Hast du die Suchfunktion schon benutzt? Da findest grade in Verbindung mit dem BG20 verdammt viel inkl. Bauplan.

By the Way, wie lange soll die Box denn Durchhalten ?
Eine Autobatterie ist schon sehr groß dimensioniert.

jomasc
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Apr 2014, 20:58

Hi,

wie ich oben schon beschrieben habe liegt das Einsatzgebiet der Box auf Festivals und beim Campen. 4 bis 5 Tage sollte die Box also, falls möglich, schon mitmachen. 40h wären also schon anzupeilen!

Das Forum durchforstet habe ich selbstverständlich auch schon im Vorfeld. Dabei bin ich auf folgende Box gestoßen, die meinen Vorstellungen ziemlich nahe kommt. Leider finde ich dafür keine Zeichnung um das Holz zuzuschneiden. Vielleicht kann mir ja jmd dafür was zeichnen? Ich hab leider keine Ahnung von Boxsim oder ähnlichem und das Gehäuse sollte im optimalen Bereich für die BG20 liegen...

[Beitrag von jomasc am 03. Apr 2014, 21:05 bearbeitet]

DarkR3ign
Stammgast

#4 erstellt: 04. Apr 2014, 00:54

naja wenn du 2x Bleigel mit etwa 17ah kaufst, hält die Box bei einem Verbrauch von 10W, also 5W pro Kanal 40Stunden.

17AH bekommt man gebraucht auf Ebay ganz gut und ich denke das ist auch noch im Bereich des tragbaren, habe ich auch verbaut mit 2 Leuten ganz gut zu tragen. So ein Akku wiegt dann halt auch schonmal 6kg

jomasc
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Apr 2014, 08:17

DarkR3ign (Beitrag #4) schrieb:

Danke erstmal für deine Einschätzung. Wie kommst du denn auf den Wert von 10W? Hast du selbst Erfahrung mit einem ähnlichem Aufbau oder kannst du mir vll irgendwie belegen, dass der Verstärker bei moderater Lautstärke "nur" 10W zieht? Der Hersteller gibt 30W an im Forum hab ich was von 26W gelesen. Mir ist klar, das 30W bzw. 26W Volllast ist und der tatsächliche Verbrauch eher geringer ist. Bei 20W wärens dann aber schon nur noch ~18h und bei 15W immerhin noch ~25h. Das ist mir aber zu wenig. Wir sind oft 4-5 Tage auf den Festivals und die Kiste wird schon ihre 8-10h am Tag laufen. Deshalb sollte sie schon 40h schaffen. Das Gewicht ist jetzt nicht sooo das Problem. Sie sollte halt bequem zu 2. oder mit der Sackkarre zu transportieren sein. Denke 40kg wären für mich in Ordnung!

DarkR3ign
Stammgast

#6 erstellt: 04. Apr 2014, 14:01

Akku nach oben dimensionieren ist ja kein Problem

Am besten 4x den gleichen akku kaufen und dann wechseln, hat man nicht so viel auf einmal zu schleppen.

Wie ich auf die 10W komme:
Wenn du einen Visaton BG 20 verbaust (Der wurde hier schon 1000 mal empfohlen).

Bei 1W Leistung hast du einen Schalldruck von 92dB
Pro verdopplung der Leistung erhöht sich die Lautstärke um 3dB

1W - 92
2W - 95
4W - 98
Da du ja wahrscheinlich stereo baust, kann an nochmal 6dB drauf packen.

8W - 104dB
Und noch 2W Luft nach oben, für LED's Wirkungsgrad des Verstärkers etc.
Du kannst natürlich auch noch mehr auf nummer Sicher gehen und von 15 oder sogar 20W ausgehen.
Allerdings musst du jedesmal die Leistung verdoppeln um 3dB mehr zu erreichen, da bist du schnell am Ende des Verstärkers

Hier noch mal ein Link zur ungefähren Einschätzung der Lautstärke

jomasc
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Apr 2014, 14:43

Ahh super, danke! Damit kann ich doch was anfangen

Denke ich werde bei einer 60Ah Autobatterie bleiben. Kommt mich günstiger und ich muss nicht noch anfangen die Batterie zu wechseln.

An Hardware würde ich jetzt also verbauen:

Kinter MA 700

2x Visaton BG 20

Sicherungshalter

KFZ Flachsicherung 10A

Voltmeter

Schalter

2x Bassreflexrohr Innen-ø 76 mm - Außen-ø 98 mm - Einbau-ø 80 mm - Länge 115 mm

Ist hier grundsätzlich an der Hardware etwas auszusetzen? Haben die Bassreflexrohre die richtige länge?

Grüße

Harrycane
Inventar

#8 erstellt: 04. Apr 2014, 19:30

Passt soweit alles.

Falls du allerdings etwas Zeit hast würde ich die Sachen bei Ebay bestellen:

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1439.l2649

http://www.ebay.de/i...&hash=item35d0127319

http://www.ebay.de/i...&hash=item23317d2e69

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1497.l2649

jomasc
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Apr 2014, 16:23

So die Hardware habe ich nun beisammen. Ich suche nun noch dringend ein Gehäuse für die beiden Visaton BG20! Vom Aufbau her sollten es 30L oder auch gerne 50L Bassreflex werden. Am Liebsten hätte ich das ganze als Kiste, wobei je Box ein geschlossenes Gehäuse bekommen soll und der Kinter / die restliche Technik und die Batterie in einem abgeschlossenen Fach in der Mitte liegen sollen. Eine grobe aber verständliche Skizze würde mir schon reichen...das Holz wird mir ja im Baumarkt von einem Kumpel zugeschnitten. Ich bin nur überfordert was Frequenzen beim BR Rohr und die optimalen Maße der Box angeht : / Würde da ungern das Gehäuse bauen um dann im Nachhinein feststellen zu müssen, dass es nix taugt.

Vll erbarmt sich ja jmd

Grüße
jomasc

jomasc
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Apr 2014, 12:35

Nach ein wenig Recherche habe ich mich nun für ein 60L (pro Box) Gehäuse entschieden. Die Maße betragen 30cm(b)x50cm(h)x40cm(t) was einem Volumen von ~60L entspricht.

Hier die Skizze:

Irgendwo habe ich im Netz gelesen, dass ich das BR-Rohr auf 40Hz "abstimmen soll" (was auch immer das heißen mag). Ich habe daraufhin ein wenig in Boxsim herumgespielt und folgendes Ergebnis erhalten:

Kann ich also einfach folgendes BR-Rohr dafür her nehmen?

BR Rohr

Passt das alles soweit? Oder bin ich total auf dem falschen Weg??!

Vielen Dank!

jomasc
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Mai 2014, 16:26

Da keinerlei Kommentare in den letzten Tagen kamen, gehe ich einfach mal davon aus, dass man die Box genauso bauen sollte. Holz lasse ich dann Morgen zuschneiden.

jomasc
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Mai 2014, 08:42

So die Sachen sind alle da. Am Samstag bauen wir das Gehäuse zusammen

Es sind jetzt allerdings noch ein paar Fragen aufgetreten:

1. Ich habe zu Hause noch ein altes Netzteil einer externen Festplatte. 12V 2,6A...kann ich damit den Kinter im "Netzbetrieb" betreiben?
2. Für den Anschluss an die Batterie habe ich jetzt folgendes bestellt:

Adapter
Laut Spezifikationen: "Adapter - Lüsterklemme auf 5,5/2,1mm DC-Buchse; 12V DC max. 2A"
Sind die 2A ausreichend??! Ich finde leider keinen entsprechenden Adapter der für mehr ausgelegt wäre... Wäre super wenn mir jmd die Fragen beantworten könnte bevor ich beim Zusammenbau irgendetwas schrotte.

Grüße

DarkR3ign
Stammgast

#13 erstellt: 09. Mai 2014, 10:45

Zur Simulation:
Naja im obenren Buld steht doch Haar genau was wie das Bassreflexrohr aussehen muss und wo es in der Box positioniert sein muss,

In der Simulation (Dem Graphen) sieht man bei 5kHz - 10kHz eine BG20-typische erhöhung, das hört sich dann halt nicht sauber an.
Entweder du nimmst einen Sperrkreis, da wurden hier im Forum schon welche entwickelt, oder was auch helfen soll ist den Schwirrkonus ab zu schneiden. Also die Pappe die dir genau in der Mitte des LS entgegen kommt.

Wieviel A das Netzteil liefert ist "egal", naja es kann jedenfalls nicht zu viel sein, Spannung MUSS richtig sein, an Stromstärke nimmt sich der Verbraucher dann was er braucht. Ob 2A genug sind weiß ich nicht.

Watt = Ampere * Volt
Leistung = Stromstärke * Spannung
-->
Watt / Volt = Ampere

Jetzt kannst du dir ja ausrechnen wieviel Strom so bei dir fließt

jomasc
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Mai 2014, 11:30

Danke erstmal für die rasche Antwort. Die Werte im oberen Bild wurden von mir eingetragen. Ich wollte nur wissen ob man es so bauen kann, da ich den Graphen überhaupt nicht deuten kann...von daher war die Frage ob es "klangtechnisch" sinnvoll ist die Box so zu bauen. Den Trick mit dem Schwirrkonus habe ich auch schon entdeckt, dass werde ich allerdings erst versuchen, wenn ich mit dem Sound absolut nicht zufrieden wäre. Kann ich denn mit dem 12V 2A Netzteil irgendetwas kaputt machen? Oder raucht mir im schlimmsten Fall nur das Netzteil ab weil es die benötigte Leistung nicht liefern kann? Und es wäre Bombe wenn mir noch fix jmd die Frage bezüglich des Adapters für den Anschluss des Kinters an die Batterie beantworten kann!

Vielen Dank und Grüße

DarkR3ign
Stammgast

#15 erstellt: 09. Mai 2014, 12:20

Der Kinter hat glaube ich eine RMS Leistung von ~ 2 * 12W

Du willst wissen ob dein Stecker (der für 2A max ausgelegt ist) nicht durchbrennt.
Also berechnen wir doch mal wieviel Ampere für den Kinter auf volllast fließen müssen.

2*12W / 12V = 2A
Folgedessen haben wir eine maximale Stromstärke von 2A
(Wirkungsgrad und andere Stromverbraucher nicht mit eingerechnet)

Ja kann man so bauen.
Kann mir zwar nicht richtig vorstellen das der bis 50 Hz vernünftig runter gehen soll, da der BG20 für wenig Bass bekannt ist, aber wenn es die simulation sagt wird es schon stimmen.

Zur Erhöhung bei 5-10k. Naja du bist da halt zum Teil doppelt so laut, was im Umkehrschluss heißt dein Bass ist nur halb so laut.
Sind halt schon sehr stark erhöhte mitten.

Du kannst mit dem Netzteil nichts kaputt machen. Der Verbraucher (Verstärker) nimmt sich so viel Strom wie er braucht.
Liefert das Netzteil nur 2A, dann wird er sich auch nur 2A nehmen können. Könnte höchstens passieren das das Netzteil überhitzt und dadurch kaputt geht, glaube aber nicht das das passieren wird.

[Beitrag von DarkR3ign am 09. Mai 2014, 12:22 bearbeitet]

jomasc
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Mai 2014, 13:11

Super, danke für die Erläuterung. Fange dann am Samstag hoffentlich wie geplant an. Evtl liefer ich dann auch ein paar Bilder

Grüße

jomasc
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Mai 2014, 22:26

So am Samstag zumindest schonmal das Gehäuse gebaut. Wird nächstes Wochenende noch lackiert und dann kommt die Hardware rein. Leider war der Kinter noch nicht da, konnte also noch nicht testen : / Bin schon gespannt wie sich das ganze anhört, ist ja meine erste Box

jomasc
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Mai 2014, 17:07

so die Box ist jetzt soweit fertig...

ich war Anfangs skeptisch wie sich das Teil anhört aber mein Kumpel und ich sind durchaus begeistert vom Ergebnis. War auf jeden Fall ein schönes Projekt und auch der Bau an sich hat Spass gemacht. Leider wurde das Voltmeter noch nicht geliefert, das wird also noch nachträglich eingebaut. Momentan läuft die Box über ein altes 12V 2000mAH Netzteil einer externen Festplatte und hat damit keinerlei Probleme.

jomasc
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Jun 2014, 10:39

Hab nochmal kurz eine Frage:

und zwar habe ich bei der Box ständig ein HIntergrundrauschen...mal lauter mal leiser! Liegt das evtl. am Cinch/Klinke Kabel? Tritt sowohl auf wenn ich das Smartphone (leise), den Laptop (mittellaut) oder den Bluetooth-Adapter (sehr laut, mit zischen) anschließe. Über USB tritt das Problem nicht auf. Beim Smartphone und dem Laptop ist es nicht so schlimm, da die Musik das Rauschen übertönt. Beim Bluetooth-Adapter ist es aber störend laut. Irgendwelche Lösungen dafür? Neues Kabel wurde schon bestellt, hoffe es liegt daran.

Hoelsch
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 05. Jun 2014, 16:33

Versuch mal die Quelle (Laptop, Handy) immer auf volle Lautstärke zu drehen und dann die Lautstärke der Box nur über Amp regeln.

jomasc
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Jun 2014, 08:47

es brummt bzw. rauscht trotzdem

Kekskopf
Stammgast

#22 erstellt: 06. Jun 2014, 09:31

Klingt nach einem schwer zu findenden EMV Problem.
Ich tippe mal auf das 12V Netzteil. Das ist höchswahrscheinlich ein getaktetes Netzteil, da hast du noch irgendwelche Oberwellen auf deiner Spannung, die zwar einer Festplatte egal sind, aber Audiotechnik nicht.

Ansonsten dass der Kinter ne Macke hat liegt auch nahe, für den BG20 hätte ich sowiso anderes Amping gewählt. Mit dem Kinter kommt man da nicht weit.
Der BG20 macht erst so bei 40 - 50 W RMS richtig Laune

Bei meiner Box ist es so, wenn ich das USB-Charge Modul zuschalte und das Widergabegerät damit lade, während es über die Box Songs spielt macht es auch ein Rauschen/Zischeln.

Zur Klangoptimierung BG20:
Bei normalen Lautstärken: kastrierter Schwirrkonuns, kein Sperrkreis
An der Belastungsgreze: kastrierter Schwirrkonus + Sperrkreis

So funktionierts für mich am besten

Hab da viel experimentiert. Ohne was zu machen finde ich den BG20 aber unerträglich

jomasc
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Jun 2014, 12:14

ich bin mit dem Klang und der Lautstärke super zufrieden. Da werde ich garnichts ändern denke ich. Habe noch andere Netzteile und werde damit mal mein Glück versuchen. Vll verschwindet das Problem dann ja auch im mobilen Betrieb über Akku...

[Beitrag von jomasc am 06. Jun 2014, 12:16 bearbeitet]

Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 17. Jun 2014, 10:10

Hey sieht super aus, erinnert mich stark an meine box :-). Bist du mit dem Kinter noch zufrieden? Habe inzwischen gegen ein Sure Board 2x50 W getauscht. Das macht nochmal deutlich mehr laune. Mit dem Sperrkreis kann ich nur zustimmen. Habe diesen über Schalter verbaut, ohne wirds ja nochmal ein wenig lauter. Wie hast du deine Box BR Abstimmung gemacht, auf 40Hz?

Grüße

jomasc
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 18. Jun 2014, 14:34

Ja genau ist auf exakt 40Hz abgestimmt. So richtig testen konnte ich die Box noch nicht. An Pfingsten lief sie mal 2 Tage aber nur jeweils für ein paar Stunden an einer 120Ah Traktorbatterie und da war ich mit der Lautstärke im offenen Gelände durchaus zufrieden. Ich gehe heut Abend nochmal bis Sonntag mit gut 30 Leuten zelten und hol das Teil mit. Ich hoffe die Box übersteht den Belastungstest

Falls ich danach nicht zufrieden sein sollte mache ich mir über einen anderen Amp oder einen Sperrkreis Gedanken. Momentan brauch ich das aber denke nicht!

Achja...das "Grundrauschen" des Kinter ist trotz neuem und "hochwertigem" Chinch->Klinke Kabel nicht verschwunden. Woran kann das liegen? Ist das beim Kinter allgemein ein Problem? Lohnt es sich evtl einen neuen Amp zu bestellen? Dann vll sogar einen anderen? Solange Musik läuft stört das Rauschen überhaupt nicht, da mans nicht raushört.