Panasonic MZW++++ 2023

TheOuterLimit (Beitrag #251) schrieb:

sind beim LZW2004 in diesem Modus einige Settings nicht abstellbar, insbesondere Noise Reduction, Nachschärfung und Motion Smoothening (Intelligent Frame Creation). Beim MZW2004 kann man diese Settings auch für Dolby Vision IQ abstellen.

Nutze zurzeit nur HDR ich hatte bei displayspecifications.com geguckt da gab es fast keine Unterschiede auf dem ersten Blick. Finde schade das die 77 Zoll version kein MLA panel hat.

Besonders bei dem Preis für den 77MZ2000 ein absolutes no-go.
Verwundert mich nicht, dass es hier keine Besitzer gibt.

Den Loewe bild i.77 dr+ scheint hier auch keiner zu haben.

Hat der auch kein MLA Panel? Haben das nur die LG G3 in 77"?

Nein, auch philips

Aber panasonic musste ja unbedingt sparen

Ah, ok. Ein Pentonic 1000 hat der Philips anscheinend auch. Und dann noch deutlich günstiger.
Tja, da muss Panasonic sich nicht wundern wenn sich keiner einen 77MZ kauft.

ehl (Beitrag #256) schrieb:

Aber panasonic musste ja unbedingt sparen

Und woher weißt du das denn so ganz genau?

Warum dann nicht das mla Panel f. die 77" Version?
Die Marge ist ohne eben noch etwas höher

Ich meine mal gelesen zu haben, dass die 77" MLA Panels exklusiv an LG gehen,
aber dem scheint ja nicht so zu sein wenn z.B. der Philips 908 in 77" auch MLA hat.

Ich bin seit Tagen nur Videos am Gucken und am Lesen, überall wird einem der LG OLED77G3 empfohlen, nicht der 77LZW2004 geschweige 77MZW2004. Beim LG bin ich mir etwas unsicher wegen des Sounds und der ganzen OS bin seit über 15 Jahren nur Panasonic gewöhnt.

@bobi007 Videos von Amis? Panasonic wird dort ja auch nicht verkauft, weswegen die dort eben nur den LG testen und vergleichen. Deutschen Testern ist der TV auch häufig zu teuer.

@Meister_Oek

Eigentlich nur Deutsche Tests finde Panasonic ehrlich gesagt schon etwas teurer und ich weiß nicht, ob das Bild bei der 77 Variante besser / schlechter ist als beim LG G3 in 77 Zoll.

@bobi007:
In 77" ist der G3 dem MZ schon ein Stück überlegen. Bei 55 und 65" siehts anders aus.
Wenn du Zeit hast, es 77" und vorzugsweise ein Panasonic sein soll würde ich abwarten.
Ein einem Monat ist CES, dann stellen alle Hersteller ausser Sony ihre neuen Modelle vor.
Die LGs sollen neue Chips bekommen, wo Panasonic eigentlich auch mal ran müsste.
Neue Panels wirds auch geben und der 77" muss dann eigentlich auch eins bekommen.

Naja, neue Panels ist dann wieder so ein Thema, egal ob 120fps, 77", chipsatz, ex-Panel und jetzt eben mla bei 77", Panasonic zögert viel zu oft technische Neuerungen unnötig heraus.
Haben auch erst 2022 regulär das ex-Panel verbaut, andere TV Hersteller himgegen bereits 2021.

Würde mich nicht mal wundern, wenn panasonic auf meta 2.0 Panel verzichtet, um günstiger die alten Panels einzukaufen.
Hoffentlich tun sie das nicht, aber zutrauen würde ich es panasonic.

Farben kann man ja wie immer bei unterschiedlichen Paneltechnologien nicht vergleichen (Metamerie),
aber interessant wie oft der A95L deutlich heller wirkt als der MZ trotz MLA.
Wobei das unterschiedliche Tonemapping vermutlich der entscheidendere Faktor ist.
Eigentlich (hier jetzt ohne Referenz Monitor) gefällt mir das Tonemapping vom A95L
im Vergleich zu anderen Modellen immer am besten. Er ist da hell wo es Sinn macht,
selbst wenn andere in den Highlights vielleicht etwas mehr Details zeigen.

Forenjunkie (Beitrag #264) schrieb:

@bobi007: Ein einem Monat ist CES, dann stellen alle Hersteller ausser Sony ihre neuen Modelle vor. Die LGs sollen neue Chips bekommen, wo Panasonic eigentlich auch mal ran müsste. Neue Panels wirds auch geben und der 77" muss dann eigentlich auch eins bekommen.

Ja dann zahlst du aber auch Mondpreise am Anfang, jetzt gehen die Preise in eine humane Richtung.

Oh. Tatsächlich. Beim Preis vom MZ tut sich langsam was. 4000,- klingt schon etwas realistischer.

Uff, panasonic und natürliche Hauttondarstellung ootb

Panasonic mit schwächerem Upscaling, ausgeprägtem Color Banding, geringerer Farbhelligkeit und in dem Video zmdst. deutlich unnatürlicheren Hauttönen

Vorbildlich wie hier panasonic's Schwächen von hdtvtest schön offengelegt werden

Bisher galt ja Panasonic als Nr. 1 für Filmfans. Aber das Blatt scheint sich zu wenden und die anderen Hersteller bieten dann schon mehr zu einem günstigeren Preis. Schade eig.

Hallo, habe heute meinen zweiten Panasonic 65Mzw2004 bekommen, der erste hatte eine Art Bläschen im Display, wurde problemlos getauscht, trotzdem ärgerlich. Jetzt das neue Modell hatte eine Folie auf dem Panel, ich dachte das wäre bei dieser Serie unüblich, wegen der Selektion von Panasonic, weiß da jemand mehr/genaueres?
Hier noch Bilder vom ersten Mzw2004

Der mz800 ist übrigens mit googletv ausgestattet

Candyman421 (Beitrag #273) schrieb:

Hier noch Bilder vom ersten Mzw2004

Das war wirklich kein Schmutz, sondern sah so aus? Sowas habe ich ja noch nie gesehen. Sieht auf den ersten Blick einfach nur aus wie Dreck

Der mzw2004 hatte also auch eine folie drauf? vielleicht gab es ja einige beschädigungen und beschwerden das Panasonic einen weg gefunden hat das Panel doch richtig zu schützen. bei b the installer habe ich ja letztes auch ein video gesehen bei seinem sony qd oledwar meiner meinung das panel auch beschädigt.



ab 4.20

Nein, es war kein Schmutz, es war hinter der Frontscheibe, Panasonic Service Techniker hat sich das auch vor Ort angesehen. Ich bin jetzt nur ein wenig irritiert, dass eben der erste, beschädigte TV, keine Schutzfolie hatte und der neue hatte eben eine, alles irgendwie komisch.

@Candyman:
Wie sieht's bei deinem MZ Panel mit Tint und Near Black Banding aus?

Da gibt’s Nix zu beanstanden, bei dem neuen Gerät ist alles top, mich hat nur irritiert, dass auf dem Panel eine Folie war, obwohl ja keine drauf sein kann, wegen Selektion der Panels von Panasonic. Hoffe es bleibt alles top, hab den neuen TV erst seit gestern.

Dass man das erzählt, dass da deshalb keine Folie drauf ist, ist ja nun auch schon 3 Jahre her.
Inzwischen hat sich wohl einiges deutlich verändert.

Würde mir deswegen auch keinen großen Kopf machen. Ist doch gut, dass eine drauf ist.
Die kann auch nach Selektion (wenn vorhanden) und Kalibrierung im Werk angebracht werden.

Weiß jemand wie ich den Google Assistent auf den MZW2004 zum laufen bekomme? Bei der Einrichtung der Sprachsteuerung wird mir nur Alexa angezeigt?

Hallo.

Vorsichtige Allgemeinfrage - ich hoffe sie darf hier platziert werden ...

Ich besitze einen TX-65FZ804 und bin offenbar recht genügsam, da ich diesen TV nach wie vor super finde. Dennoch beginnt nach einigen Jahren der Barney Stinson in mir zu drängeln --> "Neu ist immer besser"

Habe ich das richtig erfasst, dass diese Nummern nach den Buchstaben etwas über die Güte des OLED-Panals aussagen? Je höher, desto besser? Finalisiert mit der 2000er Kennung?

Meine aktuellen "Kümmernisse", allerdings allesamt mit niedriger Relevanz, sind:
- Bei sehr dunklen Bildinhalten - schwarzer Bildschirm bei Umblenden oder Abspann - dann erkenne ich im abgedunkelten Raum, dass die schwarze Bildfläche nicht wirklich homogen wirkt. Kann ich als Laie schwer beschreiben. Wirkt etwas gescheckt. Wie graue Schleier, schwer zu beschreiben. Nur bei homogenen, schwarzen Bildinhalten ersichtlich, also niemals bei echtem Filmcontent.

- Kein DolbyVision (wobei ich nicht wirklich weiß, ob ich dieses Feature im Blindtest positiv bemerken würde). Also wenn mein TV über Nacht das Feature bekäme (theoretisch), keine Ahnung, ob ich das, ohne dass es mir jemand sagt, bemerken würde. Meine Filmquellen sind in aller Regel UHD Scheiben! Keine Streams. Also das Quellmaterial ist i.a.R. sehr gut.

- Probleme mit HDMI-CEC (am TV deaktiviert, weil leider nicht störungsfrei).


Frage: Würde ein aktuelles Gerät (2022/2023) in gleicher Größe (65") überhaupt einen Aha-Effekt bewirken, oder wäre ein solches Upgrade Quatsch? Natürlich würde ich lieber in dem Zusammenhang auf 77" raufgehen wollen, allerdings hätte dies Maßnahmen in der Wohnlandschaft zur Folge (eine Hänge-Vitrine müsste weichen), was mich dann doch etwas einbremst.

Danke für Meinungen.

Gruß

Wie aktiviert man den Hotel Modus bei den neuen Modellen? Die alten Tastenkombinationen funktionieren nicht mehr.

multitronic (Beitrag #283) schrieb:

Hallo. Vorsichtige Allgemeinfrage - ich hoffe sie darf hier platziert werden ... Ich besitze einen TX-65FZ804 und bin offenbar recht genügsam, da ich diesen TV nach wie vor super finde. Dennoch beginnt nach einigen Jahren der Barney Stinson in mir zu drängeln --> "Neu ist immer besser" Habe ich das richtig erfasst, dass diese Nummern nach den Buchstaben etwas über die Güte des OLED-Panals aussagen? Je höher, desto besser? Finalisiert mit der 2000er Kennung?

Das Panel selbst ist i.d.R. gleich, lediglich die Ansteuerung ggfls. eine eigene + zstzl. verbaute Heatplate.
Allerdings sind die Unterschiede sehr viel geringer als viele annehmen (wollen), Ausnahme ist dieses Jahr der 55/65" mzw2000, da hier das mla Panel mit deutlich höherer Helligkeit verbaut wird, trifft aber auf den 77" mzw NICHT zu!
D

Meine aktuellen "Kümmernisse", allerdings allesamt mit niedriger Relevanz, sind: - Bei sehr dunklen Bildinhalten - schwarzer Bildschirm bei Umblenden oder Abspann - dann erkenne ich im abgedunkelten Raum, dass die schwarze Bildfläche nicht wirklich homogen wirkt. Kann ich als Laie schwer beschreiben. Wirkt etwas gescheckt. Wie graue Schleier, schwer zu beschreiben. Nur bei homogenen, schwarzen Bildinhalten ersichtlich, also niemals bei echtem Filmcontent. - Kein DolbyVision (wobei ich nicht wirklich weiß, ob ich dieses Feature im Blindtest positiv bemerken würde). Also wenn mein TV über Nacht das Feature bekäme (theoretisch), keine Ahnung, ob ich das, ohne dass es mir jemand sagt, bemerken würde. Meine Filmquellen sind in aller Regel UHD Scheiben! Keine Streams. Also das Quellmaterial ist i.a.R. sehr gut.

DV verwendet sein eigenes dynamisches Tonemapping, um die höhere Helligkeitsrange des Inhalts auf die Kapazitäten des Panels anzupassen, z.T. wird aber auch das Material anders gemastert, weshalb die Unterschiede nicht nur auf das dtm zurückzuführen sind.

Frage: Würde ein aktuelles Gerät (2022/2023) in gleicher Größe (65") überhaupt einen Aha-Effekt bewirken, oder wäre ein solches Upgrade Quatsch? Natürlich würde ich lieber in dem Zusammenhang auf 77" raufgehen wollen, allerdings hätte dies Maßnahmen in der Wohnlandschaft zur Folge (eine Hänge-Vitrine müsste weichen), was mich dann doch etwas einbremst. Danke für Meinungen. Gruß

Ich rate von einem panasonic mzw Kauf ab, da
1. Die vorbildliche ootb Vorkalibrierung dieses Jahr nicht mehr gegeben scheint, sowohl hdtvtest als auch avforums bescheinigten dem mz zu rötliche Hauttöne, ist auch in den Videos erkenntlich.
2. Seit Ewigkeiten der gleiche mediatek chipsatz verwendet wird, mit Schwächen im Colorbanding seit der 120fps Umstellung mit Einführung des jz Modells 2021.
3. Deutlich höherer Preis als vergleichbare Modelle, 77" ohnhin ohne mla Panel
Max. Farbhelligkeit auch deutlich geringer als bei lg's g3

Vorteil bleibt weiterhin die Option zur genauen nearblack Abstimmung, falls diese ootb nicht so gelungen sein sollte oder schlicht nicht zusagt.

Daher wäre ein lg g3/ a95l/ s90c empfehlenswerter, der sony a95l wird dir wohl den größten wow-Effekt bereiten, s90c ist bei gutem Content auch eine Empfehlung Wert, unterstützt aber kein dv.
G3 ist preis-/leistungstechnisch wahrscheinlich ein guter Mittelweg, aber perfekt ist keiner der tvs, haben alle ihre Stärken und Schwächen.

@ehl: Danke für die ausführliche Antwort. Ich werde also vorerst gar nichts tun, da ich ja grundsätzlich mit meinem TV zufrieden bin. Die genannten Kümmernisse beeinträchtigen mich allesamt nicht wirklich. Von 65" auf 65" zu wechseln erscheint mir ohnehin irgendwie "falsch". Da müssten sich die Eindrücke des neuen TV schon signifikant abheben, was nicht zu erwarten ist. Wenn dann muss es wohl eine größere Diagonale werden, und das möchte ich a) momentan nicht realisieren (Aufwand Wohnlandschaft) und erscheint b) mit der MZW Serie wohl nicht ratsam. Ein Herstellerwechsel wäre nichts für mich, bin seit Plasma-Zeiten "treuer" Panasonic Nutzer und war bisher immer zufrieden. Vielleicht wird ja NWZ, OWZ oder PWZ wieder richtig brauchbar ...

Falls es überhaupt noch so zu vielen weiteren Jahrgängen kommt.

Der Niedergang setzt sich nun wohl auch bei den OLEDs fort, nachdem im LCD Bereich seit 2016 nix hervorragendes mehr kam. Noch vor drei Jahren war man zusammen mit Sony zumindest im OLED Bereich noch Klassenbester, nun wird man links und rechts überholt.

Persönlich finde ich es echt schade, dass es langsam mit Panasonic zu Ende geht. Sie sollten den 2000er zum Preis des 984er anpreisen, um wenigstens ansatzweise mit der Konkurrenz mithalten zu können. Mein Ranking der Hersteller war immer Panasonic > Sony > LG > Samsung. Darum bin ich wirklich entsetzt, um nicht zu sagen fassungslos, dass die Japaner nun langsam zu Grabe getragen werden.

Naja was heißt denn hier "die Japaner". Sony ist doch immer noch Top und gewinnt häufig gegen LG und Samsung in Tests. Nur Panasonic hat wohl falsche Prioritäten gesetzt. Der Marktanteil von Sony ist dennoch sehr gering im Vergleich zu Samsung und LG.

Also ich hoffe das Panasonic für 2024 auch beim 77 Zoll oled MLA anbietet und moderate Preis aufruft. Die Preise jetzt sind einfach für das was man bekommt unverschämt, da kriegt man bei Samsung oder lg mehr.

Hallo,
Ich habe mal eine frage an Euch und hoffe auf eine Kaufentscheidung.
Zur Zeit besitze ich noch einen Panasonic TX-P55VTW60 Plasma.
Ich wollte nun jedoch auf ein neues 77 Zoll Model wechseln um auch endlich mal in den 4K HDR Genuss zu kommen.

Leider hat der 77er nicht das gleiche Panel wie der 55 und 65. Was mich wirklich sehr ärgert.
Würdet Ihr mir da zu Samsung S95C oder LG G3 Raten? Der Sony A95L ist mir leider zu teuer.

Ich schaue auch viel Konzert Blurays lege da viel wert auf eine gute Darstellung. Playstation 5 wird ebenfalls sehr viel benutzt. Was würdet Ihr mir da empfehlen stehe echt auf den Schlauch. Tut es der LZW eventuell auch noch?

Viele Grüße René

Also auch wenn es befremdlich wirken mag, aber ich hab durchaus von einigen Leuten vernommen, dass sie die Farben eines Plasma TVs ggü. einem woled tv der letzten Jahre als "wärmer" /"kräftiger" /"lebendiger" empfinden.
Ich besitze selbst einen panasonic woled tv und auf mich wirkt das Bild bei farbenfrohen Inhalten auch zu steril, für klassische Filmwiedergabe aber sehr zu empfehlen.
Wer die "wärmeren" Farben (auch einstellungsabhängig) eines Plasma Tvs zu schätzen weiß, könnte von woled etwas enttäuscht werden, Kontraste und verfügbare Gesamthelligkeit sind aber deutlich höher.

Die Frage ist, benötigst du die abermals höhere Helligkeit des mla Panels überhaupt oder siehst du überwiegend im eher abgedunkelten Raum?

Zum g3 vs. S90c/s95c lassen sich ein paar Dinge festhalten

Der g3 bereitet Content mit niedrigerer Bitrate besser auf als Samsung und neigt dort zu weniger Artefaktbildung

Der s90c/s95c kann warme Farben (Sonnenuntergänge, Feuereffekte, etc) intensiver wiedergeben, das Bild eines woled kann dagegen etwas steril wirken

Der samsung s90c/s95c reflektiert weniger stark, hellt aber das schwarz bei entsprechend viel Umgebungslicht auch etwas auf.

samsung stellt das Bild weniger scharf als der lg dar und glättet stärker, dem lg wird oft eine Art "3d Pop", also mehr Plastizität nachgesagt.

Samsung bietet kein dolby vision, ist nicht für jeden wichtig, aber muss man eben für sich mit abwägen

Der lg bietet deutlich bessere Optionen zur Kalibrierung

Klingt jetzt insgesamt eher zum Vorteil des lg g3, aber ich würde die Farbdarstellung von qd-oled nicht unterschätzen, persönlich würde ich wohl kein woled tv mehr kaufen.
Aber wie gesagt fûr die reine Filmwiedergabe sind sie dennoch sehr gut geeignet, bei Spielen/Zeichentrick/ Naturdokus vermisse ich aber die Farbintensität der qd-oled tvs.

Hier ein umfassender Überblick
https://youtu.be/pHfdCpxzt8I?si=_XAhKkH0sj6BG83A

Du hattest den 77" Panasonic im Blick, aber der A95L ist zu teuer? Der Panasonic wäre doch genauso teuer.
Wenn Gaming wichtig ist, würde ich wohl zum S95C tendieren, wobei vielleicht auch ein S90C reichen würde. Wenn es eher Richtung Streamingdienste und Serien geht, wäre ich beim G3 wegen Dolby Vision. Beide sind deutlich heller als der LZW in 77". Diesen würde ich also aus dem Spiel nehmen.
Kannst aber auch ein paar Tage warten und schauen, was auf der CES angekündigt wird, falls da irgendwas "krasses" und unerwartetes gezeigt wird.

Ein lz 77" im Angebot wäre evtl. auch eine Option, falls man sich nicht von panasonic trennen kann, aber selbst dem würde ich ein 77" c3 vorziehen.
Die panasonic oled tvs der letzten Jahre ab 2021 zeigen aber das ausgeprägteste (color)banding, als würde intern gar nicht mit 10 bit verarbeitet.



Den s95c braucht es nicht unbedingt, s90c ist abseits der etwas höheren Spitzen- und Gesamthelligkeit dem schon sehr ähnlich.

Meister_Oek (Beitrag #293) schrieb:

Du hattest den 77" Panasonic im Blick, aber der A95L ist zu teuer? Der Panasonic wäre doch genauso teuer. Wenn Gaming wichtig ist, würde ich wohl zum S95C tendieren, wobei vielleicht auch ein S90C reichen würde. Wenn es eher Richtung Streamingdienste und Serien geht, wäre ich beim G3 wegen Dolby Vision. Beide sind deutlich heller als der LZW in 77". Diesen würde ich also aus dem Spiel nehmen. Kannst aber auch ein paar Tage warten und schauen, was auf der CES angekündigt wird, falls da irgendwas "krasses" und unerwartetes gezeigt wird.

Naja, bei dem was ich so finden kann, liegt der Sony 77A95L schon irgendwie ca. 1000€ > dem 77MZW2004.

Aber egal, sowieso alles zu teuer.

@Longxiang
Zu den aktuellen Preisen ist meiner Meinung nach weder ein MZ (kein MLA bei 77") noch ein A95L (Bugs) akzeptabel.
Da du es anscheinend nicht eilig hast (VT60), würde ich erstmal ganz entspannt die CES und die neuen Modelle abwarten.

MrJohnMarston (Beitrag #64) schrieb:

thomas-electronic Listet die MZ Modele Panasonic TX-77MZW2004 5.499,00 € / 3.149,,00 € Stand 01.01.2024 Panasonic TX-65MZW2004 4.299,00 € / 2.379.00 € Stand 01.01.2024 Panasonic TX-55MZW2004 3.299,00 € / 2.250,00 € Stand 01.01.2024 Die Strassenpreise sind nochmals deutlich günstiger https://www.thomas-e...istPrice&OrderDesc=1

Am 10.07.2018 habe ich für den TX-55FZW804 1.799,00 € bezahlt.
Am 01.01.2024 würde ich für den TX-55MZW984 1.299,00 zahlen.
Für das Geld von damals bekomme ich den 65er

Meister_Oek (Beitrag #212) schrieb:

Das Problem gibt es bei allen OLEDs, mal stärker, mal schwächer. Ich dachte bisher aber immer, dass Panasonic hier etwas mehr selektiert und die Marke deswegen eher weniger darunter leidet. Ist irgendwie sehr schade, es auch von einem Panasonic-Käufer zu hören, da die TVs ja teurer sind und angeblich selektierte Panels haben.

Sind es nur deine Gedanken oder steht das irgendwo? Wie soll denn hier ein Hersteller selektieren ?

Theoretisch kann/könnte das jeder Hersteller indem er einfach gewisse Anforderungen
an die Zulieferer und ihre Bauteile stellt und bei Abweichungen die Abnahme verweigert.
Praktisch schwierig umzusetzen wenn es nur einen Hersteller für z.B. WOLED Panels gibt.
Das läuft dann wohl eher auf "friss oder stirb" raus.

PitCook (Beitrag #298) schrieb:

Sind es nur deine Gedanken oder steht das irgendwo? Wie soll denn hier ein Hersteller selektieren ?

Das steht "irgendwo". Hatte Panasonic in den Werbetexten stehen. Ob das jetzt noch so ist und wo, kann ich aber nicht sagen.
Definitiv hat Panasonic aber behauptet, sie würden die Panel selektieren.