Thread für Naim-Liebhaber

Naja, langfristig - und klarerweise nicht mit dem Nait2 - ist eine M40.1 durchaus im Bereich des Möglichen...!

Die alten Linn Kan's mögen wohl gut sein, aber bei den Apothekerpreisen... nein danke.

Die Harbeth P3 (die M20 ist ja quasi baugleich) wäre natürlich als "Nachfolger" der Linn Kan wohl ok, aber letztlich möchte ich doch ein bisserl mehr Bassvermögen. Obwohl die P3 wirklich gut ist, aber da meine Musikanlage auch zum Filmschauen herhalten muss, wohl nicht so optimal.
Esches Kritik bei der P3 ist wohl eher Pegelverhalten und Preis/Leistungs-Verhältnis. Ausnahmsweise kann ich ihm in den beiden Bereichen mal recht geben. Daher auch meine Idee der C7. Mehr Volumen, und angebl. mehr Wirkungsgrad. Die M30.1 soll angebl. für gleichen Pegel etwa 10 Watt mehr fordern, und grade beim Nait2 kann das über Wohl und Wehe entscheiden.

Was ich noch zum Nait2 anmerken wollte: die "Innereien" sind ja eher von der billigen Sorte - das Lautstärkepoti ist jedenfalls der Oberbilligheimer. Interessanterweise jedoch beinahe kanalgleich. Ach ja, und es läuft nicht so satt und sahnig wie das meiner NAC72.
Ich hoffe music-line kann da was ändern - entweder ein Poti mit einer anderen Charakteristik, oder die können irgendwie den Verstärkungsfaktor zurücknehmen.

Ach ja: im hinteren Bereich der Platine, vor den Lautsprecherausgängen, sind 2 Trimm-Potis. Nachdem ich nicht wild rumschrauben will: sind die ev. für die Pegelung oder doch was anderes? Noch hab ich im Web nichts brauchbares dazu gefunden...

LG,
Peter

Ja, der nait ist extrem billig aufgebaut. Beim 1er ist der balanceregler noch billiger als beim 2er (der Luxus 1er sozusagen). Eigentlich fataler sollte das einsparen der Transistoren und sonstiger Bauteile sein. Die Schaltung ist ggü der üblichen naim Schaltung so extrem vereinfacht, daß man gar nicht auf die Idee kommen könnte, daß es sch auszahlt auch nur über ein Probehören nachzudenken. Aber trotzdem klingt er. Und wie. Das finde ich ist genial, small is beautiful.

Bei den Potentiometer kommt mir auch das Grausen, aber JV dürfte die so gut selektioniert haben, daß sie wieder besser als die blauen bzw. die alten schwarzen sind. Andere Charakteristik bringt kaum etwas (zb linear). Die Verstärkung zurückzunehmen geht in kleinen Bereichen (hab bei meiner 62 den Gain zurück gestellt, aber statt bei 10 ist's bei 11h sehr laut, viel ist das nicht). Am besten wäre ein Stufenschalter, individuell bestückt (gibt's garantiert nicht von ML) oder ein guter digitaler... Gibt's auch nicht dort.

Über die trimmpotis kann ich die kommende Woche schreiben, da kommt der Freund mit dem nait aus dem Urlaub zurück. Wenn die rechts hinten sind, dann sind sie die zum einstellen des Ruhestromes bei den Endstufen, die würde ich nicht verdrehen. In acoustica gibt's dazu eine Anleitung. Da kannst du nachschauen, ob die die von dir gemeinten dazu verwenden. Wenn es andere sind, dann gedulde dich bis kommende Woche.

LG

Ronald

Stimmt - wenn ich andere Geräte von Naim hernehme, dann ist der Nait2 sehr einfach gestrickt. Aber vielleicht ist das auch das Geheimnis dahinter?
Immerhin finde ich die einfacheren, oder, wie manche auch sagen, fehlerbehafteteren Naim-Geräte klanglich deutlich besser als die größeren, ausgereifteren (bei Vorstufen ist für mich eine 102 oder 202 IMMER einer 82 vorzuziehen, egal bei welchem Netzteil).

Der Nait2 hat mich einfach verblüfft. Der war eigentlich gleich nach dem Einschalten klanglich schon rel. gut da, nach einem Tag Dauerbetrieb einfach nur Spitze. Kein Detailfanatiker, aber die klanglichen Unterschiede verschiedener Quellen kann er eindeutlich hörbar machen. Die Musik "fließt" einfach auf sehr prägnante, musikalische Weise. Wie alle Naim's fordert er Aufmerksamheit vom Zuhörer, und schlechte Aufnahmen hört man schon raus. Nur - man hört es, aber es "tut nicht weh". Und das, obwohl das Klangbild nicht dunkel oder höhenarm ist. Im Grunde eigentlich nix besonderes, aber - es macht einfach an!

Das Poti ist echt schlimm, nur haben zu der Zeit (wir reden von den frühen 80er Jahren) viele sowas verbaut. Und ich glaube, der kleine Croft hat sowas heute noch.
Werde mich da vorab mit music-line abstimmen, aber ich kann nur hoffen, dass es eine Möglichkeit gibt, einen weiteren Regelbereich des Potis zu erreichen. Wenn ich bis 9 Uhr aufdrehen könnte, wäre ich ja schon beinahe glücklich.

Auf acoustica hab ich jetzt auf die Schnelle nix gefunden - aber ich habe ja Zeit. Schon mal im vorhinein vielen Dank, Ronald!

Aber trotzdem: wozu soll ich, wenn's mir um die Integration in die Musik geht und ich einfach Spass beim Hören haben will, in die großen, teuren Geräte investieren??
Ein guter Freund von mir hats in kleiner Runde vorige Woche auf den Punkt gebracht: das größte (= teuerste) Netzteil, das CD555PS kostet knapp 8500 Euro. Für die Deutschen hier: das waren mal 17.000 DM oder, für uns Alpenrepublikaner: knapp 122.000 ATS!! Für ein Netzteil!! Wird das nicht langsam aber sicher etwas, hm, sagen wir mal: bedenklich?? Klanglich finde ich ist das nicht mehr zu erklären...!
Andere Hersteller haben auch toll (und gegenüber den großen Naim Geräten vergleichbar gut) klingende Geräte - zu deutlich geringerem Preis...

LG,
Peter

Shadow410 schrieb:

... Aber trotzdem: wozu soll ich, wenn's mir um die Integration in die Musik geht und ich einfach Spass beim Hören haben will, in die großen, teuren Geräte investieren?? Ein guter Freund von mir hats in kleiner Runde vorige Woche auf den Punkt gebracht: das größte (= teuerste) Netzteil, das CD555PS kostet knapp 8500 Euro. Für die Deutschen hier: das waren mal 17.000 DM oder, für uns Alpenrepublikaner: knapp 122.000 ATS!! Für ein Netzteil!! Wird das nicht langsam aber sicher etwas, hm, sagen wir mal: bedenklich?? Klanglich finde ich ist das nicht mehr zu erklären...! Andere Hersteller haben auch toll (und gegenüber den großen Naim Geräten vergleichbar gut) klingende Geräte - zu deutlich geringerem Preis...

Ich finde die Aufrüstung mit externem Netzteil gut, solange man die, aus meiner Sicht, letzten 3 bis maximal 10 % Klangverbesserung noch hören kann. Da das Hörvermögen mit zunehmendem Alter vor allem in den höheren Frequenzen abnimmt, ist es fraglich, ob man in 5-10 Jahren noch diese Optimierung in dem Maße hören kann. Vor allem das "leichtere Aufspielen" und "deutlicher hörbare Details" spielen sich in höheren Frequenzbereichen ab.
Außerdem ist die Klangverbesserung eigentlich nur im Vergleich hörbar. Der fällt in meinem Wohnzimmer dann leider wesentlich undeutlicher aus, als im Hörstudio meines Hifi-Dealers. In meinem Wohnzimmer habe ich vorerst wesentlich dringlichere Klangprobleme (Raummoden) zu lösen, als dass ein externes Netzteil für mich jetzt interessant wäre. Ich versuche dem gerade abzuhelfen, wie man hier nachlesen kann.

Shadow410 schrieb:

Aber vielleicht ist das auch das Geheimnis dahinter? Immerhin finde ich die einfacheren, oder, wie manche auch sagen, fehlerbehafteteren Naim-Geräte klanglich deutlich besser als die größeren, ausgereifteren

Meiner Meinung nach triffst Du damit den wesentlichen Punkt. Die Schaltung des nait (1 oder 2) ist quasi die Basis (auch wenn sie später kamen), alle anderen Geräte stellen die "verbesserten" Versionen davon dar. Diese Verbesserungen bescheren uns bessere Auflösung, besseren Bass, bessere Ortung, bessere, bessere, bessere. Aber nicht kostenlos (ich mein nicht den monetären Aspekt), jede Veränderung wirkt sich nicht nur in die gewünschte Richtung aus, hat auch ihre "Schattenseite". Manche sagen dann: die Musikalität fehlt. Wenn man auf das eingeschossen ist, dann will man die ach so guten anderen Geräte nicht mehr. Oder mal so und mal so. Wer Platz und Möglichkeit dazu hat.

Ähnlich gehts mir bei Breitbändern. Die haben trotz aller Beschränkungen etwas direktes, das ich bei noch keinen anderen LS Konzept hören konnte. Da fehlt sooooo viel, aber so direkt wie Breitbänder ist nichts.

LG

@ Lefus:
Die Wirkung der Netzteile kann man sehr wohl heraushören. Ich denke, jeder, der seinen Raum und seine Anlage gut kennt (also auch wirklich genau hinhört und sich nicht nur einer Hintergrundberieselung hingibt), wird die teilweise sehr unterschiedliche Wirkung von Netzteilen heraushören und für sich bewerten können.

Im übrigen finde ich die Möglichkeit, mit Netzteilen aufzurüsten, oder sogar den Klang zu verändern (was nicht jeder mag, denn manche Netzteile verbessern nicht nur, sondern verändern), grundsätzlich gut. Jeder kann nach seinem Geschmack "würzen". Ich kritisiere nur die dramatische Preisentwicklung. Denn der klassische Musikliebhaber, der sich seine Gerätschaften hart erarbeiten und quasi "nebenbei" finanzieren muss, wird da eher früher als später aussteigen. Diese Käufergruppe sind aber die Tüftler und Experimentierfreudigen. Und naturgemäß die, die sich mit der Zeit auch steigern wollen. Der von Haus aus gut betuchte Kunde steigert sich meist nicht - der steigt schon sehr hoch ein und lässt es dann auch meist gut sein.

Bez. Raummoden: ich hatte auch Probleme und dachte eine zeitlang, ich könne das mittels Elektronik (Lyngdorf) beheben. Das geht - teilweise. Nur ging für mich mit dem Gerät auch der Spass am Hören flöten. Daher den Raum umgebaut - und nun klingt "normale" Elektronik für mich absolut ok. Es ist sicher nicht perfekt, aber für das was ich verlange mehr als nur gut.

@Ronald:
Wie recht du hast! Die Kombi von 72-NJ/140 ist auch in vielen Belangen "besser" als ein Nait2, aber doch anders. Jedoch, mit der Kombi kann ich auch leben, obwohl die lt. meinen Ohren höhenärmer (kontrollierter?) agiert. Aber die "neuere" Kombi, wenn auch nach allen Hifi-Kriterien klarerweise besser, schafft es nicht, diesen unmittelbaren Spass und die Freude in der Musik zu transportieren.

Witzig, dass du Breitbänder ansprichst. Habe ein paar Experimente mit einem "Viech" (darf man das eigentlich schon als vollwertigen Breitbänder titulieren?) bei mir machen können. Eigentlich dachte ich, das irre Teil wird nur plärren, aber nicht klingen. Tja - weit gefehlt! Das war schon sehr ok und auch diese direkte Ansprache kann anmachen. Letztlich hat mich aber der doch hörbar fehlende Bassbereich gestört, und Subwoofer wollte ich nicht dazu nehmen. Das hat bei mir noch nie ein schlüssiges Ergebnis gebracht. Aber: die Dinger haben durchaus Potential...!
Oder sollte man mal im "Lager des Feindes" wildern und mal eine Klipsch Cornwall oder so hören...?

LG,
Peter

Die Möglichkeit mit einem externen/zweiten Netzteil klanglich was zu verbessern kenne ich auch von meinem Lindemann CD1. Dort ist es jedoch von vornherein mit dabei und daher im Erst-Kaufpreis enthalten.
Die Preise bei Lindemann haben auch enorm angezogen. Das Preis-Leistungsverhältnis finde ich jedoch bei Naim etwas besser als bei Lindemann.
Deswegen steige ich nun "Stück für Stück" auf Naim um, nach über 10 Jahren Lindemann-Amp und CD-Player.

Edith sagt: Sowohl die Allegretto als auch die Bagatelle sind französische Standboxen des Herstellers Mulidine mit recht hohem Wirkungsgrad. Sie könnten daher auch an Verstärkern mit geringer Leistungsabgabe ziemlich gut aufspielen.

Shadow410 schrieb:

Und auch wenn ich weiß, dass größere Naim Geräte viele Dinge besser können - diese Spielfreudigkeit und packende Lebendigkeit habe ich auf diese Art noch nicht gehört - egal aus welcher Serie! Und auch wenn ich mit meiner großen Naim Kombi sehr zufrieden war und bin - aber irgendwas macht der kleine Nait2 einfach besser! Peter

Peter, danke für deinen klasse Bericht, hat riesig Spaß gemacht ihn zu lesen. Macht aber fatalerweise auch wieder neugierig auf die alten Sachen. Eigentlich wollte ich jetzt mal für eine Weile Ruhe einkehren lassen. Aaaber, was meint ihr, könnte das hier eine Sünde (= kaufen) wert sein?

ein Versuch wert?
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LG Fred

Hallo Fred!

Die "alten Sachen" sind klanglich schon toll. Hat mich nämlich auch total überfahren, denn eigentlich hab ich bei meiner Naim Kombi absolut nichts vermisst und war - eigentlich - sehr zufrieden damit. Aber der kleine Nait2 fährt da sowas von ungeniert drüber, dass man sich fragt, warum man da so viel mehr Geld in die Hand nehmen soll.
Klarerweise funktioniert so ein Kleinleistungs-Verstärker nicht mehr richtig mit den "normalen" Boxen, aber auch für dieses Problem wird es eine Lösung geben.

Der Nait1: ich kenne ihn klanglich überhaupt nicht, aber ich könnt mir schon vorstellen, dass der ordentlich was kann. Jedoch: grade bei so einem alten Gerät sind 2 Dinge wichtig:

1. der wird zum Service müssen! Musst damit rechnen, dass der nach über 20 Jahren eine Auffrischung braucht (Elkos erneuern, Kontakte reinigen). Glücklicherweise stellt sich da music-line nicht so seltsam an wie andere Vertriebe und machen das auch. Aber es kostet Geld, und das sollte man zum Kaufpreis addieren.
Der von dir verlinkte ist angeblich bereits instand gesetzt. Jedoch: wurden Bauteile von gleicher Spezifikation verwendet? Die DIY-Fachleute werden da sicher näheres sagen können, ob dies den Klang verändert oder nicht. Ich wäre jeden skeptisch. Und das neue Poti ist wohl notwendig gewesen (original war sicher ein ebenso billiges wie in meinem Nait2 verbaut), aber auch eine techn. Veränderung. Ob man das will (im Sinne von "original belassenen Gerät"), muss man selbst entscheiden.
Ich vermute übrigens, das auch das Stromkabel getauscht wurde - weil das Gerät dürfte wohl aus GB stammen! Die Geräte im dt. Raum hatten damals die 220 Volt Aufkleber, der verlinkte jedoch 240 Volt. Das war die Spannung in GB...

2. Die Optik muss passen! Grade Gehäuseteile sind bei dem Alter schwierig zu bekommen. Technisch ist eine Instandsetzung kein Problem, aber Bedienteile, oder, wie in dem Fall, eine neue Frontplatte wirst vermutlich nicht mehr bekommen. Ich sage das deshalb, weil der Preis bereits ein "Sammler-Preis" ist und die Geräte vermutlich im Wert steigen werden. Wenn das auch ein Kauf-Kriterium ist, würde ich diesen Gedanken miteinbeziehen.

Aber konkret: mir wäre der Preis des von dir verlinkten Nait1 für den Zustand zu hoch. Da würd ich eher einen ungeservicten aber mit nahezu perfekter Optik suchen.

LG,
Peter

Shadow410 schrieb:

Aber konkret: mir wäre der Preis des von dir verlinkten Nait1 für den Zustand zu hoch. Da würd ich eher einen ungeservicten aber mit nahezu perfekter Optik suchen. LG, Peter

Werde ich so händeln, eilt ja nicht...

Eventuell findet sich ja auch jemand in deinem Umfeld, wo du so ein Teil mal hören kannst. Dann kannst mal unverbindlich feststellen, ob das für dich was wäre oder nicht.

LG,
Peter

Servus Naim Freunde...ahhhh, ich sehe ihr seit immer noch beim Thema externe Netzteile! Meine Meinung dazu und im speziellen zu Teddy Pardo kennt ihr ja inzwischen .

Gott zum Gruße...man(n) liest sich. gruß Chtistoph

... Peter ich schulde dir noch ne' email. Kommt heute!

Super Bericht übrigens und für mich völlig nachvollziehbar.
Ich habe gestern meine aktive olive Anlage - ich wollte es noch einmal wissen - außer Betrieb genommen.
Sie ist es nicht für mich, ich vermißte die ganz alten Komponenten richtig und konnte mich nicht zum Musikhören durchringen. Übrigens: Sauberes Verkabeln ist bei einer aktiven Naimlösung viel wert, meine tendierte bei schäbiger Verkabelung zu mehr Grundrauschen als angebracht (40cm Hörschwelle). Nach erneuter schöner Verkabelung wars schon besser (20cm Hörschwelle), ca. das "normale" Niveau bei mir.

Ich kenn den Nait1 und Nait2 nicht aber ich kann bei altem Naim nur zur Vor- Endkombi raten. Die NAP160 oder auch die NAP250 haben genug Leistung für viele - fast alle! - ausgewachsenen Lautsprecher und ein Problem stellt sich so gar nicht. Ich hatte einen Nait3, der ist ein bißchen stärker, aber ich möchte nicht mit noch weniger Reserven auskommen müssen.

Ich würde den Nait vor dem Service noch behalten Peter, bis du ca. weißt was er macht. Mich interessiert die Wirkung des Services auf den Retro-Vollverstärker sehr. Ich traue es mich (noch) nicht meine Geräte ins Service zu schicken solange sie funktionieren, denn ich mag was sie tun, wie sie "klingen". Vielleicht mag ich die Alterserscheinungen, ich halte das übrigens nicht für ausgeschlossen und sogar für sehr wahrscheinlich!

LG Hubert

Moin !

Wie schon mal geschrieben - wir hatten im AAA einen Naimkollegen, der nach dem Service an seinem Nait 1 oder 2 (weiß nicht mehr) frustriert und enttäuscht war.

Das würde Deine Vermutung bestätig, dass der Alterungsprozess hier eventuell dem Klang eine angenehme Patina verleiht.

Hallo Hubert, keine Hektik. Das Leben kann so schon stressig genug sein, da sollte alles rund ums Musikhören mit einer gewissen Ruhe angegangen werden...!

Mir gehts dzt. ganz ähnlich: ich mag die "neue und große" Naim Kombi nicht mehr... der Kleine ist einfach griffiger und echter. Und bei allen ehrlich vorhandenen Einschränkungen: er involviert dich als Zuhörer deutlich besser in die Musik!

Ach ja: J.Vereker hatte recht mit der Aussage: "cable? not worth the money!" Es ist stinkegal, ob ich das graue Standard-Naim-Kabel dranhänge oder ein Chord Cobra3 oder ein billigst-Adapterkabel von DIN auf Cinch. Es macht echt keinen Unterschied. Und verblüfft mich, denn ich stehe dazu, dass dies bei den neueren Naims doch deutliche Unterschiede brachte.

Ich habe zwar keine Erfahrung mit einer aktiven Naim Kette, weiß aber, dass schlecht verlegte Kabel (wohl weil bei Naim ja alles ungeschirmt ist) zu Rauschen und Brumm führen kann. Da braucht man einfach etwas "Platz".

Ich glaube mich erinnern zu können an den Bericht im AAA Forum... trotzdem: auf Dauer gesehen wird ein Service, also recapping, bestimmt unumgänglich werden.
Im Prinzip habe ich da jedoch einen Vorteil: ich habe das Gerät nicht seit Jahren zum Hören, konnte mich also an allmählich schleichende Probleme der Kondis gehörtechnisch nicht gewöhnen. Und das frische, neue Kondis sich anders anhören als länger eingespielte, habe ich am eigenen Leib erfahren als mich meine NAP135 servicen ließ. Die haben die ersten beiden Monate auch "seltsam anders" geklungen.

Jedoch habe ich es nicht eilig damit - grundsätzlich funktioniert der Kleine ja recht gut! Sicher, bis etwa 10 cm mit dem Ohr vorm Lautsprecher ist ein leichtes Grundrauschen zu hören. Und zwar mehr als bei Naim geheimhin als normal gilt.
Eher störend ist für mich, wenn ich eine leise Quelle dran habe, und ich höher aufdrehen muss. Denn ab ca. 10 Uhr ist ein wirklich deutliches Rauschen und Brummen vom Hörplatz (Entfernung ca. 3,5 Meter) zu vernehmen. Das kann natürlich am zu hoch eingestellten Pegel liegen, aber für mich als Laie klingt das nach einer Alterserscheinung.

LG,
Peter

Die Nachricht von Peter, seine Kombi 200/202 nicht mehr zu mögen, weil er dem Charme des Nait 2 vollkommen erlegen ist
und Huberts Hinweis, seine Oliven endgültig stillgelegt zu haben weil die Chrombumper genau die richtigen Teile für ihn sind, und er statt eines Nait 1 oder 2 uns lieber eine alte Vor-End-Kombi ( z.B 12/160) ans Herz legen würde, scheint das Forum regelrecht in Schockstarre versetzt zu haben. Ich muss zugeben, dass ich daran auch zu knabbern habe...

@Peter
jetzt sind ja einige Tage ins Land gezogen; hält die Begeisterung pro Nait immer noch an? Und was ist mit dem hörbaren Rauschen, ebenfalls noch vorhanden? Ist deine geliebte 202 nicht mehr die weltbeste Vorstufe? Und was mich besonders interessieen würde- hört sich der Nait nur mit deinem exzellenten Plattenspieler gut an oder auch mit deinem CDX2? Können die alten Nait -oder die alten CB- auch CD-Spieler?
Die frühen Nait haben ja gerade in Kombination mit dem LP12 alles in Grund und Boden gespielt. Aber halt mit dem Ideal-Duo LP12, CDP waren ja kein Thema.

@Hubert
ich finde es klasse, dass du d e i n e endgültigen Naims gefunden hast. Keine Gedanken mehr wegen diesem oder jenem Netzteil, nur noch Musik genießen, ein beneidenswerter Zustand! Der dir von Herzen gegönnt sei!!

@alle
Zur Zeit ist ein Nait2 in der CB-Version im Angebot, aus England, und komischerweise mit 220 V. Kann man dann davon ausgehen, dass hier auch der deutsche Netzstecker dranhängt und nich dieser 3-teilige?
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Gruß Fred

Hallo Fred!

Ja, die Begeisterung des Nait2 hält an. Sicher, er hat seine Einschränkungen, speziell in Verwendung des richtigen Lautsprechers. Aber meine dzt. Lösung ist schonmal nicht schlecht und ich höre eigentlich recht zufrieden - jedenfalls muss ich sagen, dass diese Verstärker-Lautsprecher Lösung in meinen Ohren deutlich besser spielt als vieles, was ich bisher gehört habe, und das meine ich absolut unabhängig vom Preis!
Es ist einfach diese unmittelbare, sponante Spielweise, die an Direktheit nichts zu wünschen übrig lässt. Es ist sehr anspringend, trotzdem bleibt ein musikalischer Fluss erhalten.

Im übrigen: die NAC202 erachte ich immer noch als sehr gute Naim Vorstufe - für mich zumindest deutlich besser als alles, was ich bisher in meinen 4 Wänden hörte. Sicher können größere, sprich teurere Vorstufen noch mehr leisten. Aber ich zweifle, dass mir das dann noch gefällt.
Und was die "weltbeste Vorstufe" anbelangt: Naim ist gut, aber "auch andere Mütter haben schöne Töchter". Was ich damit sagen will: die 202 hat ein hervorragendes Preis/Leistungsverhältnis bei Naim, aber es gibt auch gute Sachen anderer Hersteller. Beispielsweise verwende ich eine 2.Anlage mit Camtech Geräten - und der VorVerstärker hat schon so einiges alt aussehen lassen - z.B. eine Mark Levinson No.380 oder auch eine Classe Audio CP-500.
Nicht falsch verstehen, das sind hervorragende Geräte mit tollem Bedienkomfort - aber wenn ich - ganz subjektiv - die klangl. Leistung bewerte, dann liegen die mit dem Camtech auf einer Ebene.
Fairerweise muss ich daher auch sagen, dass eine Mark Levinson No.380S den Camtech regelrecht verheizt hat... .

Als Plattenspieler habe ich nur mal kurz meinen alten Dreher testen können - am Garrard ist ein MC-System dran, was der Nait2 ja nicht unterstützt. Aber selbst mit einem Thorens 166BC mit Linn Akito Arm und Goldring 2300 ist das Ergebnis sehr angenehm und stimmig.
Ein LP12 steht quasi noch herum, wartet aber auf eine Generalüberholung. Mache ich mal, wenn ich mehr Zeit und Ruhe habe.
Der CDX2 war schon sehr gut am Nait2 - jedoch verliert er im Vergleich zu meinem CEC TL2 Riemen-CD-Laufwerk im Verbund mit einem Musical Fidelity M1DAC. Dieses Klangbild ist im Vergleich griffiger, packender. Klingt für mich mehr nach echt, weniger Konserve.

Zu deiner Frage zum Nait2: also wenn ein Gerät in GB angeboten wird, kannst davon ausgehen, dass dort der engl. Stromstecker dran ist - ob 220 oder 240 Volt hinten draufsteht, ist dabei eigentlich egal. Aber es sollte für jeden Elektrotechniker kein Problem sein, diesen Stecker zu tauschen.

LG,
Peter

Oki, um dem Anschein der Schockstarre Lügen zu strafen melde ich mich auch mal wieder.

Ich habe eineige Tage mit Hin- und Herüberlegen zugebracht, was ich meinen CDs am besten antun könnte.
Mein Gedankenspiel für eine angemessene Ablösung des Lindemann CD1 ging zuerst immer zwischen CD5 XS und CDX2 hin und her.
Nun habe ich mich jedoch zu einem ganz anderen Schritt entschlossen und mir einen einen HDX "gegönnt".
Das war zum einen um meine 485 CDs möglichst komfortabel zu rippen und ein paar bereits gerippte Musik-DVDs und Hörbücher auf den 2 TB des Musikservers zu archivieren und künftig nur noch Audio von Festplatte abzuspielen.

PS: Um meine zuerst nur gehörten Raummoden zu minimieren hatte ich vor 2 Wochen ein Antimode für den Stereobetrieb (Antimode 2.0 Dualcore) bestellt. Das läuft jetzt quasi als Vorverstärker am Supernait und die Bereinigung der "fetten" Moden (bis maximal +10 dB) im Bereich zwischen 50-70 Hz ist zur vollsten Zufriedenheit erfolgt. Die Frequenzgangoptimierung habe ich allerdings erstmal nur im Bereich bis 200 Hz vorgenommen. Theoretisch könnte ich mit dem Antimode auch den kompletten Frequenzgang bis 20 kHz "optimieren". Das Experiment hebe ich mir aber bis nach meinem Urlaub und nach dem Ankommen des HDX auf.

Fred, ich wollte hier niemanden beunruhigen oder lethargisieren. Mein Upgradepfad ist nur nach hinten gegangen, und es ist sicher nicht das naimsche Nonplusultra-Nirvana was ich hier habe.

Ich höre die Unterschiede bis zu einem gewissen Grad sehr wohl, und die ganz alten Teile decken sich klanglich nicht wirklich mit meiner naim'schen Resterfahrung. Für mich treten diese Geräte bei der Arbeit hinter die Musik zurück, lassen diese klarer durch, haben weniger Signatur.

Aber es ist eine für mich stimmige kleine Kette die übrig bleibt, die "hifi" genug ist um Unterschiede - quellenseitig und materialseitig - aufzeigen zu können, dennoch nicht körnig klingt, nicht zersetzt, nicht zu schnell oder zu langsam ist, nie schrill oder unangenehm übrigens. Ich fühle mich halt zu Hause. Wie ein super bequemer Schuh der es eigentlich schon lange hinter sich hätte.

Für das, was sie sind - steinalte Geräte ohne jeden Schnickschnack - leisten die Teile in meinen Ohren unglaubliches. Sympathisch sind sie auch. Ich kann nur zum Ausprobieren raten: alte single Rail Vorstufe (12, 22, 32, 42), alte Endstufe. Wenns passt ist alles gut.

Um mich zu relativieren: Mein Nachbar mag die oliven Komponenten viel, viel lieber als das "steinalte Zeugs", welches ich aktuell so gerne verwende.^

Ach ja, meine Herangehensweise zur Anlage als solche hat sich über die Zeit schon geändert. Nicht was da ist, ist nun mehr entscheidend, und die Vermehrung desselben sondern wichtig ist nur noch ob mir was fehlt. Diesen vielleicht irrsinnig banalen aber für mich neuen Zugang verdanke ich nicht zuletzt einem bescheidenen Auto-Kassettenradio, mit dem ich nun täglich zweimal eine Stunde lang viel Freude habe.

Liebe Grüße, Hubert

Gratuliere Lefus, Du wirst es sicher nicht bereuen.

Lg

Wenn Du es sagst glaube ich es aufs Wort!

Gratulation zum HDX auch von meiner Seite - ich glaub' es ist vom Konzept her Naim's stimmigster Player in der heutigen Zeit.

Ich denke mal ja, auch wenn das Ripper-CD-Laufwerk nur ein CD-Rom-Laufwerk ist.
Der wesentliche Vorteil besteht aus meiner Sicht darin, dass beim HDX gute PC-Hardware mit dem know how von Audio-Profis getunt wurde.
Deswegen ist es auch zusätzlich noch sehr einfach und stimmig bedienbar.

Die Bedienbarkeit, am besten mittels IPad, ist ein Traum. Du wirst das CD Gewühl nicht missen.
Abgespielt wird sowieso nur von der Festplatte. Das CD Laufwerk dient nur zum Rippen. Zumindest läufts bei mir so.

Viel Spaß!

andy10 schrieb:

Die Bedienbarkeit, am besten mittels IPad, ist ein Traum.

Nö, sorry ich habe eine Allergie gegen alles was mit "i" anfängt!
Ich werde mir da wohl eine Alternative siuchen (müssen).

Abgespielt wird sowieso nur von der Festplatte. Das CD Laufwerk dient nur zum Rippen. Zumindest läufts bei mir so.

Genau so habe ich es vor.

Ich bin auch nicht gerade ein "I" Fan, jedoch in Verbindung mit dem HDX (n-Serve), wirst Du nichts besseres finden. Macht echt Spaß, und funktioniert perfekt. Probier's mal aus.

Lg

Kann ich nur bestätigen.
Man sollte sich grundsätzlich für das beste entscheiden und das ist im Remote Bereich eindeutig das iPad, sowohl was Bedienung als auch Darstellung und Auflösung angeht.
Ich Steuer meine iTunes Bib mit der Remote App direkt an und streame dann zum DAC.

Hatte Naim nicht Probleme mit der Cover Darstellung in ihrer Software ?
Kann jmd mal allgemein was zur Steuerung und Benutzerfreundlichkeit der Software sagen ?

Liebe Grüße und einen schönen Feiertag wünsche ich euch.

Etwas in eigener Sache!
Biete meine Naim Anlage zum Verkauf an, im Detail bedeutet das:
verstärker:
naim naitXS
+
flatcapXS

cd-spieler:
naim cd5x

zubehör:
naim headline

kabel:
1x naim DIN Kabel
2x powerline
naim NACA5 LS kabel(2x 3,5m)
Am liebsten komplett. Bei Interesse und mehr Infos PM gerne an mich.

steigst du um oder gibst du auf?

disco_stu1 schrieb:

steigst du um oder gibst du auf? :cut

Ich steige um. Aufgeben? Niemals! Dafür ist mir Hi-Fi und Musik zu heilig.

O.k., das provoziert natürlich die Anschlussfrage, und worauf?

Cuauhtemoc1969 schrieb:

O.k., das provoziert natürlich die Anschlussfrage, und worauf? :D

also, es gibt da ja so Schwarze flache Kästen mit rotem Logo aus Hamburg...

Dann viel spaß mit phonosophie. Seltsam, dass in letzter zeit soviele naim den rücken kehren.

frank_aus_n schrieb:

Dann viel spaß mit phonosophie. Seltsam, dass in letzter zeit soviele naim den rücken kehren.

Vielen Dank. Um es genauer zu sagen wird es der Bi-Amp 1-2. Die Quelle wird in Zukunft der wirklich grandiose Phonosophie DAC1 werden.

Gutes Gelingen mit Phonosophie. Konstruktiv sind die Geräte (Verstärker) ja nicht so weit von Naim entfernt (was in Anbetracht das der Firmeninhaber vor music-line ja der offiz. Importeur war nicht so schwer ist).

Ich habe Phonosophie vor ein paar Jahren gehört, war der Bi-Amp 1-4. Fand den Klang nicht so schlecht - in Anbetracht dessen, dass ich die Lautsprecher nicht mag wars sogar sehr stimmig. Eventuell ein wenig zu hell für meinen Geschmack. Aber mit den richtigen Boxen kann das richtig gut sein.

Nur eine Anmerkung in Sachen Phonosophie: die Teile sind teuer, werden immer teurer, und das Zubehör ist ein Wahnsinn vom Preis her. Was ich aber zum Thema Phonosophie Zubehör (Stecker, Kabel, Adapter) ehrlicherweise auch sagen muss: ich finde, es funktioniert... .

Im übrigen denke ich nicht, dass hier viele Naim den Rücken kehren. Sicher, manche verändern sich, und manchmal ändert sich auch die Hörgewohnheit, oder man sucht nach "neuen Zielen". Die können bei anderen Herstellern ebenso zu finden sein wie bei älteren Modellen desselben Herstellers. Da ist Naim ja wirklich keine Ausnahme.
Das jedoch Naim bei größeren Modellen klanglich "austauschbarer" wird und Geräte anderer Hersteller um weniger Geld sehr ähnliche Ergebnisse bringen, möcht ich nach meinem Hörempfinden mal so stehen lassen.

LG,
Peter

Shadow410 schrieb:

Gutes Gelingen mit Phonosophie. Konstruktiv sind die Geräte (Verstärker) ja nicht so weit von Naim entfernt (was in Anbetracht das der Firmeninhaber vor music-line ja der offiz. Importeur war nicht so schwer ist). Ich habe Phonosophie vor ein paar Jahren gehört, war der Bi-Amp 1-4. Fand den Klang nicht so schlecht - in Anbetracht dessen, dass ich die Lautsprecher nicht mag wars sogar sehr stimmig. Eventuell ein wenig zu hell für meinen Geschmack. Aber mit den richtigen Boxen kann das richtig gut sein. Nur eine Anmerkung in Sachen Phonosophie: die Teile sind teuer, werden immer teurer, und das Zubehör ist ein Wahnsinn vom Preis her. Was ich aber zum Thema Phonosophie Zubehör (Stecker, Kabel, Adapter) ehrlicherweise auch sagen muss: ich finde, es funktioniert... . Im übrigen denke ich nicht, dass hier viele Naim den Rücken kehren. Sicher, manche verändern sich, und manchmal ändert sich auch die Hörgewohnheit, oder man sucht nach "neuen Zielen". Die können bei anderen Herstellern ebenso zu finden sein wie bei älteren Modellen desselben Herstellers. Da ist Naim ja wirklich keine Ausnahme. Das jedoch Naim bei größeren Modellen klanglich "austauschbarer" wird und Geräte anderer Hersteller um weniger Geld sehr ähnliche Ergebnisse bringen, möcht ich nach meinem Hörempfinden mal so stehen lassen. LG, Peter

Das kann ich so unterschreiben das stimmt. Das Zubehör ist teilweise preislich schon echt extrem, hat aber mitunter eine verblüffende Wirkung. Aber zum Bi-Amp 1-2 selbst. Ich finde ihn nicht unbedingt hell abgestimmt. Das Klangbild (so nenne ich es jetzt einfach mal) bringt die Bühne wirklich etwas näher an den Hörplatz heran. Ich werde aber gerne noch mal Bilder posten und einen Höreindruck schildern wenn er bei mir angekommen und etwas eingespielt ist.

Ich pers. empfand den Phonosphie Bi-Amp als sehr direkt und detailverliebt. Nur die gerade angeschlossene Audio Physic Scorpio sägte mir etwas zu sehr in den Höhen. Kann aber auch sein, dass der Raum beim Händler nix wert war - dort hat mir z.B. jede Audio Physic niemals gefallen.
Jedoch waren die neuen Virgo's auf der diesjährigen HighEnd (egal an welcher Elektronik) absolut genial.

Die Preise bei Phonosophie sind teilweise aber wirklich extrem - ich glaube (müsste aber nachschauen, irgendwo hab ich die Preislisten herumliegen) von knapp 100 % Preiserhöhung innerhalb von 10 Jahren bei vielen Produkten (für ein und dasselbe Produkt). Solch eine Preispolitik lässt mich pers. eher zurückschrecken. Aber ich wills niemanden madig machen. Klanglich kann ich den Reiz der Sachen durchaus verstehen!

LG,
Peter

Shadow410 schrieb:

Ich pers. empfand den Phonosphie Bi-Amp als sehr direkt und detailverliebt. Nur die gerade angeschlossene Audio Physic Scorpio sägte mir etwas zu sehr in den Höhen. Kann aber auch sein, dass der Raum beim Händler nix wert war - dort hat mir z.B. jede Audio Physic niemals gefallen. Jedoch waren die neuen Virgo's auf der diesjährigen HighEnd (egal an welcher Elektronik) absolut genial. Die Preise bei Phonosophie sind teilweise aber wirklich extrem - ich glaube (müsste aber nachschauen, irgendwo hab ich die Preislisten herumliegen) von knapp 100 % Preiserhöhung innerhalb von 10 Jahren bei vielen Produkten (für ein und dasselbe Produkt). Solch eine Preispolitik lässt mich pers. eher zurückschrecken. Aber ich wills niemanden madig machen. Klanglich kann ich den Reiz der Sachen durchaus verstehen! LG, Peter

Darf ich fragen bei welchem Händler du gehört hast? Weil das auch mein Eindruck bzgl Audio physic und phonosophie ist.

Nun, das war bei mir in Wien - da gibts eigentlich nur einen Händler, der Audio Physic UND Phonosophie hat: Styria Hifi. Mittlerweile gibts das Wiener Geschäftslokal nicht mehr, er ist nun knapp außerhalb von Wien angesiedelt.
Ich hoffe und wünsche ihm, dass die Räumlichkeiten dort besser geeignet sind für Hörvorführungen...!

LG,
Peter

Shadow410 schrieb:

... Im übrigen denke ich nicht, dass hier viele Naim den Rücken kehren. Sicher, manche verändern sich, und manchmal ändert sich auch die Hörgewohnheit, oder man sucht nach "neuen Zielen". ...

...selbst ich habe ja mal gedacht das tun zu müssen und mich von LINN abgewandt. O.k., ich habe den Fehler kurzfristig korrigiert.

Phonosophie ist wirklich interessant.

Shadow410 schrieb:

... Im übrigen denke ich nicht, dass hier viele Naim den Rücken kehren. Sicher, manche verändern sich, und manchmal ändert sich auch die Hörgewohnheit, oder man sucht nach "neuen Zielen". Die können bei anderen Herstellern ebenso zu finden sein wie bei älteren Modellen desselben Herstellers. Da ist Naim ja wirklich keine Ausnahme. ...

Ich bin von Lindemann zu Naim gewechselt. Zwar war das aus meiner Sicht nur eine minimale klangliche Verbesserung (zu den Lindemanns aus Baujahr 2000/2001), aber dafür eine in den potentiellen Anschluss- und Erweiterungsmöglichkeiten. Übrigens hat sich Lindemann preislich seit 2000 auch um etwa 150% "weiterentwickelt".
Nunja und Naim ist so schön "dezent" im Outfit!

Ich werde demnächst wohl auch meinen snait gegen etwas schwarzes mit blauen Lämpchen und tanzenden Nadeln tauschen. Quelle bleiben weiterhin der überragende DAC und cd5x

Naim ist aber auch knackig teuer geworden.
Phonosophie hat mich auch gerade im Zubehörbereich überzeugt. Ich bin gerade dabei nach und nach sämtliche NAIM-Dins gegen die von Phonosophie zu tauschen. Ich hätte selber nicht gedacht das ein Kabel so sehr den Klang der Anlage verändern kann.

Gruß
Hannes

Ein großes Wort gelassen ausgesprochen. Dies an der richtgigen Stelle platziert und ab geht die Post.

Eben, da gibt es einen Fred da würden die Technikexperten Dich schon überzeugen, dass es keinen hörbaren Kabelklang gibt, weil es ihn technisch nicht geben kann. Und Materialunterschiede würden sich klanglich nur so marginal auswirken, dass Du es mit Deinem bescheidenem Gehör garnicht hören könntest.
Alles was Du dann also hörst ist reine Einbildung oder wie es hier im Forum jetzt heist BBSi (=Wunschdenken).

Ja, ich denke hier im Naim Threat tummeln sich viele mit Wunschdenken rum!
Wenn ich so die Beiträge lese, weis ich warum die ganze Welt den Bach runter geht!
Da Naim ja nicht gerade günstig ist, man Annehmen darf das zum Teil sehr gut gebildetetes Publikum mit entsprechend Einkommen das Zeug( auch andere Hersteller) konsumiert und sich mit immer neuen Geschwafelearien vom Hersteller und Presse an der Nase rumführen lässt.
Es wird mir bei dem Gedanken sehr unwohl das so mancher Lenker und Denker doch einen recht begrenzten Horizont hat.

Grüße!

Michael

Wenn Du wissen willst, wieso die Welt den Bach runter geht, sieh dir diese beiden Dokus an:

http://videos.arte.tv/de/videos/der-grosse-reibach--6965918.html
http://videos.arte.tv/de/videos/der-tanz-der-geier--6965924.html

Unser Minderheitenprogramm hier ist harmlos.

LG und ich freue mich auf konstruktive Beiträge

Ronald

Eben, da gibt es einen Fred da würden die Technikexperten Dich schon überzeugen, dass es keinen hörbaren Kabelklang gibt, weil es ihn technisch nicht geben kann.

Yup, und wenn Du Dir trotzdem erlaubst anderer Meinung zu sein, dann wird man persönlich und polemisch, z.B.

onkel_böckes schrieb:

Ja, ich denke hier im Naim Threat tummeln sich viele mit Wunschdenken rum! Wenn ich so die Beiträge lese, weis ich warum die ganze Welt den Bach runter geht! Da Naim ja nicht gerade günstig ist, man Annehmen darf das zum Teil sehr gut gebildetetes Publikum mit entsprechend Einkommen das Zeug( auch andere Hersteller) konsumiert und sich mit immer neuen Geschwafelearien vom Hersteller und Presse an der Nase rumführen lässt. Es wird mir bei dem Gedanken sehr unwohl das so mancher Lenker und Denker doch einen recht begrenzten Horizont hat.

Was natürlich von ausgewiesener Größe zeugt und einen Horizont - jedenfalls in der Selbstwahrnehmung - der bis unendlich reicht. Tatsächlich reicht es aber oft nur bis zum nächsten Stammtisch - virtuell oder in der Kneipe.

Immer wieder begegnet mir pers. und manchen Hifi-Freunden dieses Unverständnis (man könnte es ev. als Besserwisserei oder auch Neid bezeichnen). Ich wills mal auf den Punkt bringen:

Oft schon habe ich - mit einer gewissen Erheiterung - Aussagen von Händlern und Pseudotechnik-Gurus gelauscht, dir mir "beweisen" wollten, dass kein Kabel, kein Verstärker, zumeist nicht mal ein CD-Player einen klanglichen Unterschied macht. Die Hersteller werden als inkompetente Bastelstuben hingestellt, und die Kunden als dumme Befehlsempfänger dieser Industrie, die ja nur der Suggestion erliegen.

Dass in den Blindtests solcher Händler (habe ich erlebt bei einem österr. Händler: mir unbekannter Raum mit einem Haufen von neuen Eindrücken die es zu verarbeiten gilt, größtenteils mir unbekannte Elektronik, teilweise mir unbekannte Lautsprecher, die noch dazu zusammengepfercht waren wie Rinder beim Schlachthoftransport, alles mit LS-Kabeln mit Quetschverbindungen, und meist auch unbekannte Musik - natürlich nur Jazz und Klassik, denn "für alles andere braucht man keine hochwertige Anlage") viele keinen Unterschied hören können, lasse ich jetzt mal so stehen.

Trotzdem werde ich mir auch weiterhin den Spass am Musikhören nicht nehmen lassen, werde mir auch weiterhin mehr oder weniger teure Geräte hinstellen und mit denen so genußvoll wie möglich Musik hören und mich auch am Anblick der Geräte erfreuen
Und ebenso gerne mit Gleichgesinnten darüber diskutieren!


LG,
Peter