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Thread für Naim-Liebhaber

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Shadow410
Stammgast
#24445 erstellt: 14. Okt 2012, 13:53
Wenn das Kabel von weiter her kommen darf und Zollformalitäten keinen Hindernisgrund darstellen, würd ich folgendes auch noch empfehlen:
http://ar-sound.com/Lunar.html
Bin auf diesen Hersteller vor einigen Jahren durch einen Freund aufmerksam geworden. Gerade das Lunar ist optisch sehr ansprechend, vor allem sieht der weiße Gewebeschlauch edel und auch sehr individuell aus. Aber der Hersteller hat auch noch andere schöne Sachen... .

LG,
Peter
disco_stu1
Inventar
#24446 erstellt: 14. Okt 2012, 13:58
Sehen optisch auch sehr ansprechen aus. vielen Dank
Ich habe auch schon überlegt mir das Kabel selbst zu konfektionieren und mit einem Baumwollschlauch zu ummanteln.
ahof
Stammgast
#24447 erstellt: 14. Okt 2012, 15:17
Hallo,

gibt's in vielen Farben:

http://flashbacksales.co.uk/acatalog/premiere_cables_naim.html

Hab eins, funktioniert gut.
JoDeKo
Inventar
#24448 erstellt: 14. Okt 2012, 16:14
Hola,

versuch es doch auch mal hier:

http://www.reson.de/de/Kabel/Zubehoer/Tonfrequenzkabel

bei Reson. Was darf es denn kosten?

Saludos

Cuauhtemoc
disco_stu1
Inventar
#24449 erstellt: 14. Okt 2012, 16:19
Es war von mir eher schon in die Zukunft gedacht, da evtl. die Anschaffung einer Mcintosh Endstufe ansteht.
Ich würde den Snait dann nur noch als Vorstufe nutzen.

Für Kabel wurde ich ungern mehr als 200 € ausgeben.
saboli
Stammgast
#24450 erstellt: 14. Okt 2012, 17:51

disco_stu1 schrieb:
Für Kabel wurde ich ungern mehr als 200 € ausgeben.
Mach es doch selber wie Du vorher geschrieben hast
Ich habe einen DIN - Cinch selber gebastelt und das Ergebnis war genau so gut wie meinen Chord Kabel !
Hat mir ungefähr 10€ gekostet: 1 Din von Preh (6€), 2 Cinch à 1€ und ungefähr 2€ Mikrophonkabel.
Ein Din-Din für die NAC-NAP Verbindung hat meine alten grauen Naim ersetzt, es war ein riesen Sprung !
Hier auch 15€ maxi !
reinibert
Stammgast
#24451 erstellt: 15. Okt 2012, 11:50
Hallo,

vielleicht weiss einer von Euch eine Lösung. Ich habe hier den ND5XS übers Wochende hier und bin ganz begeistert wie gut er als digitale Quelle für meinen DAC funktioniert, deutlidh besser als mein Linn Majik, wie ich finde. Aber ich wollte jetzt keine Diskussion über die Klangunterschiede bei digitalen Quellen anregen. Was ich mich farge können vielleicht die Besitzer eines ND5XS bentworten. Beim Testen ist mir aufgefallen, dass ich mit der Fernbedienung meiner 202 die Playlist vom Streamer nicht skippen kann und das ich die Lautstärke vom Vorverstärker mit der vom Streamer nicht verändern kann. Ich hatte gehofft, das die Verbindung der RC5-Buchsen Abhilfe schafft, aber damit lassen sich nur die Eingänge der Vorstufe automatisiert schalten. Des weiteren ist bei mir die Latstärke beim Webradio deutlich lauter als bei der UPNP-Quelle. Gibt es dafür eine Einstellung, die das angleicht?

Für Hinweise wäre ich dankbar.

LG Reinibert
ramskinder
Stammgast
#24452 erstellt: 16. Okt 2012, 20:41

ahof schrieb:

Ich würde den Nait vor dem Service noch behalten Peter, bis du ca. weißt was er macht.
LG Hubert



@Peter: immer noch kein Gedanke an ein Nait2-recapping?

@alle: Man hört ja schon mal, dass manch einer ihn nach dem Service gar nicht mehr mochte. Gerüchte? Oder hat hier jemand tatsächlich diese furchtbahre Erfahrung machen müssen?

@Peter: Und wieder neue Lautsprecher am Kleinen ausprobiert? Die kleine Vienna immer noch d e r Toppfavorit?
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LG Fred
Lefus
Stammgast
#24453 erstellt: 16. Okt 2012, 21:24
@saboli
Ich habe nun Mulidine bei mir hinter dem Supernait stehen. Das sind zwar nur "unscheinbare" 2-Wege-Standboxen mit Basstreiber, aber einem sehr hohen Wirkungsgrad. Damit ist das Leerlaufrauschen des Supernait etwas lauter als bei den vorherigen T-A-Kompaktboxen, aber der Klang im Zusammensspiel bei Musikwiedergabe ist für mich in meinem Hörraum/Wohnzimmer nun überragend und sehr räumlich geworden.
Nur für Tiefstbass unterhalb 45 Hz bräuchte ich jetzt noch einen Subwoofer. Den habe ich mir zwischenzeitlich im Hörtest aber bereit ausgesucht.
LP12
Inventar
#24454 erstellt: 16. Okt 2012, 21:31
Hallo Fred,

lies mal hier :

http://www.analog-fo...ghlight=naim+service

ab Seite 3 geht es mit dem Recapping los. Er war damals definitiv NICHT zufrieden mit der Veränderung nach dem Service.
saboli
Stammgast
#24455 erstellt: 17. Okt 2012, 00:09
Hallo Lefus,
Ja man hört sehr viel Gutes von diesen Mulidines.
Die sollen sehr musikalisch spielen !
Viel Spass damit
Lefus
Stammgast
#24456 erstellt: 17. Okt 2012, 00:15
Danke, den habe ich nun schon seit einigen Wochen!
Shadow410
Stammgast
#24457 erstellt: 17. Okt 2012, 07:23
@ Fred
und natürlich alle Interessierte:

Bis dato noch kein Recapping des Nait2. Werde ihn einfach mal laufen lassen.
Sicher, irgendwann mal wird es notwendig werden, aber dem sehe ich gelassen entgegen. Natürlich kann es sein, dass ich der Klang verändert (bzw. man sich an gewisse Fehler von alternden Bauteilen während des Hörens gewöhnt), aber im Grunde denke ich, bleibts immer noch dasselbe spassige Teil.

Noch dazu ein sehr zukunftssicheres, denn die Bauteile sind - meines Wissens - Standardsachen, die selbst ein "gewöhnlicher" Techniker in 30 Jahren wohl immer noch reparieren kann. Da werden neuere Hifi-Geräte, selbst von Naim, wohl schon eher irreparabel sein... .

Das Zusammenspiel mit der Vienna Acoustics Haydn Grand funktioniert immer noch bestens. Habe zwar in der Zwischenzeit doch noch etwas herumprobiert (außer das Viech, das kommt noch!), aber grundsätzlich bin ich sehr zufrieden.
Habe den Lautsprecher (auf schönen dicken sandgefüllten Pro-Ject Ständern) jetzt weiter im Raum stehen (Abstand Rückwand ca. 1 Meter), und habe immer noch einen sehr genauen, detailierten Bass (zu wandnah wirds mumlig und flächig), dabei auch eine doch schöne Illusion einer Tiefenortung.

Als digitalen Zuspieler verwende ich die Camtech Laufwerk/Wandler-Kombi. Hat sich als ideal erwiesen.

Natürlich muss ich ehrlich zugeben, dass teurere, größere Hifi-Sachen in vielen Belangen natürlich deutlich besser sein können - und auch sind! Aber es macht einfach Spass, mit dem Nait2 zu hören. Und es "erdet" einen auch, wenn man bedenkt, wie alt er ist und welchen (Neu-)Preis er hatte.

LG,
Peter
greengeeko
Stammgast
#24458 erstellt: 17. Okt 2012, 11:30
So es sind nur noch wenige Geräte und Zubehör meiner alten Naim Kette vorhanden.
Schaut einfach mal in der beigefügten Liste ob Interesse an dem ein oder anderen Artikel besteht.
Sollte das der Fall sein, einfach eine PM an mich.
Mache wirklich faire Preise

Liste:

Naim cd5x - OVP
2x Powerline - OVP
Naim Lautsprecherkabel 2x 3,5Meter.
Lefus
Stammgast
#24459 erstellt: 19. Okt 2012, 00:25
So, ab heute 20,00 Uhr spielt der Naim HDX 2TB bei mir.
Das heist eigentlich spielt er und rippt nebenbei. In den letzten 4 h habe ich schon 35 CD's meiner CD-Sammlung (= etwa 10%) gerippt. Er ist natürlich über meinen alten (DHCP-fähigen) Router an das Internet angeschlossen worden. Ausser 2 CDs hat er alles in der Datenbank vom AMG gefunden und die beiden CDs waren dann in der Datenbank von FreeDB drin und konnten so uch mit ihren Daten ausgelesen werden..
Aktuell spiele ich vor dem schlafengehen nun noch etwas Webradio in 320k (radio paradise über naim choise gewählt) ab.

Ich bin rundum zufrieden.
andy10
Hat sich gelöscht
#24460 erstellt: 19. Okt 2012, 12:13
Herzlichen Glückwunsch!

Kannst auch zufrieden sein, ist ja auch ein tolles Teil.

Leider habe ich noch die ältere Generation mit den alten Festplatten. Nächste Woche geht er zum Tunning.
Es werden die bestehenden Festplatten auf die 2TB Platte, und das PCI Board getauscht. Danach bin ich wieder up to date.
Freue mich schon auf den "Download" Ordner, den dann macht die (Musik) Maschine so richtig Sinn.
Ich glaube wir hatten das schon, aber bediene ihn mal mit dem IPad. Du wirst es nicht mehr weglegen, zumal es unter nserve eine tolle Funktion über "Alben - Bearbeiten" gibt. Sollte der HDX mal unter beiden Datenbanken kein Cover finden, so kannst Du es dir unter dieser Funktion total easy vom Netz runterziehen, und in den HDX einfügen (bzw. wird Automatisch eingefügt). Ach ja, es kommt ja das IPad Mini. Bei einem voraussichtliche Preis von ca. 250 - 280€, kostet es ja vergleichbar fast nur die Hälfte von einer R-Com? An alle Apple Feinde unter Euch, es gibt keine bessere Bedienung eines HDX, als mit einem IPad.
Von Montag bis Freitag mit Windows ärgern, um sich am Wochenende mit Apple entspannen zu können. Nicht böse sein.........

Viel Spaß noch mit dem neuen HDX!

Lg
Lefus
Stammgast
#24461 erstellt: 19. Okt 2012, 14:09
Danke.
Dir wünsche ich natürlich ein möglichst schnelles Update!

Beim Durchsehen habe ich 2 CD gefunden, die ich nachbearbeiten muss:
- eine CD von Kari Bremnes wurde doch tatsächlich als "Various Artists" und ohne Cover zugeordnet,
- eine CD von De-Phazz wurde im Interpretennamen falsch geschrieben und auch ohne Cover zugeordnet.

PS: Das iPad macht bei mir ohne WLAN keinen Sinn, obwohl das aus meiner Sicht hier der einzig sinnvolle Verwendungszweck für ein iPad wäre.
Mein Internet läuft über Powerline.


[Beitrag von Lefus am 19. Okt 2012, 14:11 bearbeitet]
ramskinder
Stammgast
#24462 erstellt: 19. Okt 2012, 16:12

Lefus schrieb:

- eine CD von Kari Bremnes wurde doch tatsächlich als "Various Artists" und ohne Cover zugeordnet,
:*


So ein Zufall:
bei mir läuft gerade von Kari Bremnes das Stück "Togsang". Allerdings old-school, ganz normal als LP.

Sie ist übrigens auf Tour, in kleinen Hallen und zu moderaten Preisen:
-[Artist_0241_%20Kari%20Bremnes]-S-[kari%20bremnes]]Kari Bremnes on tour

Glückwunsch zum neuen Spielzeug.
Lefus
Stammgast
#24463 erstellt: 19. Okt 2012, 16:50

ramskinder schrieb:

Sie ist übrigens auf Tour, in kleinen Hallen und zu moderaten Preisen:
-[Artist_0241_%20Kari%20Bremnes]-S-[kari%20bremnes]]Kari Bremnes on tour

Glückwunsch zum neuen Spielzeug.


Danke.

Und nochmals Danke für den Hinweis auf die Tour ... habe gesehe die ist auch bei mir intown und daher gleich ein Ticket bestellt.

PS: Bei mir wurde die CD "Svarta Bjorn" nicht korrekt erkannt.
PPS: Ich hatte von Anfang an bei Hifi ausschlieslich auf CD gesetzt.

Edith sagt: Ich habe nochmal kontrolliert und es war nicht die CD Erindring sondern Svarta Bjorn.


[Beitrag von Lefus am 19. Okt 2012, 16:57 bearbeitet]
ramskinder
Stammgast
#24464 erstellt: 20. Okt 2012, 12:10
Help!

Die dockingstation meines Sohnes ist hin und nun fragt er mich, ob er seinen iPod auch über meine Anlage hören könne (202/200/CDX2).
Wäre ja eine Gelegenheit ihm aufzuzeigen wie gut Musikwiedergabe sein könnte.

Gibt es eine Möglichkeit ihm weiterzuhelfen?
Wenn ja, dann ist wahrscheinlich das Verbindungskabel genau so teuer wie eine neue dockingstation, oder?!

VG Fred
reinibert
Stammgast
#24465 erstellt: 20. Okt 2012, 12:28

ramskinder schrieb:
Help!

Die dockingstation meines Sohnes ist hin und nun fragt er mich, ob er seinen iPod auch über meine Anlage hören könne (202/200/CDX2).
Wäre ja eine Gelegenheit ihm aufzuzeigen wie gut Musikwiedergabe sein könnte.

Gibt es eine Möglichkeit ihm weiterzuhelfen?
Wenn ja, dann ist wahrscheinlich das Verbindungskabel genau so teuer wie eine neue dockingstation, oder?!

VG Fred


Vielleicht die Gelgenheit für den Naim Dac? Der kann mit dem USB Ladekabel vom iPod angeschlossen werden ;-)

Aber ernsthaft: Hier bleibt nur ein Adapterkabel von Miniklinke auf Din bzw. Cinch, je nach dem welcher Eingang frei ist. Was mir relativ gut gefallen hat ist das hier: http://www.amazon.de...id=1350728271&sr=1-7 Die wird über Blue Tooth mit meinem iPad verbunden. Nachteil: Gleichzeitige Verwendung mit einem Plattenspieler brachte den zum Radioempfang. Daher ziehe ich bei der Logitech immer den Netzstecker bei nichtgebrauch. Preislich hochinteressant und klanglich wahrscheinlich besser als der Kopfhöreranschluss des iPods an Din oder Cinch.

LG
Reinibert
Shadow410
Stammgast
#24466 erstellt: 20. Okt 2012, 12:28
Nicht unbedingt. Im Prinzip brauchst "nur" ein Kabel DIN auf 3,5 Klinke. Schlimmstenfalls mit Adapter werken: also DIN-Cinch kriegt man (mittlerweile mit ein wenig Glück) im Elektromarkt, und dann ein Adapter von Cinch-Buchse auf 3,5 mm Klinke. Sollte insg. unter 20 Euro bleiben. Aber das ist klarerweise nur ne Notlösung.

Eine richtigte Dockingstation wäre aber wohl praktikabler und universeller.

LG,
Peter
ramskinder
Stammgast
#24467 erstellt: 20. Okt 2012, 13:03
Der iPod ist ja nicht bluetooth-fähig (lt. Oliver, ich habe keine Ahnung). Sohnemann hat aber ein Samsung Smartphone, bluethooth-fähig und die Musik da drauf soll sich wohl auch gut anhören.
Ich muss noch mal nachfragen:
Den Logitech Adapter schließe ich an meinen VV an und er würde dann eine bluetooth eine Verbindung zum Smartphone aufbauen und dann könnte er über meine SBL Musik hören?
greengeeko
Stammgast
#24468 erstellt: 20. Okt 2012, 13:06

ramskinder schrieb:
Der iPod ist ja nicht bluetooth-fähig (lt. Oliver, ich habe keine Ahnung). Sohnemann hat aber ein Samsung Smartphone, bluethooth-fähig und die Musik da drauf soll sich wohl auch gut anhören.
Ich muss noch mal nachfragen:
Den Logitech Adapter schließe ich an meinen VV an und er würde dann eine bluetooth eine Verbindung zum Smartphone aufbauen und dann könnte er über meine SBL Musik hören?

Das würde funktionieren.
Amperlite
Inventar
#24469 erstellt: 20. Okt 2012, 14:12

ramskinder schrieb:
Den Logitech Adapter schließe ich an meinen VV an und er würde dann eine bluetooth eine Verbindung zum Smartphone aufbauen und dann könnte er über meine SBL Musik hören?

Richtig. Beachte aber, dass das sog. "Advanced Audio Distribution Profile" die Audiodaten bei Bluetooth über einen verlustbehafteten Codec überträgt (Mp3 und ähnliches). Für höchste audiophile Ansprüche ist das also nicht die Lösung.
greengeeko
Stammgast
#24470 erstellt: 20. Okt 2012, 14:46

Amperlite schrieb:

ramskinder schrieb:
Den Logitech Adapter schließe ich an meinen VV an und er würde dann eine bluetooth eine Verbindung zum Smartphone aufbauen und dann könnte er über meine SBL Musik hören?

Richtig. Beachte aber, dass das sog. "Advanced Audio Distribution Profile" die Audiodaten bei Bluetooth über einen verlustbehafteten Codec überträgt (Mp3 und ähnliches). Für höchste audiophile Ansprüche ist das also nicht die Lösung.


Wenn es danach geht sollte man eh nicht auf iphone oder ipod zurück greifen oder?
Der optimalste Weg ist tatsächlich der Naim DAC. Bei der oben genannten Lösung hört man Musik, aber wirklich interessant wird es wohl eher nicht klingen. Komprimierte mp3, Bluetooth Übertragung, Chinch Anschluss... zu viele Einflüsse die den Klang mindern.
Hayvieh
Stammgast
#24471 erstellt: 20. Okt 2012, 15:10
Ich glaube hier geht es darum, das Fred sein Junge seine Musike vom IPod über Vatis Anlage hören kann und nicht um Haiendigen Musikgenuss, dafür reicht eine einfachere Lösung sicher voll aus.


[Beitrag von Hayvieh am 20. Okt 2012, 15:11 bearbeitet]
Amperlite
Inventar
#24472 erstellt: 20. Okt 2012, 15:16

greengeeko schrieb:
Wenn es danach geht sollte man eh nicht auf iphone oder ipod zurück greifen oder?

FLAC-Streaming dürfte wohl auch möglich sein. Ob CD, Festplatte oder über ein Smartphone durch die Luft gestreamt, dank Digitaltechnik ist es glücklicherweise egal, woher die Daten kommen.

greengeeko schrieb:
Bei der oben genannten Lösung hört man Musik, aber wirklich interessant wird es wohl eher nicht klingen. Komprimierte mp3, Bluetooth Übertragung, Chinch Anschluss... zu viele Einflüsse die den Klang mindern.

Definiere "interessant". Vermutlich wird man sich selbst bei dieser Übertragung die Unterschiede nicht "mal eben nebenbei" hören, sondern durchaus etwas die Ohren spitzen ... Halt, wir sind im Naim-Thread. Da gelten die üblichen Gesetze ja nicht.


[Beitrag von Amperlite am 20. Okt 2012, 15:16 bearbeitet]
ramskinder
Stammgast
#24473 erstellt: 20. Okt 2012, 20:17
danke für eure Tipps; wie Sven richtig einschätzt, ist eine einfache Lösung ausreichend.
hifi_raptor
Inventar
#24474 erstellt: 20. Okt 2012, 21:40
@lefus
Glückwunsch zur ultimativen Musikmaschine. Klanglich geht nicht "mehr", wenn man ihn mit der entsprechenden Musik füttert. Immerhin verdaut er auch Musik nativ in 192kHz/24bit. Solche Aufnahmen vorausgesetzt - schon goil Außer die Files die in 176kHz/24bit (Rolling Stones bei HDtracks) kommen. Die werden runtergerechnet. Aber die 88kHz/24bit sollten wohl reichen.
Von der Bedienung kenne ich nur noch ein Teil was klanglich sicherlich ebenso drauf ist, aber die usability des Meridian Sooloos ist besser.
Der HDX ist vollständig unabhängig vom PC. Vergesse aber nicht das Backup!
Einfach eine NAS-HD dranhängen und gut ist's.
Nacharbeiten ist immer mal notwendig, die AMG Datenbank ist nicht der Brüller, und die Free-DB auch nicht. Egal - Komfort ist auch nicht umsonst.
Weihnachten lasse ich mir auch das PCI Board einbauen. Bei der 2TB HD bin ich mir wieder nicht so sicher, aber sehr wahrscheinlich. Ich habe ja noch 3 TB auf NAS zur Verfügung und die CD's aus den 80ziger und Anfang der 90ziger sind bereits alle auf der 500hunderter intern.
Bin Applehasser aber mein AG hat mir ein Eierphon verpasst und zwischendurch ist N-Serve im Einsatz.
Mal schaun was die Zukunft so bringt wie Touch Screen PC's, bekomme einen zum Testen.............
Habe ich gesagt klanglich geht nicht mehr - häng doch mal den DAC dran

Gruß und Happy Weekend
greengeeko
Stammgast
#24475 erstellt: 21. Okt 2012, 00:14

Amperlite schrieb:

greengeeko schrieb:
Wenn es danach geht sollte man eh nicht auf iphone oder ipod zurück greifen oder?

FLAC-Streaming dürfte wohl auch möglich sein. Ob CD, Festplatte oder über ein Smartphone durch die Luft gestreamt, dank Digitaltechnik ist es glücklicherweise egal, woher die Daten kommen.

greengeeko schrieb:
Bei der oben genannten Lösung hört man Musik, aber wirklich interessant wird es wohl eher nicht klingen. Komprimierte mp3, Bluetooth Übertragung, Chinch Anschluss... zu viele Einflüsse die den Klang mindern.

Definiere "interessant". Vermutlich wird man sich selbst bei dieser Übertragung die Unterschiede nicht "mal eben nebenbei" hören, sondern durchaus etwas die Ohren spitzen ... Halt, wir sind im Naim-Thread. Da gelten die üblichen Gesetze ja nicht. ;)


Ach tatsächlich gelten hier andere Gesetze...ja dann. Was ich mit interessant meine? Das sich die Musik losgelöst von den Boxen präsentiert. Holographiesch und dreidimensional. Ich habe meinen iPod ja selbst mit Chinch und 3,5 Klinke verbunden inkl flac Dateien. Das hat nicht ansatzweise was mit HiFi zu tun. Vielleicht habe ich aber auch zu hohe Ansprüche.
Lefus
Stammgast
#24476 erstellt: 21. Okt 2012, 14:43
So ... etwa 50% meiner CD's sind nun schon gerippt. Ich musste etwa 15 CDs teilweise nachbearbeiten und 3 CDs komplett.

Ich habe den Naim Desktop Client auf dem Notebook installiert. Der ist zum Nachbearbeiten ideal geeignet und natürlich auch für die Steuerung des HDX über LAN.
hifi_raptor
Inventar
#24477 erstellt: 21. Okt 2012, 14:50
Hallo Naim(ologen)
Ist ein Hobby, da dürfen Deine Ansprüche sein wie sie mögen.


Ich habe meinen iPod ja selbst mit Chinch und 3,5 Klinke verbunden inkl flac Dateien. Das hat nicht ansatzweise was mit HiFi zu tun.


Aus eigener Wochenend Testreihe ganz klar, verbindet man die "Lossy-Player" über Chinch mit dem Klinkeneingang vom XS bahnt sich eine musikalische Katastrophe an.
Lossy schlimmer noch als lossless.
Aber lossless Material digital abgegriffen, und das geht nur bei wenig mobilen Player, ich glauge Eierphon geht das zusammen mit einigen HiFi Geräten, damit den DAC gefüttert, ist die Welt wieder in Ordnung.

Es gibt mittlerweile eine Menge Techniken Musik drahtlos zu übertragen, aber das bedeutet oft genug immer mit Einschränkungen. Gilt auch für USB.

Ich weiß allerdings nicht ob die Eierphontechnik bis 192kHz/24bit Musik nativ speichern kann.

Und um die Kritiker gleich mal abzufangen, ich weiß das Musik in bis zu 192kHz/24bit nutzlos ist, weils keiner hört.
Wenn mans aber hört, z.B. über eine Naim-Anlage hat's was, was immer ich mir auch einbilde.

Also für mich gilt immer Musi darf ruhig bis 192kHz/24bit haben, solange das HiFi-Equipment die Musi durchgängig auch nativ verarbeiten kann. Ist einfach geil.
Ich liebe Naim'sche Gesetzmäßigkeiten

Happy Sunday
reinibert
Stammgast
#24478 erstellt: 22. Okt 2012, 16:03

hifi_raptor schrieb:

Lossy schlimmer noch als lossless.
Aber lossless Material digital abgegriffen, und das geht nur bei wenig mobilen Player, ich glauge Eierphon geht das zusammen mit einigen HiFi Geräten, damit den DAC gefüttert, ist die Welt wieder in Ordnung.


Hi,

dazu braucht man kein weiteres Gerät. Der DAC wie auch die Streamer können das iPad/iPhone digital auslesen indem man die mit dem Ladekabel an die entsprechende USB Buchse anschließt. Damit kann man sogar die Äpfel laden.

LG
Reinibert
Hayvieh
Stammgast
#24479 erstellt: 25. Okt 2012, 19:27
Dann werde ich mal das Schweigen brechen...

Da mein Versuch mit dem CDS 1 nicht so recht geklappt hat, weil auch bei ihm anscheinend das Laufwerk in den letzten Zügen liegt, habe ich `ne Frage an diejenigen, die von einen CDI auf einen CDX 2 umgestiegen sind.
Wie stellen sich die klanglichen Unterschiede, falls es sie gibt, dar? Ich denke gerade darüber nach mir CDX 2 zu kaufen, da er gebraucht relativ günstig zu haben ist.
Shadow410
Stammgast
#24480 erstellt: 25. Okt 2012, 20:40
Ich habe beide Player (CDI und CDX2) gehabt, zeitweise beide auch parallel verwendet.

Klanglich vergleichbar sind sie, wie ich meine, nicht. Der CDI ist im direkten Vergleich dünkler, verwaschener und detailloser als der CDX2.
Jedoch hat der CDI die schwer zu beschreibende Selbstverständlichkeit, dass das alles egal ist, wenn man ihm mal länger als 5 min. zuhört. Man hört zwar durchaus, dass nicht alles so genau und exakt klingt wie man es von neueren Playern gewöhnt ist, nur - es stört nicht. Ganz im Gegenteil, es stellt sich eine Langzeittauglichkeit ein, die begeistern kann. Und die Frage nach einem "besser" stellt sich nicht.

Das Klangideal der alten Naim CD Player ist, wie ich meine, heute bei keinem Hersteller mehr so zu finden (wer gegenteiliges weiß, bitte melden!). Die aktuellen Naim CD Player sind natürlich nicht schlecht - sie sind deutlich detailreicher, zackiger und frischer in der Abstimmung. Natürlich gibts im Grunde sowas wie "Familienklang" (Rhythmik, Spielfreude), aber weitere Ähnlichkeiten konnte ich nicht heraushören.

LG,
Peter
herat
Inventar
#24481 erstellt: 26. Okt 2012, 02:41
Beschreibe mal, was der CDS macht.

LG

Ronald
Hayvieh
Stammgast
#24482 erstellt: 26. Okt 2012, 12:01
Hallo Peter

Danke für deine Beschreibung, das hilft mir schon etwas weiter.

Ronald
Der CDS ist leider nicht mehr von ML zu reparieren. Den Spieler hatte mein Händler schon eine ganze Weile im Keller zu stehen und ich habe ihn dann mal probehalber mit nach Hause genommen.
Er hat nach etwa 5-6 Stunden am Netz keine CD`s mehr eingelesen und vorher kam es auch gelegentlich zu Aussetzern.

So war die ganze Sache für mich uninteressant und ich habe den CDS wieder zurückgebracht, falls er zu reparieren gewesen wäre, hatte das "Sahneteil" bei mir ruhig noch weitere 20 Jahre laufen dürfen, denn klanglich war ich hochzufrieden damit, er mach einfach alles noch besser, wie der CDI.
Der wiederum will auch nicht mehr so richtig und geht immer wieder Mitten im Spielen aus, so muss ich mich um einen anderen Spieler umschauen...und da wird es wohl ein CDX 2 werden. Alles andere wird mir zu alt und das Risiko, das keine Reperatur mehr geht, ist mir zu hoch.
herat
Inventar
#24483 erstellt: 26. Okt 2012, 12:50
Hallo Sven,

danke. Auch wenns schade ist, es ist vernünftiger. Denn was nützt ein potentiell best klingender CD Player, wenn er nicht funktioniert.
Leider hab ich noch nie den nDAC neben einem der frühen CD Player hören dürfen, aber wäre das nicht auch ein tauglicher Weg für Dich?

LG

Ronald
Hayvieh
Stammgast
#24484 erstellt: 26. Okt 2012, 15:14
Hallo Ronald

Sicher wäre auch der nDac + CD5xs eine Alternative, da mir der nDAC nur für den CD Spieler allein ein wenig dekadent erscheint, reicht sicher auch der CDX 2 aus...der soll ja auch nicht so schlecht sein

Bei mir gibt es keine anderen digitalen Zuspieler und soll es in nächster Zukunft auch nicht geben, ich konzentriere mich erst einmal auf meinen Analog Zweig, das reicht mir völlig aus.
Da gibt es von Naim auch noch so einen kleinen schwarzen Kasten, der mich noch brennend interessiert oder es könnten auch zwei Kästen werden...


[Beitrag von Hayvieh am 26. Okt 2012, 15:20 bearbeitet]
ramskinder
Stammgast
#24485 erstellt: 26. Okt 2012, 16:18
Das ist ja eine Gelegenheit, mal kurz das Hohelied auf den CDI anzustimmen. Ist nun mal optisch ein Highligt mit seinen wenigen Tasten und der Frontladeklappe. Und musikalisch einmalig und unverwechselbar, ein echter Charakterkopf. Allerdings auch Mitglied einer aussterbenden Spezi, da hilft nun mal alles nichts. Ich kenne beide, CDI und CDX2. Unterschiede? Ja, beide sind im Klangbild vollkommen verschieden, haben ihren ganz eigenen Klangcharakter.
Dem CDX2 geht der Charme, dieses „analoge“ des CDI vollkommen ab. Er spielt wesentlich klarer und -wie nicht anders zu erwarten- auffallend detailreicher.
Was der CDX2 aber auch kann, und daran sieht man, dass beide Brüder im Geiste sind: Er wird dir das Musikstück als eine geschlossene Einheit darbieten.
Traumhaft, wie er Spannungsbögen aufbaut und dem Stück so seinen -ich sag mal- „inneren Gehalt“ gibt, das ist wirklich klasse. Und so wird Musik hören auch mit dem CDX2 zum genussvollen Musikhören. Naim-PRAT!
Hochton, ebenso wie der CDI schwächelt hier auch der CDX2. So ist er nicht in der Lage, das Ausschwirren der Triangel in den Raum zu werfen (für den Fall, das es wichtig sein sollte, ich find's schon schade).
Stimmenwiedergabe gefällt mir beim CDI besser. Körperhaftigkeit und Räumlichkeit sind bei beiden gleich unterentwickelt.
Für mich ist der CDX2 der CD-Player, der bleiben wird. Und zwar ohne optionales Netzteil (diese ewigen Aufrüstungsspiralen gehen mir langsam aufm Senkel). Hatte den CDX2 bei ML zum Service, 100 €.

Meine Wunschkombi –klanglich und optisch- stelle ich mir derzeit so vor: Nait 2 plus CDX2 plus einen klasse Plattenspieler (mit dem Rega P5 wird’s nix auf Dauer).

PS: der CDX (ohne 2) ist, was Timing und Rhytmik angeht, auch absolut überzeugend, insgesamt aber härter als der CDX2. Vielleicht was für Punk, Metal, Hardcore-Fans!?

Also Sven, wenn die CDX2 z.Zt. so günstig sind: von mir eine klare Kaufempfehlung, wirst du nicht bereuen, wag ich mal zu sagen
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LG Fred
Hayvieh
Stammgast
#24486 erstellt: 26. Okt 2012, 16:33
Danke Fred für Deine Beschreibung

Ich glaube es ist nicht verkehrt, wenn der CD Spieler anders klingt wie mein Plattenspieler, so ein paar klangliche Besonderheiten zwischen beiden Möglichkeiten sind sicher nicht die schlechtesten Voraussetzungen
Ich will ja nicht, das der CD Spieler analoger klingt wie mein Dreher

Was für einen Plattenspieler wünscht Du Dir denn?.
Lefus
Stammgast
#24487 erstellt: 26. Okt 2012, 16:40
Ich habe auch einige Zeit überlegt ob ich einen CDX2 nehme oder den HDX. Schliesslich ist es der HDX geworden, weil da die Musiksammlung bequemer zu "bedienen" ist.
Einen Nachteil hat der HDX aber auch. Er ist quasi ein Nobel-PC/Server mit den dafür üblichen Nachteil bei höherer Belastung ... Wärmeentwicklung.
In dem Fall höherer Wärmeentwicklung läuft dann, in Musikpausen hörbar, der Lüfter.
Bei mir ist das hinundwieder passiert, weil ich in den letzten 2 Wochen öfters über 4-5h am Stück gerippt habe und parallel aus der internen Musiksammlung etwas anderes gespielt wurde.
nnnm
Stammgast
#24488 erstellt: 26. Okt 2012, 17:46
Ich kann mich ramskinder und shadow410 zu Ihren Berichten zum CDI und CDX2 nur anschließen.

Meine Beobachtung zum CDI ist noch, dass er sorgfältig aufgestellt werden möchte, das beste Ergebnis war immer ein harte Ankopplung an das Rack. Ich besitze die Phonsophie Racks mit den Controllboards, glatten Pad s für die Boards Abschlußkegel oben und unten und der Erdung. Das erste mal Stand der CDI auf einem anderen Gerät und irgendwie kam der Ton nicht in Schwung oder es war nicht fließend genug, jedenfalls war ich enttäuscht. Ein paar Wochen später stand dieser auf einer eigenen Ebene und ich war begeistert was sich hier getan hat. Durch seine Subchassiskonstruktion ist dieser einfach divenhafter als ein CDX2.
Das aber hat mich so begeistert, weil das erst gezeigt hat wie wichtig die Mechanik der Geräte ist und hat mich neugierig auf den CDS3 gemacht.

Meinen CDX2 in Zahlung gegeben (XPS2) war vorhanden und CDS3 geordert.

Die ersten Takte des Players haben bereits gezeigt , obwohl er kalt war, dass mehr Auflösung und ein noch holographischer Klang möglich ist, als mit der fantastischen Kombi CDX2/XPS2.
Was mir aber aufgefallen ist, dass mir ein wenig Dynamik fehlte, und das der Bass nicht so brutal war.
Ehrlich, ich war erst ein wenig ernüchtert.
Nach fünf Tagen hat sich richtig was getan, der Ton wurde noch organischer, echter und Stimmen präsentierten sich als im Raum vorhanden. Man will es ja nicht immer wahrhaben, das es immer noch besser geht, aber in dem Bereich geht es sehr gut.

Nach drei Wochen ist es noch besser geworden, weniger Trash im Signal, eine Durchhörbarkeit und Ordnung die die alte Kombi nicht gezeigt hat.
Den Bass empfand ich aber leider nicht so spektakulär wie mit dem CDX2/XPS2, hier war mehr Kraft vorhanden - oberflächlich betrachtet!

Ich komme noch einmal auf die alte Kombi zurück.Der CDX2 allein betrachtet ist richtig gut, macht alles richtig mit XPS2 zusammen geht man in eine andere Klasse über mehr Präzision im Bass und mehr Loslösung von den Lautsprechern und wird zur einer Dynamikmaschine mit einem brutalen Bass der auch noch in den tiefsten Bassregionen richtig durchzieht (Tron Legancy Filmmusik, Track8) Ich sag mal: "einfach geil"

Der CDS 3 macht das unspektakulärer, aber auch mit tiefen Bass mit viel Energie aber nicht so kickig.
Hier ist er straffer und präziser, ich würde einfach sagen, der CDS3 ist ehrlicher.

Wenn man das verstanden hat und für sich als gut befindet, dann ist es DAS. Dann die Wahnsinns Auflösung, die Tiefe im Klangbild und jetzt kommt es, dass deutlich analoger wirkende Klangbild hat man mit der CDX2/XPS2 Kombi niemals zu hören bekommen. Ein anderes Hören.

Der CDS3 ist ebenfalls wie der CDI sehr anspruchsvoll von der Aufstellung. Die Unterstellflächen werden werden sehr gut herausgehört. Zuerst hatte ich das Phonosophie Q Board drunter, was bei allen Playern eine Verbesserung gebracht hat, bloß den CDS3 hat es gebremst. Der Bass war leicht verschliffener, als nur mit den Controllboard, auch Stimmen waren mehr fokussierter (kleiner) und so für mich einfach richtiger.

Der Player braucht eine ganze Weile um sein Potential zu zeigen. Erst nach vier Tagen kommt der Ton und jetzt nach fünf Wochen hat sich eine wundervolle Natürlichkeit eingestellt. Die Dynamik ist ebenfalls gestiegen und man kann auch deutlichst lauter hören als mit der CDX2/XPS2 Kombi. Das spricht auch dafür, das dass Signal "sauberer" und die alte Kombi nicht ganz ehrlich ist.

Bitte nicht falsch verstehen, der CDX2 ist ein fantastischer Player und mit XPS wird eine andere Klasse erreicht. Es spricht überhaupt nichts dagegen bei einem CDX2 aufzuhören und einfach es mal gut sein zu lassen
Aber manchmal muß man es einfach wissen und selber erfahren. Das schöne bei NAIM ist, es kann wieder gut verkauft werden und Verluste halten sich in Grenzen.

NAIT2 und CDX2
Der CDX2 passt fantastisch zum NAIT2, die Kombi macht eine dichte und spürbare Athmo die unglaublich ist. Die Qualität entspricht (in Grenzen der Leistung) fast einer NAC252 und NAP250 /NAP300
Das glaubt keiner bis er es gehört hat. Ich kenne jetzt bereits persönlich drei Leute die genau diese Kombis besitzen und sich ebenfalls einen NAIT2 gekauft haben.
Voraussetzung, sind LS die gut zum NAIT funktionieren und ein sorgfältiger Aufbau der LS und der Elektronik. Für ein lächerlichen Bruchteil des Geldes hat man eine fantastische Musikanlage. Eine echte Anlage, der NAIT2 wird nie weniger wert werden im Gegenteil. Heute wird gebraucht mindestens der damalige Neupreis aufgerufen. Auch wenn man 600, 700 oder 900€ zahlen müsste, er ist es einfach wert. Kein andere Nait macht das was er macht.

VG


[Beitrag von nnnm am 26. Okt 2012, 17:48 bearbeitet]
andy10
Hat sich gelöscht
#24489 erstellt: 26. Okt 2012, 19:58
Hallo Lefus!

Bei so einer Belastung, darf aber mal der Lüfter angehen.
Beim "normalen Musikhören" schaltet sich der Lüfter nie ein.

Lg


[Beitrag von andy10 am 26. Okt 2012, 20:11 bearbeitet]
Lefus
Stammgast
#24490 erstellt: 26. Okt 2012, 20:32
Stimmt ... hört sich aber seltsam an, abhängig von der ghörten Musik stört es minimal oder "unterstützt" die unteren Mitten.

Bezüglich der "Unterlage" habe ich bemerkt, dass ein gerader Stand, Gerät ausgemessen mit Wasserwage, wesentlich tonenstscheidender ist als das Materiel der "Unterlage".
Allgemein kann ich sagen dass eine gute nicht mitschwingende Unterlage für "empfindliche" Quellgeräte wie CD/SACD/DVD/BD-Player erstrebenswert sein sollte!
Stellt man Gerät direkt auf Gerät, hängt die Reaktion des oberen Gerätes dann stark von den (schwingungsrelevanten)Gehäuseeigenschaften des unteren Gerätes ab. Das untere Gerät wird wiederum durch das Gewicht des oberen Gerätes eher stabilisert.
Bei mir steht alles uf separat aufgehangenen 3cm-starken Vollholzböden (Pinie=Weicholz und daher eher dämpfend als eigenresonant) in der Stapelwand. Die Eigenschwingungen der Geräte schaukelns sich daher nicht gegensetig auf bzw. haben kaum Einfluss auf die anderen Geräte.

PS: Meine DVD-/BD-Player haben auf Schiefstand auch gequält reagiert bzw. haben bei Layer- und Kapitelwechsel schon mal deutliche Pausen (mehrere Sekunden) eingelegt. Eine Einmessung mit der Wasserwaage hat Wunder bewirkt!
ramskinder
Stammgast
#24491 erstellt: 28. Okt 2012, 22:55
Hallo Leute,

nach jahrelanger Wanderschaft, begonnen mit einer oliven 62/90, bis hin zur 202/200 aus der modernen Referenzserie, bin ich nun wieder bei den Schuhkartons gelandet.
Und das Schönste: Ich habe das Gefühl: "Ich bin angekommen!" Die Wanderschaft hat ein Ende. Der Kreis hat sich geschlossen.

Mein erster Höreindruck nach zwei drei CD’s, direkt nach dem Auspacken:
Phrasierungen werden wunderbar klar und deutlich dargeboten. Faszinierend, wie den Musikern bei ihrem Spiel mit Tempo und Rhytmik, lauter und leiser werdend, gefolgt werden kann. Das ist schon mal eine stramme Leistung.
Und sobald sich Gesang und weitere Instrumente dazu gesellen, manche zurückhaltend, manche direkt mit viel Kraft, kein Problem für den Nait, die musikalische Einheit und Geschlossenheit bleibt gewahrt. Diese Hifikriterien beschreiben aber aber nur eine Seite der Medaille.

Die andere Seite der Medaille wartet mit ungemeinen Drive und einer derart beseelten Spielfreude auf, das einem vor Freude und Überraschung die Spucke wegbleibt. Der Kleine vermittelt sagenhaft Spaß und lässt dich so schnell nicht mehr los.

Ich war total überrascht, Musik in dieser Art und Weise vermittelt zu bekommen, hatte ich bisher noch nicht das Vergnügen.
Ok, Hochton. Beckenschwirren verhungert arg schnell. Macht aber nichts. Weil, s o l c h ‘ eine Art der Wiedergabe stellt für mich eine ganz neue Erfahrung dar. Die ich dankbar bin, gemacht zu haben

Selbst meine SBL macht begeistert mit, eigentlich gibt sie sich im Bass zurückhaltend, aber bei The sweet keeper hat sie sich mit Schmackes ins Zeug gelegt. Sympathiebekundung, nehme ich an.
Überhaupt legt das Teil einen Verve hin (Pace, PRAT), der vollkommen begeistert und dich einfängt und ein Lächeln ins Gesicht zaubert. Sohnemann’s Freundin kommt ins Zimmer und fängt kurz an zu tanzen, das Teil swingt einfach!

Also es wundert mich nicht, dass Naim vor Jahren mit dieser Art und Weise die Welt erobern konnte und damit seinen legendären Ruf zementierte . Sie sollten eine old-scool oder classic-Serie mit eben diesem Klangbild auflegen.

Bin schon gespannt, weitere Stücke zu goutieren. Sonntags herrrscht hier im Hause Ruhe! Tony Williams z.B. (mit Jonas Hellborg auf The Word) wartet schon, der kam mir bisher schon total entfesselt vor. Mal sehen, was mein Nait 2 Chrombumper damit so anfängt!

Zu meinem Plattenspieler, Rega Planar P5. Ist ganz ordentlich, fließend und detailreich, könnte direkter und genauer und mit mehr Drive aufspielen. Habe ihn aber noch nicht am Nait 2 gehört. Demnächst hole ich einen Linn Basik ab, mal hören wie er so klingt.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
LG Fred
JoDeKo
Inventar
#24492 erstellt: 29. Okt 2012, 12:01
Hallo Fred,

sehr schön und danke für den Bericht. Ja, es gibt ein persönliches Klangideal - unabhängig von Neutralität, Meß- und Laborwerten - das einfach passt. Schön wenn man es gefunden hat.

Saludos

Cuauhtemoc
Mr.Blue
Stammgast
#24493 erstellt: 29. Okt 2012, 12:13
Hallo Naimies!
Nach allem Abfeiern des Nait 2 musste ich den jetzt auch mal hören.
Der Zufall war auf meiner Seite und so besuchte ich einen Freund der normal beim Thema Naim nichts anbrennen lässt. Er fährt seine Anlage mit einer NAC 252 (+SC) und ner NAP 250. Daneben baute er den Nait 2 auf.

Seine große Naim-Anlage ist für mich wie eine Akustische Lupe und lässt von meiner Seite her keine Wünsche mehr offen. Sie bildet einen sehr großen Raum und stellt die Bässe in den Raum, dass es nur so eine Freude ist. Sie macht das Hören zum Erlebnis.
Nach 10 Minuten mit seiner Ursprungsanlage wechselten wir zum Nait 2.
Was soll ich sagen? Auch mir blieb erstmal die Spucke weg: Der Nait hat so richtig Dampf unter der Haube und einen enorm hohen Spaßfaktor. Er lässt das ganze Sezieren sein und spielt einfach wie aus einem Guss.
Ich möchte jetzt nicht nochmal alle positiven Seiten des NAit 2 aufzählen, da diese hier schon etliche Male gut beschrieben worden sind und ich nach dieser Hörsession so gut wie alles bestätigen kann.
Vielleicht nur soviel: Der Nait 2 macht einfach Spaß und lässt eher die Musik als die Elektronik in den Vordergrund treten.
Ich möchte hier dennoch ein (natürlich völlig subjektives) ABER in den Raum werfen:
Wenn man mal mit den größeren Naim-Sachen gehört und sich an diese gewöhnt hat, stell ich es mir schwer vor auf den Nait zu wechseln. Der Wunsch nach mehr Räumlichkeit und Auflösung würde zumindest in mir bald wieder zum tragen kommen und ein Wechsel zurück zu den "Großen" wäre wohl wieder vorprogrammiert. Das liegt aber eher am Hobby-Gedanken als am Nait.
Viele Freunde die dieses Hobby nicht teilen, fragen mich öfters ob ich ihnen eine Anlage empfehlen könnte.
Ab heute wird meine Empfehlung immer der NAIT 2 sein.
Warum? Weil er einfach Rockt!

lieben Gruß

Hannes
Shadow410
Stammgast
#24494 erstellt: 29. Okt 2012, 13:40
Offenbar ist hier der "Nait-2-Virus" ausgebrochen...!

Aber es ist verständlich - der Kleine hat einen Spassfaktor, dem man sich nur schwer entziehen kann.

Und Dank an Fred - sehr schöner Bericht! In vielem, wie du es beschreibst, sehe ich meine Meinung wieder und bestätigt.

Doch bei aller Euphorie für den Kleinen muss man wie ich meine trotzdem immer bedenken, dass der Nait2 ein wenig heikel ist in der Lautsprecherpaarung. Er spielt nicht mit jedem LS wirklich gut und räumlich. Aber wenn man da eine ideale Paarung gefunden hat, wird man belohnt mit einem schönen musikalischen Erlebnis.

Für mich pers. ist der Nait2 (CB) der "letzte Naim Verstärker". Was er kann, macht er super.
Trotzdem muss ich sagen, dass ich dann und wann auch lauter hören möchte (und kann), und die Anlage bei mir auch zur Filmbeschallung herhalten muss. Und da finden sich Hersteller, die das besser (und auch billiger) bewerkstelligen als Naim... .

LG,
Peter

PS: gestern ist in der Bucht ein oliver Nait2 für 630 Euro weggegangen... also wer wirklich einen haben will, sollte bald zuschlagen, bevor man "Sammler-Preise" für den Kleinen zahlen muss...!
herat
Inventar
#24495 erstellt: 29. Okt 2012, 13:58
Hallo Hannes,

Zu deinem Vergleich:
Zuerst einmal vielen Dank für deinen sehr anschaulichen Erfahrungsbericht
Und dann, irgendwer hat hier in seinem Footer: Vergleichen macht unglücklich stehen. Ich glaub, das ist einiges dran. Wenn du die 252/250 vorher nicht gehört hättest, wie hätte dir der nait dann gefallen? Wahrscheinlich genauso, nur hättest du nicht gewußt, was da alles fehlt. Kleiner Themenwechsel: ich sah in den letzten Tagen uA zwei Filme: Argo der eine, Che Sau (keine Ahnung, wie der auf deutsch heißen wird) von Soi Cheang (den ich sonst immer schätze). Bei Argo erlebt man eine 2h lang sich immer mehr aufbauende Spannung, nur unterbrochen von am richtigen Punkt sitzenden Pointen, Action diente der Unterstützung der Spannung. Bei Che Sau tritt die Spannung fast komplett hinter die Action, technisch perfekt, Liebhaber von Verfolgungsjagden kommen auf ihre Rechnung, die wird aber auch teuer bezahlt, die Spannung bleibt auf der Strecke. Die einzelnen Actionszenen nutzen sich schnell ab, sind nur Steigerungen von schon vorher gesehenen. Bei Argo ist's anders, da ist viel mehr Tiefe vorhanden, die irre Story, die vielen Details (die sich beim erstenmal wohl kaum alle erschließen lassen), die guten Schauspieler und, und und. Argo seh ich mir sicher nochmals an, Che Sau wahrscheinlich nicht. (Bei mehr Interesse zu den Filmen, google, sonst wird's zu sehr Off topic. Argo keinesfalls in der dt Synchronisation ansehen, hab mit den Trailer angesehen, schrecklich).
Und nun zu naim: ist nicht die 252/250 die Kombi, bei der der Wunsch zum update nicht schon mitverkauft wird (sehr überspitzt gesagt) und der alte nait nicht die längerfristige Lösung ist, der man zwar durch vergleiche zwar recht schnell die Grenzen anhört, aber dafür unermüdlich Spannung vermittelt?
@Fred: das ist auch der Grund, warum es vernünftig für naim wäre, keine neue Auflage des nait2 mehr anzubieten. Obsoleszenz ist Grundlage des Unsatzes. Außerdem vergleicht man beim Händler, da wird der nait schnell zum Ladenhüter.

LG

Ronald
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