Ist Rock von gestern?

Pigpreast (Beitrag #5213) schrieb:

mcleod1689 (Beitrag #5200) schrieb: Was zur Hölle ist denn ein bestuhltes Rock Konzert?! Dass diese Steilvorlage keiner verwandelt hat... immerhin ist Stuhl nicht nur ein Sitzmöbel. :L

Ich hab doch auf die Stuhl-Punks verwiesen

@Tzulan: Stimmt, sorry das habe ich überlesen.

Tzulan444 (Beitrag #5218) schrieb:

Ich hab doch auf die Stuhl-Punks verwiesen

Stimmt. Allerdings erst nach Abfassung meines Beitrags, wenn auch vor dessen Posting. Hab halt nicht mehr nachgeschaut...

Beaufighter (Beitrag #5214) schrieb:

Nun, solange ein Schreibfehler hier kritisiert wird, ist mit anderweitiger Kritik nicht so weit her. Das passt dann ja.

Bla, bla, blub... Dass viele Leute "Trash Metal" statt "Thrash Metal" schreiben, ist halt meist kein Schreibfehler, sondern die fehlende Reflektion der Bedeutungen von "trash" vs. "(to) thrash" im Bezug auf die entsprechende Musik. Daher wird darauf hingewiesen und das lässt dann auch keine Rückschlüsse auf eventuelle sonstige Kritik zu.

Wobei ich mir noch nicht einmal sicher bin, ob Du überhaupt Thrash Metal meinst und die von Dir verwendete Schreibweise in Deinem Sinne vielleicht sogar genau richtig ist.

Nein, ich werde nicht mit dir durch die Geschichte des RnR gehen.

Gott bewahre, da bin ich auch gar nicht drauf aus. Letztlich winke ich nur mit dem Zaunpfahl. Und wenn überhaupt, ginge es nicht um die Geschichte des Rock 'n' Roll, sondern um die Musikgeschichte vor dem Rock 'n' Roll, als dieser noch lange nicht in Sicht war, aber Musik existierte, deren Elemente später in den Rock 'n' Roll einflossen, weil sie einfach schon ewig vorhanden waren und nicht zuletzt deshalb in heutiger Musik auch immer noch zu finden sind.

Im Endeffekt will ich darauf hinaus, dass Rock 'n' Roll nicht das Feuer der Musik gestartet hat, sondern dass dieses schon vorher brannte. Rock 'n' Roll ist eine Evolutionsstufe, die sich aus Dingen entwickelt hat, die vorher da waren und aus der sich Dinge entwickelt haben, die es heute gibt. Wenn man so will, nichts weiter als eine Durchgangsstation also, auf die sich immer wieder als Dreh- und Angelpunkt zu fixieren, wie Du es tust, mir beinahe grotesk vorkommt.

Moin,

Bla, bla, blub... Dass viele Leute "Trash Metal" statt "Thrash Metal" schreiben, ist halt meist kein Schreibfehler, sondern die fehlende Reflektion der Bedeutungen von "trash" vs. "(to) thrash" im Bezug auf die entsprechende Musik. Daher wird darauf hingewiesen und das lässt dann auch keine Rückschlüsse auf eventuelle sonstige Kritik zu.

Genau das ist es doch was einen das Gefühl vermittelt das ein Eimer zum kotzen nicht reicht.
Sorry, ich denke ich muss hier mal klare Worte finden. Dein Bla bla blub vermittelt das du mir bewusst unterstellst nicht die Wahrheit zu sagen. Spätestens beim ersten verschreiben vor etlichen Monaten habe ich mich durchaus um die Unterschiede Schlau gemacht, dessen kannst du dir sicher sein.

Wenn ich mich nun denn noch vertippe liegt es eben daran das ich kein Sekretär bin, und das auch nicht sein muss. Ich weiß nicht warum und wieso du meine Worte in Zweifel ziehst, denn eigentlich bin ich es nicht gewohnt das mein Wort angezweifelt wird.

Gruß Beaufighter

Es ist natürlich recht einfach Leute um sich zu scharen, die einen auf seinem Podest anhimmeln und jedes Wort in Stein meißeln. Besuch mal nen Rhetorikkurs oder setz dich als Gasthörer in ne Philosophievorlesung... Meine Güte. Piggy ist der absolut einzige von uns, bei denen du annimst, dass sie dir immerzu böses wollen, der dich noch ansatzweise ernst nimmt und dir Finger um Finger reicht - und dir hundertfach anbietet die Sache nicht so ernst zu nehmen. Was hast du eigentlich von deiner Rechthaberei?

Wer ist denn von uns?

Diejenigen, von denen du dauernd annimmst, dass sie dir böses wollen - schau halt auf deiner Liste nach.

Böses? Bist du gerade aus dem Kindergarten gekommen?
Mir will hier niemand was böses. Ich habe keine Liste auf der Menschen stehen die mir was böses wollen.
Hahaha der ist gut. Hahaha.
Ich lach mich gerade schlapp.

Käme ich von dort, würde mir dein Verhalten wohl bekannt vorkommen. Heul ruhig weiter rum. Verquere Selbstwahrnehmung...

Ach laß ihn doch. So sieht Überforderung aus.....

Jungs, was Ihr auch nehmt, die Dosierung ist nicht gut für euch

Tach, was ist hier los? Wird nicht mehr diskutiert, ob der Rock von gestern ist oder nicht?
Hier ist ein aktuelles Beispiel, das dem nicht so ist! Und sitzen tuen in dem Video auch alle,
selbst die Musiker und die süße Musikerin.

Altın Gün - Vay Dünya

Wo ist denn da der Rock? Ich kann ihn nirgends finden. Wenn das Rock sein soll, dann ist er wirklich tot.

P.S. Das sagt natürlich nichts über die Qualität der dargebotenen Musik aus, nur halt dass es sich meiner Auffassung nach nie und nimmer um Rockmusik handelt.

Den Rock hat das Mädel am Roland an. Und das ist Rock, und zwar ziemlich
cooler Rock.

Ja, die Dame trägt nen coolen Rock.

Was ist paradox?

Wenn ein Rocksänger Hosen trägt.

Ich finde in dem Zuge interessant, was bei Discogs so abgespeichert wurde:

Ist doch eine Datenbank. Also auch sämtliche alte Schinken von Vorgestern bei. Und ist da bei Rock der Metal auch noch mit drin?

Nur weil ein Genre quantitativ mehr kreiert, produziert wird muss es ja nicht gleich auch viel konsumiert werden...

Gomphus_sp. (Beitrag #5231) schrieb:

Den Rock an das Mädel am Roland an. Und das ist Rock, und zwar ziemlich cooler Rock.

Wenn das Rock(musik) ist, dann macht Andreas Gabalier auch Rockmusik.

Andreas Gabalier ist ja auch der Volks Rock n´ Roller

Ich sehe das Problem eher Image bedingt. Natürlich macht Andreas Gabalier auch Rockmusik.

Ihr seit nur der Meinung das er seine Musik nicht lebt, oder er nicht authentisch rüberkommt. Aber ja Rock Musik ist bei ihm dabei. Ob man das gut findet, oder ob man das mit seinem eigenen Lebensgefühl von Rock unter einen Hut bringen kann, dass ist doch die Frage die man sich dabei stellen sollte.

Das der Rock auch eine zahme Seite hat vergessen hier viele.

Das mit dem Tellerrand ist eben so ein Ding.

War da nicht was mit Dieter Bohlen?

Stimmt, der hatte immer ´ne Gitarre umhängen, elektrisch.

Z25 (Beitrag #5239) schrieb:

War da nicht was mit Dieter Bohlen?

Ja Z25 Das war der der den Heavy Metal erfand. Und nun wird es Zeit für dich ins Bett zu gehen. Nacht.

Fühlst Du dich etwa böse behandelt von mir? Huch.......

Nein Böse nicht. Warum auch? Mir ist nicht ganz klar was du mit deinen Posts zu erreichen versuchst. Ich sehe da nicht viel Potential für eine gewisse Weitsicht.

Ach so, dann gehe ich wohl lieber schnell ins Bettchen.

Potenzial für Weitsicht. Wie kann mir so was auch nur fehlen? Ich Depp....... totaler Blödi..... tzzz

Nacht. Vielleicht träumst dich ja schön weit weg und lässt dir viel Zeit mit dem wiedererscheinen.

Das ist doch schön. Selbst meine Kinder sind schon aus dem Minions alter heraus. Aber trotzdem hast du ganz toll gemacht.

Oh Dankeschön!

Diese türkische Musik da ist auch kein Rock.

Ich höre ganz gern japanischen Rock 5 Stunden Stream. Rock scheint dort auch öfters in den Charts zu sein... Zu meinen Favoriten gehören Hitomi Yaida, Asian Kung Fu Generation, Aya Kamiki, Chatmonchy, BISH, Yanakoto Sotto Mute, Passpo, BAND-MAID...

Babymetal war ja auch bei uns in den Charts Ok, ist Metal kein Rock...

Beaufighter (Beitrag #5221) schrieb:

Bla, bla, blub... Dass viele Leute "Trash Metal" statt "Thrash Metal" schreiben, ist halt meist kein Schreibfehler, sondern die fehlende Reflektion der Bedeutungen von "trash" vs. "(to) thrash" im Bezug auf die entsprechende Musik. Daher wird darauf hingewiesen und das lässt dann auch keine Rückschlüsse auf eventuelle sonstige Kritik zu. Genau das ist es doch was einen das Gefühl vermittelt das ein Eimer zum kotzen nicht reicht. Sorry, ich denke ich muss hier mal klare Worte finden. Dein Bla bla blub vermittelt das du mir bewusst unterstellst nicht die Wahrheit zu sagen. Spätestens beim ersten verschreiben vor etlichen Monaten habe ich mich durchaus um die Unterschiede Schlau gemacht, dessen kannst du dir sicher sein. Wenn ich mich nun denn noch vertippe liegt es eben daran das ich kein Sekretär bin, und das auch nicht sein muss. Ich weiß nicht warum und wieso du meine Worte in Zweifel ziehst...

Ich ziehe überhaupt nichts in Zweifel. "Bla, bla, blub" deutet an, dass man eine Ausführung für bedeutungslos, nicht für unwahr hält. Im konkreten Fall war Dein Versuch gemeint, die Fähigkeit zu substanzieller Kritik bei den Usern anzuzweifeln, denen es auf den Unterschied zwischen "Thrash" und "Trash" ankam.

Ob und wann Du Dich schon einmal verschrieben hast, was Du danach an Wissenslücken gefüllt hast oder nicht und ob Du Dich jetzt nur vertippt hast und wieso, interessiert, mit Verlaub, doch keine Sau. Am Ende stand da "Trashmetal" und da kommt es dem Metalhead eben drauf an, dass es "Thrash Metal" heißt und deshalb wird das entsprechend kommentiert. So einfach ist das. Jegliche weitere Interpretation dieses Vorgangs ist m. E. komplett überflüssig.

Richtig, biss ich schrieb was es war ist dein Text OK. Doch stand da daß es ein Tippfehler ist.

Wenn das alles keine Sau interessiert, verstehe ich deinen Post nicht.
Ich denke das ich das schon richtig verstanden habe. Hier sind dann Schranken die du wohl nicht anders als deutlich vermittelt bekommen musst.
Meinst du mit Sau diejenigen die McLeod "von uns" tituliert?
Hmm?

Beaufighter (Beitrag #5251) schrieb:

Meinst du mit Sau diejenigen die McLeod "von uns" tituliert?

Er hat damit im wahrsten Sinne des Wortes "niemand" gemeint. Das ist schlicht und einfach eine Redensart, mehr nicht. Wen McLeod mit "von uns" gemeint hat, sind diejenigen, denen er seine eigene Meinung ebenfalls unterstellt. Da "niemand" eine leere Menge darstellt, können McLeod und seine vermeintliche Entourage nicht mit "Sau" gemeint sein. Q. E. D.

Guten Morgen allerseits.
Natürlich kann man sagen, Vay Dünya von Altın Gün sei keine Rockmusik. Nicht die E- Gitarre stehe im
Vordergrund, sondern die Saz. Und ein Schlagzeug fehlt ja auch. Das haben die auch sonst dabei. Für
mich machen Altın Gün jedenfalls Rockmusik. Und Baba Zula, Kıraç, Hayko Cepkin, Erkin Koray, Cem
Karaca, Barış Manço und Gaye Su Akyol machen auch Rockmusik. Man nennt diese Musik auch "Türki-
sche Rockmusik". Sie hat auch viele Merkmale der türkischen Musiktradition. Und das ist doch gut. End-
lich weht mal ein anderer Wind in unsere Köpfe. Ein Oriental Wind. So hieß das Jazzensemble von Okay
Temiz, das ich 1980 noch gesehen und natürlich gehört habe. Diesem Wind sollte man sich nicht entzie-
hen. Und um es vorweg zu nehmen: unsere Rockmusik gibt es nur, weil es den Blues und die Country
Music gab, aus der der Rock n´ Roll entstand. Und jetzt soll keiner sagen, das die Rockmusik aus der
"Seriellen Musik" entstand.

Bleibt höchstens noch die Frage, wo die Grenzen der Rockmusik sind. Andreas Gabalier ist ein gutes
Beispiel, der hat wahrscheinlich wirklich mal vorgehabt, Rockmusik zu machen.
Als Grundlage für eine weitere Diskussion mögen diese vier Beispiele dienen:

Roy Black & The Cannons - Memphis Tennessee
Adam & Eve - Desert Song
Malika - Ya Ya Twist
Mavi Isiklar - Ask cicegi

Grüße Heiko

Wenn die "von uns" mitunter auch nur ansatzweise wüssten wer da alles im Rock n Roll so anfing.

Gerade bei der Durchforstung von meinen RnR Aufzeichnungen, stelle ich immer wieder fest das Geographische Einflüsse immer auch einen Einfluss auf die Interpretation der Rock Musik hatte.

So war noch vor der Beat Zeit der englische RnR von dem amerikanischen Publikum immer ein wenig belächelt worden. Viel Einfluss hatte damals eben auch die Skiffebewegung in England. So weit ich weiß war John Lennon ein Verehrer von King of Skiffle Lonnie Donegan.

Wie hier alle von uns Rock begeisterten sicherlich wissen war John Lennon eher das rockige Element der Beatles und Paul eher das Poppige Element der Beatles

Im Rock hat es immer neue Einflüsse gegeben die dieser Musikart leicht eingearbeitet werden konnten.

Adamo, Freddy Quinn, Howard Carpendale, Frank Farian und viele mehr, die haben alle in ihren jungen Jahren Rock Musik gemacht.

Freddy auch unter dem Pseudonym The Manhattans um sein Image als guter Seemann nicht zu gefährden.

Die Musik und ihre Musiker haben wahrscheinlich weniger Schranken im Kopf als viele ihrer Hörer.

Während früher die Definition wesentlich weiter gezogen wurde, scheint sich vieles heute in viel engeren Bahnen zu definieren.

Da "niemand" eine leere Menge darstellt, können McLeod und seine vermeintliche Entourage nicht mit "Sau" gemeint sein. Q. E. D.

Was soll mir das sagen? Das ihr hier nur schreibt weil euch langweilig ist, und manche tatsächlich denken ich würde hier in meiner Kammer sitzen und mich grämen? Einige von euren Posts sind echt witzig.

Wie gesagt den Post von Pigpreast verstehe ich so wie ich ihn zuerst interpretiert habe, seine intelligente Art da noch ne Kurve rein zu labern vollziehe ich nicht nach. PUNKT.

Was andere dazu meinen ist mir einfach Wurst. Wenn ich darauf Antworte dann macht es mir einen heiden Spaß zu sehen wie eine Gruppe im wir Gefühl sich rechtfertigt.

Gruß Beaufighter

Geisterfahrer.......... Laut dem Matrosen wohl Hunderte.......

Beaufighter (Beitrag #5251) schrieb:

Richtig, biss ich schrieb was es war ist dein Text OK. Doch stand da daß es ein Tippfehler ist.

Ein simpler Hinweis, dass es nur ein Tippfehler war, wäre auch ok gewesen und hätte keinen Kommentar meinerseits nach sich gezogen, aber Du hast noch provozierend nachgeschoben, dass es mit unserer Kritik nicht weit her wäre.

Deine ganzen Ausführungen über vermeintliche oder tatsächliche Intentionen von Teilnehmern hier sind nicht nur offtopic, sondern größtenteils auch unzutreffend. Vor allem sind sie vermeidbar, wenn Du einfach mal aufhörst, jeden Kommentar, der Dir missfällt, auf die persönliche Ebene zu ziehen.

Gomphus_sp. (Beitrag #5253) schrieb:

Guten Morgen allerseits. Natürlich kann man sagen, Vay Dünya von Altın Gün sei keine Rockmusik. Nicht die E- Gitarre stehe im Vordergrund, sondern die Saz. Und ein Schlagzeug fehlt ja auch. Das haben die auch sonst dabei. Für mich machen Altın Gün jedenfalls Rockmusik. Und Baba Zula, Kıraç, Hayko Cepkin, Erkin Koray, Cem Karaca, Barış Manço und Gaye Su Akyol machen auch Rockmusik. Man nennt diese Musik auch "Türki- sche Rockmusik". Sie hat auch viele Merkmale der türkischen Musiktradition. Und das ist doch gut. End- lich weht mal ein anderer Wind in unsere Köpfe. Ein Oriental Wind. So hieß das Jazzensemble von Okay Temiz, das ich 1980 noch gesehen und natürlich gehört habe. Diesem Wind sollte man sich nicht entzie- hen. Und um es vorweg zu nehmen: unsere Rockmusik gibt es nur, weil es den Blues und die Country Music gab, aus der der Rock n´ Roll entstand. Und jetzt soll keiner sagen, das die Rockmusik aus der "Seriellen Musik" entstand. Bleibt höchstens noch die Frage, wo die Grenzen der Rockmusik sind. Andreas Gabalier ist ein gutes Beispiel, der hat wahrscheinlich wirklich mal vorgehabt, Rockmusik zu machen. Als Grundlage für eine weitere Diskussion mögen diese vier Beispiele dienen: Roy Black & The Cannons - Memphis Tennessee Adam & Eve - Desert Song Malika - Ya Ya Twist Mavi Isiklar - Ask cicegi Grüße Heiko

Ja, das stimmt, habe Mal ein bisschen reingehört. Die türkische Band hat auch rockigere Stücke. Das verlinkte war dann meiner Meinung nach kein gutes Beispiel dafür, dass die auch Rock spielen.

Ich bin auch sehr angetan von orientalischem Rock bzw. Metal. Kennst du die israelischen Orphand Land. Oder wenn es etwas gröber sein darf Melechesh. Oder Al-Namrood, die als Saudi Arabische Black Metal Band ihr Leben riskieren.

Oder Acyl, die mich auf dem Dong Open Air ziemlich begeistert haben:

Und ich bin nach wie vor der Meinung, eher zunehmend, dass das "Untergenre" 'Metal' vom "Obergenre" 'Rockmusik' differenziert, um nicht zu sagen heraus getrennt werden sollte. Also das Modell, dass beides zwei gleichberechtigte Genres nebeneinander sind, mit mal mehr, mal weniger Schnittmengen.

Es ist doch immer das Gleiche bei ein paar Kandidaten hier ... alles, was wirklich weit weg jenseits aller erdenklichen metallischen Klänge ist, ist dann auch keine Rockmusik mehr (mit Ausnahme der Classic-Rock-Historie) ... aus deren Sicht sogar logisch, aber für die Diskussionen hier wenig fruchtbar.
Ich persönlich komme da eher von der entgegengesetzten Seite und ziehe in Zweifel, dass so manches im unüberschaubaren Metal-Kosmos noch als Rockmusik bezeichnet werden kann. Bringt die Diskussion auch nicht weiter.

Und für Beaufighter ist schlussendlich alles Rockmusik, weil sich, wenn man nur will, Elemente prähistorischer musikalischer Wurzeln immer und überall herausfiltern lassen ... natürlich auch bei aktueller Mucke. Das gilt grundsätzlich für alle Ethnien und deren Vermischung, obwohl der Ursprung dieses Fadens definitiv die westliche Rockmusik, oder meinetwegen die Rockmusik des Abendlandes, im Blick hatte.

Beaufighter (Beitrag #5254) schrieb:

Wie hier alle von uns Rock begeisterten sicherlich wissen war John Lennon eher das rockige Element der Beatles und Paul eher das Poppige Element der Beatles

Und wieso machte dann Paule so gerne einen auf Little Richard?

Rock on
Olli

Und wieso hat Sir Paul John überlebt? Ist Rock möglicherweise doch tot..?

Ich sehe Metal ja ähnlich wie du auch eher so schräg unterhalb des Rock mit einem überlappenden oberen Drittel oder Viertel.

Rock lebt zumindest (auch) in Filmen weiter.
Etwa Hans Zimmers' Gladiator, ein Beispiel für monumentalen Softrock.


Ist jetzt aber kein Metal.

Oh ja, die Blu Ray von dem Konzert ist genial. Allerdings stammen die "rockigen" Stellen von Gladiator aus Gustav Holsts "Planeten: Mars". Da dachte sich der Herr Zimmer : Besser sehr gut kopiert, als schlecht selbst gemacht.

Moin,

Pigpreast (Beitrag #5256) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #5251) schrieb: Richtig, biss ich schrieb was es war ist dein Text OK. Doch stand da daß es ein Tippfehler ist. Ein simpler Hinweis, dass es nur ein Tippfehler war, wäre auch ok gewesen und hätte keinen Kommentar meinerseits nach sich gezogen, aber Du hast noch provozierend nachgeschoben, dass es mit unserer Kritik nicht weit her wäre. Deine ganzen Ausführungen über vermeintliche oder tatsächliche Intentionen von Teilnehmern hier sind nicht nur offtopic, sondern größtenteils auch unzutreffend. Vor allem sind sie vermeidbar, wenn Du einfach mal aufhörst, jeden Kommentar, der Dir missfällt, auf die persönliche Ebene zu ziehen.

@Pigpreast: Du beleidigst dich mit solchen Posts höchstens selbst. Der simple Hinweis das es ein Tippfehler kam in meinem Beitrag 5201. Und er hat eben doch deinen Kommentar nach sich gezogen. Erst darauf hin kam der Hinweis mit Kritik und nicht weit her...... Ließ es einfach nach.


Also wird dein Beitrag 5256 mal zu einem großen Haufen Bullshit.

Ebenso die völlig überflüssigen Kommentare von Z25 bezüglich Dieter Bohlen und Rock und meine angebliche Meinung dazu. Die können nur entstehen wenn jemand nix kapiert. Ich habe dazu nie geschrieben das Bohlen Rock Musik macht. Ich habe geschrieben das Elemente der Rock Musik bei Bohlen in der Musik zu finden sind. Das ist was anderes als, dass jemand Rock Musik macht.

Ist schon alles nicht so einfach.

Beaufighter (Beitrag #5263) schrieb:

Der simple Hinweis das es ein Tippfehler kam in meinem Beitrag 5201.

Falsch. In 5201 schriebst Du, dass Du es beim letzten Mal schon falsch geschrieben hättest und dass das noch häufiger passieren würde. (Fast so, als sei es Absicht.) Von Tippfehler stand da nichts. Dann schobst Du auch damals leicht provozierend nach, wir müssten das kompensieren.

Wenn Du Missverständnisse vermeiden willst, dann schreib einfach so, dass man versteht, was Du sagen willst. Die Botschaft ist stets das, was beim Empfänger ankommt.

So, und nun Schluss mit dem Mist!

Falsch. In 5201 schriebst Du, dass Du es beim letzten Mal schon falsch geschrieben hättest und dass das noch häufiger passieren würde. (Fast so, als sei es Absicht.) Von Tippfehler stand da nichts. Dann schobst Du auch damals leicht provozierend nach, wir müssten das kompensieren.

Das ist doch jetzt mal ohne Worte. Ich hab jetzt aber echt keinen Bock mehr auf deine Haarspalterei das ist mir ganz original komplett zu blöde. Das wandert hier doch jetzt schon für Kindergarten Verhältnisse ins unterirdische ab.

Warum fragst du denn nicht nach welcher Art Fehler ob Tipp oder Gedanken. Nein du blökst gleich mal ins Horn welches dir am besten gefällt.

So, und nun Schluss mit dem Mist!

Beginne

Dunning Kruger. Ganz oben.........