Thread für NAD Liebhaber

robertternes schrieb:

Allgäuer schrieb: @robertternes Na, steht er nun bei Dir oder nicht? Er steht noch bei mir, aber eingepackt und auf die Abholung wartend. Ich fand im subjektiven Vergleich, in den ich wirklich ohne Vorurteile hineingegangen bin, meinen Stereovollverstärker etwas dynamischer und freier aufspielend, während ich den T752 eher als lieblos empfand, ja sogar etwas dumpf. Ich bleibe nun bei meinem C352 und bleibe glücklich Achja gerauscht hat er natürlich auch, aber nur, wenn kein Signal anlag. Sobald ich den Eingang wählte, an dem ich mein Abspielgerät angeschlossen hatte und noch nichts abspielte, war er mucksmäuschen still. Aber das war dann auch nur noch ein Nebengrund für die Rückgabe. Lg Robert

Besser so
Du hast schon ein ziemlich gutes Teil als Verstärker. Um hier wirklich eine andere Klasse zu erreichen, muss man schon richtig Geld investieren.

Besorge dir doch bei Gelegenheit einen gut gebrauchten. Bei den AV-Teilen gibt es doch ständig so viele neue Modelle und etwas ältere werden billig abgegeben. Oder billiges Auslaufmodell.
Der nächste Sprung mit HDMI wird doch wieder sehr viel Modelle auf den Markt werfen.
Für Video reicht das, für Musik würde ich Stereo vorziehen, ist natürlicher.
Muß dann auch kein NAD sein.

@amperlite ... hi ... hab zwar mitbekommen, dass du zu steuerung (besonders im leisen bereich)dir ein kabel zwischen preout und mainin geschaltet hast .. sorry hab keine ahnung wie das funktionieren kann und hab auch trotz suchens hier im forum keine genauere erklärung gefunden ... bräuchte deine hilfe ... danke

Ich habe mal ne Frage zwischenrein, weil ich denke ihr könnt mir hier am ehesten eine Antwort geben. Ich plane als Neuanschaffung NAD C 325 BEE und C515 BEE. Beide sollen graphit sein. Die Designs sind ja etwas unterschiedlich, ist wenigstens der Farbton und die Oberflächenstruktur der beiden Geräte einheitlich? Aud der Webseite von NAD wird besonders auf die Kombination mit dem C315 BEE hingewiesen, der sich ja auch vom Design her von den alten Geräten abhebt. Klar steht der Klang an erster Stelle, aber all zu kunderbunt soll es im Hifi Rack auch nicht zugehen.. Vieleicht hat ja einer von euch die Kombination zu Hause..

Moin, hab die Kombination (C315bee und c515bee) bei mir angeschlossen. zum wichtigsten, dem klang, kann ich nur sagen: hammer. hatte neben dem 515er auch einen alten weltstar und einen teuren Sony XA30ES angeschlossen gehabt und beide kamen mit dem NAD nicht mit. irgendwie hört man einfach, dass beide Komponenten (315 und 515) sehr gut miteinander harmonieren. Auch Optisch passen beide sehr gut zusammen. der 315 schaut von allen NAD modellen (neben dem 355) noch am ähnlichsten nach den älteren Modellen aus.
die struktur und der Farbton ist bei allen modellen auch gleich. du hast die wahl zwischen den farben: NAD standard grau, graphit und titan.

hoffe ich konnt dir helfen

Naja fast... C315 BEE und C515 BEE passen wahrscheinlich top zusammen. Aber wie sieht es mit C 325 BEE (also der etwas stärkere Verstärker und C515 BEE aus. Hatt jemand diese Kombi?

PureAudio schrieb:

Naja fast... C315 BEE und C515 BEE passen wahrscheinlich top zusammen. Aber wie sieht es mit C 325 BEE (also der etwas stärkere Verstärker und C515 BEE aus. Hatt jemand diese Kombi?

Befürchtest du irgendwelche Probleme? Wenn ja - welche?

Eigentlich nein, zumindestens keine technischen oder klanglichen. Nur wenn sich die Komponenten zu sehr unterscheiden sieht mir das so sehr gestückelt aus. Leider kann ich mir die Geräte nicht direkt vor Ort ansehen da kein Händler in meiner Nähe ist. Das Design der NAD Geräte ist ja, sagen wir mal sehr minimalistisch aber es sollte schon passen. Der C325 BEE und der C525 BEE passen optisch sicher zusammen, aber bei C325BEE und C515BEE bin ich mir nicht so sicher

Der_Konrad schrieb:

Moin, hab die Kombination (C315bee und c515bee) bei mir angeschlossen. zum wichtigsten, dem klang, kann ich nur sagen: hammer. hatte neben dem 515er auch einen alten weltstar und einen teuren Sony XA30ES angeschlossen gehabt und beide kamen mit dem NAD nicht mit. irgendwie hört man einfach, dass beide Komponenten (315 und 515) sehr gut miteinander harmonieren. Auch Optisch passen beide sehr gut zusammen. der 315 schaut von allen NAD modellen (neben dem 355) noch am ähnlichsten nach den älteren Modellen aus. die struktur und der Farbton ist bei allen modellen auch gleich. du hast die wahl zwischen den farben: NAD standard grau, graphit und titan. hoffe ich konnt dir helfen

Hallo. Mit welchem Weltstar hast Du denn verglichen? Müßte dann ja Marantz oder so etwas gewesen sein. In welchen Punkten war der NAD besser?
Danke.

das war ein Weltstar CDR 3030. Gehört Weltstar zur Marantzgruppe? hab keine ahnung bezüglich der Firmenbeziehungen.

So ziemlich in allen punkten ist der NAD dem Weltstar überlegen. Die Töne werden um einiges klarer und räumlicher abgebildet. zumindest ist das mein empfinden.

@pureaudio: der 325er wird sicherlich auch zum 515 passen, jedoch gefällt der mir optisch nicht ganz so gut wegen dieser ovalen anhebung der potis etc.. ist aber auch jedem selbst überlassen. nur musst du dich fragen, ob dich das leicht veränderte design den mehrpreis wert ist. denn klanglich unterscheiden sich der 315 und 325 bestimmt nicht großartig.

@ Pure Audio


Die optischen Unterschiede zwischen den einzelnen Geräten des aktuellen Portfolios von NAD sind marginal und vor allem auf Distanz nicht auszumachen, was ein Nebeneffekt des puristischen Designs des NAD Classic ist.
Du kannst bedenkenlos zu der von dir angedachten Kombi greifen.

Gruß,

J.Star

Danke für eure Antworten, ich hatte auch erst den C315 BEE im Auge, mir hatten nur mehrere "Fachleute" zum C325 BEE geraten, weil mehr Ausgangsleistung (meine Visaton VIB 170 sind etwas wirkungdsgradschwach), ob die paar mehr Watt ausschlaggebend sind, naja
Andere Frage: Der Stany by Stromverbrauch ist ja emens hoch, kann man den Verstärker am Netzstecker mit einer Steckdosenleiste trennen? Schaltet sich der Verstärker beim Einschalten der Netzspannung erst in den Stand by, mag es der Verstärker, wenn man ihn im eingeschaltenen Zustand direkt vom Netz trennt (über die Steckdosenleiste) oder gibt es da unschöne Abschaltgeräusche?
Ich möchte eigendlich nicht jedesmal an dem Schalter an der Rückseite rumfummeln, und ca. 18W übers Jahr ist nicht zu verachten, wo gehen denn die 18w überhaubt hin in Wärme?..

PureAudio schrieb:

Danke für eure Antworten, ich hatte auch erst den C315 BEE im Auge, mir hatten nur mehrere "Fachleute" zum C325 BEE geraten, weil mehr Ausgangsleistung (meine Visaton VIB 170 sind etwas wirkungdsgradschwach), ob die paar mehr Watt ausschlaggebend sind, naja

Du wirst meiner Einschätzung nach mit dem 325 deutlich besser fahren, denn der 315 ist in der Tat etwas schwach auf der Brust.

PureAudio schrieb:

Andere Frage: Der Stany by Stromverbrauch ist ja emens hoch, kann man den Verstärker am Netzstecker mit einer Steckdosenleiste trennen? Schaltet sich der Verstärker beim Einschalten der Netzspannung erst in den Stand by, mag es der Verstärker, wenn man ihn im eingeschaltenen Zustand direkt vom Netz trennt (über die Steckdosenleiste) oder gibt es da unschöne Abschaltgeräusche?

Theoretisch ist Dein Vorschlag praktikabel, abraten würde ich jedoch von einer "Netztrennung", während der Verstärker eingeschaltet ist.
Ich würde mit einem je nach Lautstärkeeinstellung mit einem "Ploppen" rechnen, welches alles andere als schön klingt und im Zweifelsfall auch die Lautsprecher in Mitleidenschaft ziehen könnte.
Du kannst davon ausgehen, dass sich der Verstärker, sobald erneut Strom anliegt, in den Stand-By schalten wird, doch sind dir 18Watt Ersparnis einen eventuellen Defekt an Lautsprechern oder Verstärker wert?

PureAudio schrieb:

Ich möchte eigendlich nicht jedesmal an dem Schalter an der Rückseite rumfummeln, und ca. 18W übers Jahr ist nicht zu verachten, wo gehen denn die 18w überhaubt hin in Wärme?..

Ich würde der 18Watt wegen keinen derartigen Aufwand betreiben und schon gar kein Risiko eingehen.
Die 18 Watt werden in Wärme umgesetzt und dienen zur "Befeuerung" der Dioden im Stand-By.


Gruß,


J.Star

was für ein wirkungsgrad haben denn die Visaton. der 325 hat glaube auch nur 10w mehr ausgangsleistung. ob die jetzt den unterschied machen? am besten ist du schaust mal nach an welchen amps andere leute die gleichen lautsprecher angeschlossen haben und vergleichst die leistungsangaben. glaube der 315er mit seinen 40watt an 8ohm reicht dicke aus. =)

du kannst den verstärker über eine netzleiste vom netz nehmen, nur schaltet sich der amp zuerst immer in den standby modus. das direkte ein-/abschalten würd ich eher vermeiden, da bei den nads in den ersten momenten des wechsels von Standby zu normal betrieb der Schutzschaltkreis geprüft wird. daher leuchtet zu beginn die led rot.

wo die 18w hin wandern ist mir auch ein rätsel. die led verbraucht fast nix, auch ist die wärmeentwicklung sehr gering. höchstens in den empfänger für die fernbedienung. bloß sind das alles faktoren die bei weitem nicht so viel verbrauchen.

Hab seit letzter Woche den NAD 325 (in grau ... neu 240 Euro ... da war mir der Farbunterschied egal) und den NAD 515 in graphite.
Ärgerlich ist das mit dem Stand by schon, da der 515 nicht einmal über nen Netzschalter auf der Rückseite des Gerätes verfügt. Betreibe das Ganze nun über ne Brennenstuhl Master-Slave Steckdosenleiste und schalte den 325 (als Master) hinten am Netzschalter aus, danach hat ist auch der 515 ohne Saft.
Ach ja ... nach einigen Anschlussschwierigkeiten im Vorfeld (PreOut-Main-In + ABL 381 + Hörgerät/Funkkopfhörer meiner Nachbarin) hab ich nun einen "großartigen" Klang mit meinen Nuboxen 381. Und im Gegensatz zum 525 den ich auch getestet hatte, nun auch keinerlei Schwierigkeiten mehr mit von itunes gebrannten CDs.

Der_Konrad schrieb:

du kannst den verstärker über eine netzleiste vom netz nehmen, nur schaltet sich der amp zuerst immer in den standby modus. das direkte ein-/abschalten würd ich eher vermeiden, da bei den nads in den ersten momenten des wechsels von Standby zu normal betrieb der Schutzschaltkreis geprüft wird. daher leuchtet zu beginn die led rot.

Ich sehe da kein großes Problem. Zieh doch einfach mal den Stecker, wenn die CD zu Ende ist. Dann siehst du ja, ob etwas ploppt. Dem Verstärker selbst schadet das Abschalten nicht.

Der_Konrad schrieb:

wo die 18w hin wandern ist mir auch ein rätsel. die led verbraucht fast nix, auch ist die wärmeentwicklung sehr gering. höchstens in den empfänger für die fernbedienung. bloß sind das alles faktoren die bei weitem nicht so viel verbrauchen.

Der große Trafo verbraucht schon einen Teil, aber auf 18 käme der auch nicht.

Hallo zusammen,

seit einer Woche haben nun meine ELACs einem Paar Nubert NuWave 85 Platz gemacht. Tja, was soll ich sagen, ich wußte, dass mein C 372 ein toller Verstärker ist. Ich wußte bislang aber nicht, dass Impulse so "brutal" genial wiedergegeben werden können. C 372 auf 10 Uhr (hab einen 25m² Raum), Duett von Stanley Clarke (Alembic Bass) und Ronald Bruner (junger Schlagzeuger, fast mit der Kraft des frühen Billy Cobham)in den CD-Player und staunen.

Oder die berühmte Mercury-Aufnahme von 1812 mit den dicken Kanonen: einfach nur toll, was der C 372 da abliefert.

Hat eigentlich mal jemand in seiner "Glaskugel" gesehen, ob ein C 375 in der Planung ist?

Grüße

ich glaube ja eher, dass der klanggewinn auf die nuberts zurück zu führen ist.

in jedem fall ist der c372 aber ein guter verstärker !

premiumhifi schrieb:

ich glaube ja eher, dass der klanggewinn auf die nuberts zurück zu führen ist. in jedem fall ist der c372 aber ein guter verstärker !

Ich möchte das Potential des 372, wie auch mein Vorredner, nicht in Abrede stellen, doch die Lautsprecher werden zweifellos auch ihren Anteil an dieser beeindruckenden Performance haben.


Gruß,

J.Star

Mahlzeit!

Habe mir vor wenigen Tagen eine NAD 2155 Endstufe zugelegt.
Die hängt momentan noch an meinem Marantz AV Receiver.

Jetzt bin ich auf der Suche nach einer passenden Vorstufe.

Sie sollte nicht weit über 200 Euro kosten, gebraucht natürlich.

Welche würde zu meinem NAD passen? Eine NAD klar... aber welche harmonisiert gut?

psychopilz schrieb:

Jetzt bin ich auf der Suche nach einer passenden Vorstufe. ... Eine NAD klar... aber welche harmonisiert gut?

Wenn NAD keinen großen Mist gemacht hat (wovon ich ausgehe), dürfte es völlig egal sein, wie du kombinierst.

so so. Aber meine Annahme, dass NAD + NAD besser ist als irgendwas + NAD stimmt soweit?

Hm, egal welchen... woran erkenn ich denn ne gute NAD Vorstufe? Je höher die Nummer, desto besser?
Mit Vorstufen hab ich mich bis dato, ehrlich gesagt, noch nie beschäftigt.

Mir wurde ne 1240 angeboten. Wo ist die einzuordnen und was sollte die kosten dürfen? : )

DANKE!

psychopilz schrieb:

so so. Aber meine Annahme, dass NAD + NAD besser ist als irgendwas + NAD stimmt soweit? :D

Nein, mein obiger Satz trifft eigentlich auch auf andere Hersteller zu. Es mag vereinzelt unpassende Pegel geben, sodass der Lautstärkeregler in etwas komische bis unbrauchbare bereiche rutscht. Aber hat die Endstufe dafür nicht einen Pegelsteller an der Rückseite?

psychopilz schrieb:

Hm, egal welchen... woran erkenn ich denn ne gute NAD Vorstufe?

Ich würde vorallem auf die einwandfreie Funktion von Lautstärke- und Klangregelpotis (als anfälligstes Verschleißteil) achten. Dann auch mal hinhören, ob sie rauscht oder Verzerrungen von sich gibt.

Mir ist übrigens gerade aufgefallen, dass wir den gleichen AV Receiver haben. Ich habe auch den Marantz SR 4400 :-)

psychopilz schrieb:

Mir ist übrigens gerade aufgefallen, dass wir den gleichen AV Receiver haben. Ich habe auch den Marantz SR 4400 :-)

Wenn die NAD-Vorstufe so arg rauscht wie dieser Receiver, würde ich sie z.B. nicht kaufen.
Beim AVR halte ich es (wegen vergleichsweise seltener Nutzung) noch für erträglich.

Also das Grundrauschen bemerke ich beim Marantz nur, wenn ich ganz dicht an die LS herangehe. Allerdings ist die Lautstärke bei mir auch eher leise bzw. moderat gewählt.

Amperlite schrieb:

psychopilz schrieb: Mir ist übrigens gerade aufgefallen, dass wir den gleichen AV Receiver haben. Ich habe auch den Marantz SR 4400 :-) Wenn die NAD-Vorstufe so arg rauscht wie dieser Receiver, würde ich sie z.B. nicht kaufen. Beim AVR halte ich es (wegen vergleichsweise seltener Nutzung) noch für erträglich.

Also ist NAD die letzten 20 Jahre weltweit so erfolgreich, weil die Verstärker sooo stark rauschen?

showtime25 schrieb:

Also ist NAD die letzten 20 Jahre weltweit so erfolgreich, weil die Verstärker sooo stark rauschen?

Nochmal lesen, bitte.

Genau, NAD baut seit 20 Jahren A/V Receiver. Die haben schon Dolbi Analog Surround für VHS angeboten

Hallo bin neu hier im Forum.

Habe mir einen NAD C 372 geholt, vorher hatte ich einen NAD C 355BEE nun ist mir aufgefallen das sich das Klangbild nicht so von den Lautsprechern löst wie beim NAD C 355BEE.
Der C 372 spielt zwar druckvoller vorallem im Bassbereich
aber irgendwie ist der Hochtonbereich nicht so detailreich wie beim C 355BEE.
Hat jemand damit schon erfahrung gemacht.

Gruß Zeppelin03

Hast du den 355 noch zum vergleichen oder empfindest du das ohne Direktvergleich?
Kannst mal kontrollieren ob alles richtig angeschlossen ist. Evtl. Boxenkabel verdreht?

Hi,
ich habe den C355 noch ,angeschlossen ist auch alles richtig. Habe gestern Abend noch mal beide Verstärker verglichen, die Musik beim C 355 löst sich besser von den Lautsprechern als wie beim C 372, dafür spielt der C 372 wie gesagt druckvoller.

Hallo,

diesselben Erfahrungen habe ich mit meinen C 352 und C 372 gemacht. In der Hauptanlage steht nun der größere, einfach weil die "softeren" Höhen für mich natürlicher zu sein scheinen.

Zwischen meinen beiden ist aber weniger die Bassperformanz der Unterschied, als vielmehr die Tatsache, dass der Mittenbereich (Stimmen, Gitarre, etc.) beim C 372 mehr Durchzeichnung hat und differenzierter klingt.

Keine Ahnung, obs einen interessiert, aber:

Heute den Denon DCD 700 AE gegen den NAD 515 BEE probegehört. Der NAD klang für mich deutlich besser. Der zur Seite stehende Kollege und der Verkäufer pflichteten mir da bei.

-gekauft- : )

wurde ein pegelabgleich durchgeführt ??

wenn nein ist deine aussage wertlos !!

Frankman_koeln schrieb:

wurde ein pegelabgleich durchgeführt ?? wenn nein ist deine aussage wertlos !!

Das dürfte (wie praktisch immer) das Problem sein.
Zwei Hundertmeterläufer nacheinander starten lassen und keine Stoppuhr verwenden ist ähnlich aussagekräftig.

Man muss es halt wissen und den (kleinen) Aufwand zur Umgehung dieses Problems auf sich nehmen.

Pegelabglich hab ich in die Hand des Kundenberaters gegeben. War bei Moldenhauer in Recklinghausen, NRW, wenn das jemandem was sagt.
Ob er das jetzt gemacht hat, kann ich net mal sagen, davon hab ich nämlich keine Ahnung

Allerdings wurden beide CD Spieler mitm selben Kabel an den selben Eingang der selben Anlage angeschlossen. Lautstärke war auch freihand die selbe (zumindest klang der nad nicht besser, weil er lauter spielte). Mehr würde ich zuhause auch nicht machen (können).

Vielleicht ist die xx5 er Serie etwas anders abgestimmt. Daher der 372 stärker aber der 355 anders (besser?) im Klang. Ist nur ne Vermutung.

Ist eigentlich ein 375 geplant? Wäre ja logisch weil der 372 Design mässig nicht mehr ins Programm passt.

psychopilz schrieb:

zumindest klang der nad nicht besser, weil er lauter spielte

Das ist genau die Annahme die jeder macht. Sie ist aber in vielen Fällen falsch.

Wie meinste das jetzt? Er hat ja nicht lauter gespielt. Daher kann die (zumindest subjektive) Klangverbesserung ja nicht durch höhere Lautstärke verursacht worden sein.

Was beudetet denn jetzt genau dieses einpegeln?

psychopilz schrieb:

Wie meinste das jetzt? Er hat ja nicht lauter gespielt. Daher kann die (zumindest subjektive) Klangverbesserung ja nicht durch höhere Lautstärke verursacht worden sein. Was beudetet denn jetzt genau dieses einpegeln?

mit den ohren kann man lautstärkegleichheit nicht genau genug feststellen. deshalb muss mit einem messgerät ein pegelabgleich erfolgen !

Aber mit den Ohren gehts auch auf 90% genau. Rest ist eh Gefühl

Und wenn schon. Die größte Klangverbesserung ist sowieso immer psychoakustischer Natur. Von daher...

Die persönliche Bindung zu den Komponenten ersetzt da auch die Messtechnik.

Freue mich auf den NAD. Bin gespannt, wie er bei mir Zuhause so anstellen wird.

psychopilz schrieb:

Aber mit den Ohren gehts auch auf 90% genau. Rest ist eh Gefühl Und wenn schon. Die größte Klangverbesserung ist sowieso immer psychoakustischer Natur. Von daher...

Wenn du das alles relativierst würde ich dich bitte, solche Aussagen

psychopilz schrieb:

Der NAD klang deutlich besser, da waren wir uns zu dritt einig.

zu unterlassen. Wer das hier liest und sich noch nicht so gut auskennt, nimmt das als Fakt hin.
Im Denon-Thread gibts nämlich sicher aus einige, die das genauso machen - nur klingt da der Denon "deutlich besser".

Kann man einen potentiellen Käufer der sich hier informieren will noch mehr verwirren?

Amperlite schrieb:

Kann man einen potentiellen Käufer der sich hier informieren will noch mehr verwirren?

Wie wahr, wie wahr!

Solange man hier alles subjektiv hinstellt und/oder als eigene Meinung oder eigenen Eindruck hinstellt ist echt alles im grünen Bereich.

Alles andere verwirrt doch sehr - muss(te) ich leider auch schon am eigenen Leib miterleben!


Greetingz


Timo

Oh, da habt ihr allerdings doch recht. Ich werd das mal umschreiben. Ich pack diese Liebhaber Threads immer so ein bisl ins Off Topic, was sie vermutlich ja auch sind. Aber ein per google vorbeisurfender unbedarfter... stimmt.

psychopilz schrieb:

Ich pack diese Liebhaber Threads immer so ein bisl ins Off Topic, was sie vermutlich ja auch sind.

ähm ...... NEIN !!

Dann back 2 topic:

Ist es sinnvoll die NAD Endstufe an den AC Out des Marantz anzuschließen?

Die Endstufe (2155) hat ja keinen Standby Modus, geschweige denn eine Fernbedienung. So könnte ich also zumindest beide Geräte ausschalten.

Fraglich, ob das der Endstufe gut tut, wenn man ihr einfach den Saft abdreht, ohne vorher per "power" auszuschalten?!

Ich würde die Endstufe nicht über den Verstärker schalten.

Meistens darf man - soweit ich weiß - geschalteten Netzbuchsen nur mit vielleicht 100W belasten. Da wird deine Endstufe schon mehr ziehen.

Mfg

Jens

psychopilz schrieb:

Ist es sinnvoll die NAD Endstufe an den AC Out des Marantz anzuschließen?

Nein, das würde schon allein wegen des Steckers nicht gehen. Ist auch wegen der geringen Belastbarkeit nicht erlaubt.

psychopilz schrieb:

Fraglich, ob das der Endstufe gut tut, wenn man ihr einfach den Saft abdreht, ohne vorher per "power" auszuschalten?!

Kein Problem, was anderes macht der normale Netzschalter auch nicht. Sollte man natürlich nicht bei voller Lautstärke tun.
Lösung für dich: Master-Slave-Leiste.

Alles klar. So wurde mir bei der Abholung meines NAD heute auch gesagt.
Dann muss ich mir noch ne Master Slave Steckdosenleiste zulegen. Haben hier im Haus ein paar von Aldi verbaut, die zeigen auch gleichzeitig an, ob ein Stecker falsch herum gesteckt ist.
Die schaltet die anderen Geräte auch aus, wenn Main auf Stand-by geht, oder nur, wenn es komplett getrennt ist?

Vermutlich wird mich morgen der Schlag treffen, wenn ich im Elektro-Großhandel nach den Preisen schaue...