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@andisharp: Vielen Dank für die Hilfe!

@Riemuwde: Ein "Kraftpaket" ist es nicht wirklich, da es sich um eine reine Klasse-A-Endstufe handelt... es wird also viel Power verheizt (gut im Winter ;-) ).
Und von wegen Geld: Bald bin ich verheiratet und dann entscheidet noch jemand anders über die Finanzen ;-)

Lautsprecher habe ich ein Pärchen B&W Matrix 802 Serie 3.
CD-Player ist ein alter Sony CDP-557ESD.

Hallo Hvpower

Verwendest Du evtl. umfunktionierte Stromkabel als LS-Kabel?

Gruss Beat

Hallo xuser

Ich muss ehrlich gestehen, ich weiss nicht mehr genau, woher die LS-Kabel stammen. Ist mir klar, dass sie wie Netzkabel aussehen, da sie einen blauen und einen grauen Leiter haben, ich meine aber, dass die Kabel ursprünglich als LS-Kabel konzipiert wurden. Allerdings muss ich auch zugeben, dass ich kein "Kabel-Hörer" bin, es spielt mir keine grosse Rolle, um was für Kabel es sich im Hochpegelbereich handelt, Hauptsache, der Querschnitt stimmt einigermassen. Bei den Niederpegelkabeln sehe ichs etwas enger ;-)

Gruss hvpower

ähh, ich meine natürlich einen blauen und einen braunen, nicht einen blauen und einen grauen Leiter ;-)

Nochmal im Vergleich dazu der Aufbau eines großen Kenwoods.
Aber wesentlich älter. der Kenni ist von 76 und ein Vorgänger des 907 von dem ich leider keine Innenansicht habe

Auch ein hübscher Verstärker! (oder Receiver?)
Trio/Kenwood waren glaub ich die Vorgänger aller Accuphasen, nicht?

Gruss hvpower

Ja sozusagen. Der eine Mitgründer von Trio hat nacher Accuphase gegründet.

Das hier ist ein Kenwood Model 650
Vollverstärker.

Hier mal noch ein besseres Bild

deine apatschen: how...

Ein 907 sieht von innen so aus:

Gudde Uwe
Ich hätt ihn ja selber geknippst wenn die Kamera laufen würde

Also besonders in Schuss sieht das Exemplar auch nicht gerade aus

Und dieses erst


Und von den Bauteilen her ist er glaube ich auch nicht gerade High End nur um Scope mal zu zitieren

Das ist der typisch japanische Standardaufbau der 80iger Jahre.

Nicht gerade schlecht...aber eben kein "High-End".

-scope- schrieb:

Das ist der typisch japanische Standardaufbau der 80iger Jahre. Nicht gerade schlecht...aber eben kein "High-End". ;)

von den Teilen her hast du bei diesem Gerät (Teilweise recht) aber von Messdaten her nicht

sansui_g_4me schrieb:

-scope- schrieb: Das ist der typisch japanische Standardaufbau der 80iger Jahre. Nicht gerade schlecht...aber eben kein "High-End". ;) von den Teilen her hast du bei diesem Gerät (Teilweise recht) aber von Messdaten her nicht ;)

Von den Messwerten her ist, bezogen auf den echten Audiobereich, fast jedes vernünftige Gerät "Highend".

Ui, so ein schöner Thread und den hab ich jetzt erst entdeckt..

Hier mal mein Marantz 7200 KI


Weitere kommen später..

PS: Hab heute auf der High End nen offenen 7001 (oder wie sich die kleine Serie mittlerweile nennt) gesehen, schaut hochwertiger aus, auch auch endlich mal "neu". Die 7200er scheinen ja Baugleich mit wesentlich älteren Marantzen zu sein- wurde hier mal geklärt in nen thread.

von den Teilen her hast du bei diesem Gerät (Teilweise recht) aber von Messdaten her nicht

"High End" definiert sich nicht durch irgendwelche "Messwerte". Daran ändern auch die stellenweise überdurchschnittlichen Messwerte des abgebildeten Gerätes nichts.


Aber das wird von vielen Menschen nie "verstanden" werden.

Ich kann da nur immer wieder diese Autovergleiche zum Besten geben.

Ein von einer Tuningschmiede aufgeladener Golf mit 4 Litermotor, erstklassigem Gewindefahrwerk, sequenziellem Sportgetriebe, 19 Zoll Rädern usw...usw...mag auf der Viertelmeile einen F355 schlagen. Vielleicht hat er sogar 5 km/h mehr Topspeed.....

Aber dieses Scheissding wird immer ein Golf bleiben....

Niemals High-End.

Da fragt sich die "2fast2fuious" Twenszene sicher "ja...warum denn?"....

Vielleicht werdet ihr es irgendwann herausbekommen, aber ich kann in diesem Fall nichts beschleunigen.

Diese aussage find ich aber auch bescheiden, lieber Scope, ich zweifle nicht an deinem Wissen oder deiner Erfahrung, aber das klingt für mich so wie "BOSE ist top ! Warum wäre denn das sonst so teuer? Und das kennt doch jeder und weis doch das das das Non Plus Ultra ist"

Meine damit das es mir so vorkommt als beziehst du das nciht auf das was es leistet sonder darauf wo es herkommt...
Errinnert mich etwas an menschliche Diskriminierung..egal wie gut, die Herkunft muss stimmen

Ich kann mir schon vorstellen, was scope meint, hat nichts mit Diskrimminierung zu tun.

Jacky_Lee schrieb:

Diese aussage find ich aber auch bescheiden, lieber Scope, ich zweifle nicht an deinem Wissen oder deiner Erfahrung, aber das klingt für mich so wie "BOSE ist top ! Warum wäre denn das sonst so teuer? Und das kennt doch jeder und weis doch das das das Non Plus Ultra ist"

Ich glaube, du hast da was ganz grundlegendes nicht verstanden

Genau das war es, was ich sagen wollte... gemessen ist eigentlich jedes gescheite Gerät "Highend", makellos bezogen auf den Audiobereich triffts wohl eher.
Aber echtes Highend ist es noch lange nicht...

Dann würd ich gerne wissen was bei euch "Hi end" ist...wenns nicht die Leistungsdaten , der Name oder die Optik ist Mehr is an so nem ding nich dran...

Hier ist die offizielle Definition von High-End, so wie sie auch von Herstellern verstanden wird.

-- URL entfernt --

@Jacky Lee

aber das klingt für mich so wie "BOSE ist top !

Du hast das was ich zum Ausdruck bringen wollte nicht verstanden. Du siehst die Dinge -wie Viele- eben anders, und es würde auch zu nichts führen, wenn ich das Thema mit dir weiterführen würde.

Das muss jetzt nicht wieder automatisch abwertend gelesen werden.

So in der Art. Bei High End sollte immer das Beste am Markt erhältliche eingebaut sein, jedenfalls zumindest in Teilen. Außerdem sollte eine gewisse Erfindungshöhe erreicht werden, so z.B. selbst entwickelte und produzierte Chassis bei Lautsprechern, oder selbst entwickelte und produzierte Laufwerke bei CD-Playern, spezielle einmalige Schaltungen bei Verstärkern, etc.

Leider ist deshalb das meiste, was man heute so bezeichnet, kein High End, sondern nur zusammengeschraubt.

andisharp schrieb:

Leider ist deshalb das meiste, was man heute so bezeichnet, kein High End, sondern nur zusammengeschraubt. ;)

Viel schlimmer, was heute oftmals als "Highend" verhökert wird ist schön eingepackte Billig-/Uralttechnik
Ob das nun "übelste" Röhrenkonstrukte (3 Watt Trioden und solch Kram) sind, oder 3-Bauteil-Chip-Verstärker.

Scope hatte vor einigen Seiten mal ein Bild von einer Plinius eingestellt, sowas ist beispielsweise ganz nett.
Oder die Geräte von T+A gefallen mir ganz gut (auch wenn sie nicht ganz so "kompromisslos" sind ).

Erwähnenswert ist vielleicht noch die Threshold-Vorstufe, auch wenn sich hier der Bauteilaufwand aufgrund der recht spartanischen Ausstattung in Grenzen hält:

Meine Philips Endstufe- oder besser ehemalige (verkauft).


Meine Onkyo M-5060 (980 VA)

Eine japanische Vorstufe, die nach meiner Definition unter "High-End" fällt, wäre die Denon PRA-S1. Alleine das verschwenderische Netzteil weckt "Emotionen", auf die manch anderer überhaupt nicht anspringt.

Ein wunderbares Stück Technik , das -selbstverständlich- gute Messwerte bietet....Aber DAS ist nicht der Grund.

http://denon.jp/museum/products/pras1.html

HinzKunz schrieb:

Erwähnenswert ist vielleicht noch die Threshold-Vorstufe, auch wenn sich hier der Bauteilaufwand aufgrund der recht spartanischen Ausstattung in Grenzen hält:

Eine Spartanische Audio-Sektion spricht doch keinesfalls automatisch gegen High-End.

Oder andersrum;
je mehr "Teile" im Signalweg eines Gerätes verbaut werden (müssen) desto schwieriger
wird es doch auch "High-End" zu bleiben.


Grüße Klaus

High End aus den 60ern, 350W Röhrenmono:

Hallo Klaus,
klingt erst mal logisch, aber in der Regel machen die Bauteile, die Schaltung aus.
In der Regel führt,eher das weglassen von Bauteile, zur Kostenersparniss (Consummer).
Highender können auch nichts weglassen, da in der Regel alle
Bauteile zum Aufbau braucht.

HinzKunz schrieb: Erwähnenswert ist vielleicht noch die Threshold-Vorstufe, auch wenn sich hier der Bauteilaufwand aufgrund der recht spartanischen Ausstattung in Grenzen hält: Eine Spartanische Audio-Sektion spricht doch keinesfalls automatisch gegen High-End. Oder andersrum; je mehr "Teile" im Signalweg eines Gerätes verbaut werden (müssen) desto schwieriger wird es doch auch "High-End" zu bleiben. Grüße Klaus

Noch mal zur Threshold, aus der Tatsache das sich die Schaltung auch einer nur viertel so großen Platine realisieren lies, lässt sich nicht unbedingt schließen,
das die Aufbau spartanisch ist.

Gruß Uwe

Tach...

Gerade schleppt wieder wieder einer meiner Bekannten etwas an, dass durchaus unter dem Begriff "High End" gehandelt wird.



Und ich muss gestehen, dass ich für das verspielte, dick aufgetragene Design durchaus etwas übrig habe

Nach abheben des Deckels legt sich die Unruhe bei mir dann meist etwas, da sie alle nur mit ganz normalem Wasser kochen.



Ein m.E. durchaus "noch" ordentlicher Aufbau. Von den 15.000 Euro, die man dafür hinlegen soll, geht m.E. ein nicht unerheblicher Teil auf das extravagante, reizvolle Gehäuse drauf.

Bild der Ausgagsstufe:


Und ein Schnappschuß der fetten "showklemmen" :



Und der "Klang" ?.....Da kann ich kann meine Denons mit dem unattraktiveren Gehäuse behalten, obwohl ich mir das Gerät schon gerne "hinstellen" würde .

Für das Geld sind die Innereien optisch in der Tat höchst enttäuschend!

Ist das ein Original-Burmester-Verstärker oder ein DIY-Gerät mit falscher Frontplatte und Rückseite?

Gruss Beat

Mehr ist eben nicht drin... mei Hertz Linear 7.3 ist ehr noch aufwändig dagegen und hat nicht weniger Leistung

(Bild kommt nach)

hier ist es

Hallo UKW,
wo sind da Kühlkörper und Endtransistoren? Sonst recht beeindruckend (bitte noch ein Photo)!

Gruß Uwe

So wie ich das sehe sind die Transen am Gehäuseboden verschraubt.Und der Boden ist quasi der KK.Stimmts?

Von der Optik her ist mir Burmester schon wieder irgendwie "zuviel des guten", ich traute mir die Dinger wg. dem ganzen Chrom gar nicht anzufassen - aus Angst, egal Fingerabdrücke zu hinterlassen.
Ich kann oder besser will mir sowas zwar nicht leisten und würde eine Null gestrichen, würde ich ernsthaft überlegen , aber für diesen Preis habe ich andere "Ideen".
Für 15.000 würde ich mir wahrscheinlich die MEG RL 901K kaufen (ok ok sicher nicht sonderlich schön), da wären sogar die LS schon dabei und von dem Rest könnte ich noch lecker in die Karibik fliegen.

P.W.K._Fan schrieb:

So wie ich das sehe sind die Transen am Gehäuseboden verschraubt.Und der Boden ist quasi der KK.Stimmts?

Nein, die Platinen liegen auf dem Kühlkörper.
Das sieht man durch die Perspektive nicht...

Da die Kiste aktiv gekühlt ist, geht das so.

Achso Das habe ich nicht gewusst

Martin hat recht. Das ist ein PA Verstärker - aber einer von den High endigen.

Durch und durch made in Delmenhorst Baujahr 1997

Die Ventilatoren sind sehr leise ... ( und wenn die laut werden, hört man das auch nicht mehr )

Dieser Verstärker hat eine Leistungsbandbreite von 1,4 MHz
1 MHz bei voller spezifizierter Leistung...immerhin 680 Watt Sinus an 8 Ohm - pro Kanal.

@ Riemuwde : Ich mag schnelle Verstärker - und diese ganz besonders. Da es bei den notrorischen Lauthörern (und natürlich im PA Bereich) mal vorkommt , das so eine Endstufe nur den Hochton bedient (bei mir derzeit BMS 4590 - den Koaxialtreiber)
Und
man hört hier dann doch deutliche Unterschiede zwischen den langsameren Chang Chung Multitransistor Dingern die bei Deton & Co vom Band fallen und einem schön aufgebauten Amp, der auch bei 100 KHz und Nennleistung noch einen kontrollierten Verstärkungsvorgang zustande bekommt.

eine Seite aus dem PDF und Ihr versteht meine kleine Leidenschaft ... Herr Richter hat nicht zu sehr übertrieben


@ Riemuwde: Da ist auch das Photo eines Endstufenzuges (also ein Kanal) und bei Bedarf gebe ich Dir den Link zum Schaltplan.

1 MHz bei voller spezifizierter Leistung...immerhin 680 Watt Sinus an 8 Ohm - pro Kanal.

UKW...du liest einfach zu viele "schlechte" Heftchen. Probier das besser mal aus, dokumentiere deinen Test, und versuche den Zimmerbrand vorzeitig zu löschen, damit du keinen Schaden nimmst.

-scope- schrieb:

1 MHz bei voller spezifizierter Leistung...immerhin 680 Watt Sinus an 8 Ohm - pro Kanal. UKW...du liest einfach zu viele "schlechte" Heftchen. Probier das besser mal aus, dokumentiere deinen Test, und versuche den Zimmerbrand vorzeitig zu löschen, damit du keinen Schaden nimmst. ;)

Brauchst Du Arbeit?

Brauchst Du Arbeit?

Ich? Wieso? Ich hab´ doch schon Hartz 4.

nee - dann bin ich Dir ja mit Hertz 7.3 schon etwas vorraus ?

Gerade billich besorgt:

http://www.berners.ch/McIntosh/Images/C27_Top_01.jpg Bilder vom enttäuschenden Inneren folgen. Dafür ist er außen ganz hübsch.

So wie es aussieht scheint die "High End" Bauweise unter den Japanern recht selten gewesen zu sein.

Wie sieht es mit eigentlich den Sansuis aus, manche von denen sehen schon nach High End aus.
Z.B im Bereich Vollverstärker würde mich eine Aussage über

AU-X-901
AU-D11 und 11II
AL-907 in allen möglichen Ausführungen
AU-X1111
AU-G99X
AU-G901

interessieren. Aber Sorry die Innenansichten suche ich jetzt nicht mehr aus dem Netz. ich kann ja mal bei Gelegenheit den AU-X901 knipsen


@Scope

nicht das wir uns falsch verstehen. ich finde deine Aussagen und Erklärungen nicht verwerflich sondern interessant und verstehe sie auch. Trotzdem ist es nunmal ein ziemlich schwieriges Thema, unter anderm WEIL einige unter High End was völlig Verschiedenes sehen

Wenn ich mir allerdings die Beispiele und Argumentationen anschaue, komme ich auch immer mehr zu deiner Meinung.

Jedoch leisten kann ich mir so ein Ding leider noch nicht

Habe mal eine frage zu Lxman und zwar:Ich habe einen fast 30 jahre alten Luxman L30. Und in diesem http://telefunken.te.funpic.de/allnews/all-news78-12.jpg Testbericht steht das der in der angeblich in der oberen Klasse spielen soll.Allerdings wenn ich mir den Verstärker von innen anschau sieht man jede menge Kabel im inneren.Das kann doch kein High-end sein oder

Wäre es HighEnd, wenn man die Kabel schön zusammenfügte und mit nem ansprechenden Äußerem umwickelte?

Gegen die Kabel habe ich ja eigentlich nichts Aber wenn ich heutige Verstärker in der Preisklasse anschaue dan sieht man ja auch keine Kabel im inneren
Aber trotzdem bin ich glücklicher Klassiker sammler der auf seine Schätzchen stolz ist

Hi,

darüber was begriff High End aussagen soll kann man sich wohl ewig streiten.
Jeder hat da andere Ansichten.

Ob ein vermeintlicher High Ender nun einige Kabel mehr sehen läßt als der andere
ist doch völlig schnurz solange es Ordentlich verlegt ist.
Ob es sich klanglich auswirkt jedmögliches Kabel durch eine Leiterbahn
ersetzen zu wollen ist besonders im NF Bereich fraglich.
Da wäre es schon wichtiger auf korrekte Verlegung und gute Verbindungen zu achten.

Als Freund der "schweren" Ära finde ich wichtig, das ein Gerät ordentlich und "ansprechend" gebaut wurde
sowie richtig Dimensionierte und nicht ausschließlich dem Kostendruck unterworfene Bauteile besitzt.

Das alte Sansui, Marantz usw. Kabel zeigen ist mir lieber als eine All-in-One Chiplösung mit Plastikgehäuse.


Grüße Klaus

Als Freund der "schweren" Ära finde ich wichtig, das ein Gerät ordentlich und "ansprechend" gebaut wurde sowie richtig Dimensionierte und nicht ausschließlich dem Kostendruck unterworfene Bauteile besitzt. Das alte Sansui, Marantz usw. Kabel zeigen ist mir lieber als eine All-in-One Chiplösung mit Plastikgehäuse.

Dito