Panasonic MZW++++ 2023

Selbst wenn Panasonic selektierte Panel bekommt, bleibt die Frage, was sind deren Kriterien?
Die Panelhomogenität wäre ein Kriterium, da Panasonic aber sehr helle Panel benötigt, könnte ebenso das deren wichtigstes Kriterium sein. Beides oder mehr geht natürlich auch

Jogitronic (Beitrag #302) schrieb:

... da Panasonic aber sehr helle Panel benötigt, könnte ebenso das deren wichtigstes Kriterium sein.

Wieso benötigt Panasonic sehr helle Panels? Die native max. Helligkeit wird sich innerhalb einer Panelgeneration nicht unterscheiden.
Entscheidend für die effektive Helligkeit sind eher Faktoren wie Ansteuerung und der Einsatz von Heatsinks.

Thomas-electronics hat gute Preise bei den Panasonics.
Nur Schade das der 77er das alte Panel hat.
Somit bin ich bei Panasonic erstmal raus. Da wird es wohl der G3 werden, warte aber die CES nochmal ab.

Forenjunkie (Beitrag #303) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #302) schrieb: ... da Panasonic aber sehr helle Panel benötigt, könnte ebenso das deren wichtigstes Kriterium sein. Wieso benötigt Panasonic sehr helle Panels? Die native max. Helligkeit wird sich innerhalb einer Panelgeneration nicht unterscheiden. Entscheidend für die effektive Helligkeit sind eher Faktoren wie Ansteuerung und der Einsatz von Heatsinks.

Auch bei der Panelhelligkeit gibt es Produktionsschwankungen

ehl (Beitrag #124) schrieb:

Kann man nun sehen wie man möchte, bis zum jz war eine komplett native 24p (bzw. 23.976) Wiedergabe Gegen den Sony A95L hat der mz2000 wohl verloren, (banding, farbhelligkeit, Dimming hat Panasonic ja nun auch übernommen- gratulation).

Das Bandingproblem tritt bei mir schon ab dem FZ auf . Sony, Samsung oder LG können aber nicht Kopfhörer separat steuern , das kann nur Panasonic.

Hat sich was beim upscaling geändert Zwischen der MZ und LWSerie von 2022 oder ist alles gleich geblieben.

Ich würde mich gerne für ein Modell mit OLED Master pro aus dem Fachhandelsortimemt ( MZX, MZN, MZF, use) mit 65 Zoll entscheiden.

Heute habe ich mir 2 Panas im Demomodus nebeneinander angeschaut, beide waren kalibriert:
65LZW2004 (OLED Master pro) vs 65LZW984 (OLED)

Der 984er wäre für mich der Favorit gewesen. Kann ich mich deshalb von den Master pro Modell verabschieden und dann doch nach einem 984er schauen oder ist das die berühmte Einbildung ?

Danke für eure Antworten

Die Unterschiede zwischen den 984er und darüber sind viel geringer als gerne angenommen und suggeriert wird, würde aber eh keinen Panasonic mehr kaufen, man erhält meist wo anders mehr fürs Geld.
Lediglich die mz2000er bieten ein deutlich helleres mla Panel als darunterliegende Modelle.
Dieses Jahr hat panasonic hoffentlich ein Einsehen und verwendet nicht mehr den untedimensionierten veralteten Mediatek Chipsatz, ansonsten können sie sich auch gleich ganz vom Premium tv Markt verabschieden.

Danke für deine Einschätzung. Ist das MLA es wirklich wert ? Tagsüber schaue ich kein TV , an hellen Sommertagen auch nicht - ist dann MLA kriegsentscheidend ?

Eher nicht

Allerdings ist es dann mehr ein Upgrade in der Größe als der Technik, manche sind ganz verwundert über die geringen Unterschiede im Bild und laut hdtvtest soll das Colorbanding seit dem 2021 jz Modell auch ausgeprägter sein.

Panasonic verwendet seit Ewigkeiten den gleichen veralteten Mediatek chipsatz, was sich 2024 endlich ändern dürfte.

Hi, hatte eine ähnliche Geschichte, komme allerdings von einem aus 2018 stammenden 55 Zoll FZW804, also ne Nummer kleiner (Abstand ca. 3,20). Hatte die gleiche Frage für mich und bin im Ergebnis auf den G3 von LG auf 65 Zoll gewechselt. Absolut richtige Entscheidung, insbesondere bei den Helligkeitswerten in HDR bzw. Dolby Vision. Der G3 hat die Matsche dunklen Flächen nicht mehr, kein grießeln oder ähnliches.
Allerdings, und das ist eine kleine zu schluckende Kröte, der LG stellt die Farben anders dar, plastischer.
Ich habe den Pana noch im Kinderzimmer und bin immer wieder von der Lebendigkeit beeindruckt wenn ich mal dort mit schaue (wobei der Abstand dann nur noch 2 m ist).

Also, im Ergebnis ist der G3 ein Top Gerät und in vielen Bereichen deutlich besser als der 2018 Pana, ich mag ihn nicht mehr missen (zumal ich ein größeres Bild hab), hänge aber auch ein wenig der Lebendigkeit, zumindest von dem Pana 2018 nach. (Der Pana MZW2004 war mir den Mehrpreis nicht wert, zumal ich eine Soundbar benutze und die Qualität von einst in 2024 bei Pana zumindest fragwürdig ist bzw. nicht in allen Bereichen die neuesten Chips verbaut sind )

Danke für deine Einschätzung. Ich bin noch beim 55FZW804 und bei auf der Suxhe nach etwas Größerem aber nicht um jeden Preis. Der LZW2004 stand nur zufällig im Laden und interessierte mich aufgrund des OLED Master pro - Audio mache ich immer über Receiver. LG kenne ich von den Eltern und sagt mir überhaupt nicht zu, liegt aber eher an meiner inneren Einstellung.

Mich hat eben der Unterschied OLED Master pro und OLED normal aber eben anders herum irritiert und bin jetzt immer noch nicht schlauer.

Das pro Panel ist zwar nach unbekannten Maßstäben selektiert aber warum es zum OLED normal keinen AHA Effekt gibt, hat mich verblüfft

Was soll da verblüffend sein bei den geringen unterschieden in der Panelleistung?
Der gz 984 erreicht sehr ähnliche Helligkeiten wie beispielweise mein zwei generationen jüngerer jz15xx mit iwas master pro + heatplate, ich wollte mir aber unbedingt Vorteile der jz15xx Variante ggü einem jz984 einreden.
Abseits von vielleicht weniger Image retention bei langanhaltend statischen hellen Elementen sind da aber so gut wie keine zu erwarten, wenn überhaupt.
Tatsächlich hat der tv nun mehr Gehäusetiefe als mein über zehn Jahre alter sony edge led lcd, der 984 wäre für mich eher die bessere Wahl gewesen, aber ich wollte ja unbedingt die Modellnummer höherer Rangordnung.

Ich falle wahrscheinlich immer noch auf eine vermeintliche Abstufung herein:

1. Master OLED pro
2. Master OLED
3. HDR OLED

Und wenn mein getrübtes Auge es anders sieht, wie vom Hersteller gewünscht, dann bin ich erstmal ratlos bzw suche Gründe. Deswegen bin ich dankbar um jeden Kommentar.

Verwenden aber alle das gleiche Panel, die Modell mit verbauter Heatplate können die entstehende Hitze etwas effektiver abführen, was minimal höhere Spitzenhelligkeit ermöglicht.
Sind aber auch nur geringe Unterschiede

Der lz2000 verwendet laut Panasonic eine eigene Panelsansteuerung, statt jene von lg displays, aber über deren tatsächlichen Vorteile schweigt man sich aus.

PitCook (Beitrag #315) schrieb:

Ich falle wahrscheinlich immer noch auf eine vermeintliche Abstufung herein: 1. Master OLED pro 2. Master OLED 3. HDR OLED Und wenn mein getrübtes Auge es anders sieht, wie vom Hersteller gewünscht, dann bin ich erstmal ratlos bzw suche Gründe. Deswegen bin ich dankbar um jeden Kommentar.

Wenn du kein HDR Fetischist bist, kauf dir einen günstigen Panasonic 65“ OLED mit separater KH Lautstärkeregelung.

Darauf soll es doch hinauslaufen, oder?

MZW984 gerne auch LZW894 oder LZW1004 dürfen es gerne sein, wenn eine Verbesserung zum vorhandenen OLED FZW804 zutreffend ist. eARC und HDMI 2.1 sind zusätzliche Wünsche neben der Bildgrösse. Quellgeräte ATV, UHD Player oder Sony AX53 geben gutes Futter.

Ich bin vom GZW984 auf den JZW984 umgestiegen und um ehrlich zu sein war es gefühlt das gleiche Gerät. Man darf sich da wirklich nicht mit dem üblichen Marketingblabla verrückt machen lassen. Im Prinzip sind es doch Jahr für Jahr (mit Ausnahmen) minimal upgedatete Geräte. Am besten man wartet 5 Jahre oder mehr und selbst dann ist der Unterschied nicht so groß.

Ich bin im Jahr 2021 von einem Panasonic 55" FZW804 (2018er) auf ein Panasonic 55" JZF1507 (2021er) Modell gewechselt. Für mich waren die Unterschiede schon erkennbar.

Der JZF1507 hat das Bild einfach -meiner Meinung nach- zum FZW804 viel plastischer dargestellt.
Das Panel ist noch um einiges heller als das 2018er Modell und zudem kann der JZF1507 auch noch Dolby Vision darstellen.

Also für mich war da schon Unterschiede festzustellen zwischen dem 2018er und dem 2021er Modell.

Der 804er setzte sich aber auch schon immer etwas mehr nach unten ab als die darüberliegenden Modelle.
Der 984er ist näher an einem 15xx (und bis einschließlich 2022 auch 20xx) als an einem 804er, DV führt zudem eh ein eigenes Tonemapping durch und das Material wird z.T. auch anders gemastert.

Aber pitcook ist die Helligkeit eh weniger wichtig, also müsste man abklären, welche Unterschiede sonst genau erwartet werden.

Das hilft mir hier alles sehr weiter - vielen Dank. Die berühmten 5 Jahre halte ich ein und es wird wohl der 65MZW984 (HDR OLED) oder 65LZW1004 Master OLED). Fuss spielt keine Rolle, da hängend.

Spaß machen mir die Geräte jetzt schon alleine die Recherche 🧐

Witzig ist, dass die sichtbare Bildfläche beim MZW größer ist und das er keinen Strom im AUS-Zustand verbraucht.



Home Screen 8.0 vs 7.0 wird den Kohl nicht fett machen. Was einen Unterschied machen sollte ist die Google Sprachsteuerung



Und das will ich nicht mehr sehen

Übrigens kann man auch mit dem jz zwei bt audiogeräte zeitgleich nutzen, auch wenn es erst seit dem lz beworben wurde.
Da nun mehrere seriöse Tests dem mz zu rötliche Hauttöne attestiert haben, würde ich eher den lz wählen.
Achja, der mz804 nutzt übrigens als einziger panasonic oled googletv

ehl (Beitrag #323) schrieb:

Da nun mehrere seriöse Tests dem mz zu rötliche Hauttöne attestiert haben, würde ich eher den lz wählen.

Quellenangaben?

Avforums
hdtvtest

http://www.hifi-foru...d=668&postID=271#271

https://youtu.be/8-damefRJUY?si=0w4PvuRpUQnx6hT-

ehl (Beitrag #323) schrieb:

Achja, der mz804 nutzt übrigens als einziger panasonic oled googletv

Nö, nicht ganz. Denn da gibt es leider auch noch den MZ700, warum auch immer. Aber egal, beides Geräte, auf denen auch Nordmende oder Toshiba etc. draufstehen könnte.

Edding321 (Beitrag #312) schrieb:

Hi, hatte eine ähnliche Geschichte, komme allerdings von einem aus 2018 stammenden 55 Zoll FZW804, also ne Nummer kleiner (Abstand ca. 3,20). Hatte die gleiche Frage für mich und bin im Ergebnis auf den G3 von LG auf 65 Zoll gewechselt. Absolut richtige Entscheidung, insbesondere bei den Helligkeitswerten in HDR bzw. Dolby Vision. Der G3 hat die Matsche dunklen Flächen nicht mehr, kein grießeln oder ähnliches. Allerdings, und das ist eine kleine zu schluckende Kröte, der LG stellt die Farben anders dar, plastischer. Ich habe den Pana noch im Kinderzimmer und bin immer wieder von der Lebendigkeit beeindruckt wenn ich mal dort mit schaue (wobei der Abstand dann nur noch 2 m ist). Also, im Ergebnis ist der G3 ein Top Gerät und in vielen Bereichen deutlich besser als der 2018 Pana, ich mag ihn nicht mehr missen (zumal ich ein größeres Bild hab), hänge aber auch ein wenig der Lebendigkeit, zumindest von dem Pana 2018 nach. (Der Pana MZW2004 war mir den Mehrpreis nicht wert, zumal ich eine Soundbar benutze und die Qualität von einst in 2024 bei Pana zumindest fragwürdig ist bzw. nicht in allen Bereichen die neuesten Chips verbaut sind )

Sind schon verlockend die Töchter von LG QMS-VRR, AirPlay2, usw.

Der G3 macht sicher eine gute Figur. Man liest allerdings vom G1 bis zum G3 immer wieder von HDMI-CEC Handshake Problemen zu Denon/Marantz. Das kenne ich von Pana nicht. Ich habe mit heute den G3 näher angeschaut , das Panel war sehr heiß am Handrücken. Die Kiste lief beim MM seit ca. 3 Stunden. Die Spiegelungen gefielen mir nicht. Ansonsten immer noch ein „heißer“ Kandidat. Der Alu-Rahmen sehr lecker.

Oder doch noch Geduld haben CES 2024 , Fire TV und AirPlay2 wären dann auch an Bord.

Die sind dort aber auch meist stundenlang auf maximaler Helligkeit im Dynalikmodus in Betrieb, dazu dauerhaft bunte Demos, wo die farbigen (ineffizienteren) subpixel stärker gefordert werden.

Klar, dass waren sie alle aber ein MZW2004 war nicht halb so heiß

Ok, der panasonic mz verwendet eine Heatplate und verzichtet auf "dynamic color boosting", wobei ich nicht weiß, ob das außerhalb hdr überhaupt von lg eingesetzt wird.

ehl (Beitrag #331) schrieb:

Ok, der panasonic mz verwendet eine Heatplate und verzichtet auf "dynamic color boosting", wobei ich nicht weiß, ob das außerhalb hdr überhaupt von lg eingesetzt wird.

Bei linearem TV scheint der lg nicht heiß zu werden. Kannst du mir bitte den ersten Satz erklären bzgl. Kühlung/Wärmeableitung.

Meister_Oek (Beitrag #172) schrieb:

Meine Güte: Im Rahmen einer von Panasonic zur IFA für Pressevertreter veranstalteten Standführung waren Aussagen eines Mitarbeiters von Panasonic so interpretiert worden, dass der Hersteller sein eigenes Betriebssystem „My Home Screen“ auslaufen lassen und mit kommenden Neuvorstellungen schrittweise zu Fire TV bzw. Fire OS wechseln wird. Im Nachgang der Veröffentlichung kam Panasonic jedoch auf die Redaktion zu und verneinte entsprechende Pläne des Unternehmens. Zur Zukunft von Fire TV und Panasonic könne das Unternehmen Stand heute noch nichts sagen. Die während der Standführung getätigten Aussagen hatte jedoch nicht nur ComputerBase so interpretiert, sondern unabhängig von der eigenen Berichterstattung auch Golem und mit einem entsprechenden Artikel begleitet. Aus Sicht von ComputerBase waren die Aussagen vor Ort eigentlich unmissverständlich zu verstehen, wie auch die jeweils unabhängig voneinander erfolgte Berichterstattung beider Medien verdeutlicht. Dennoch soll an dieser Stelle dem Unternehmen kein Vorhaben nachgesagt werden, das laut eigener Aussage des Konzerns nicht der Wahrheit entspreche. ComputerBase hat den Artikel entsprechend neu formuliert und erklärt an dieser Stelle, aus welchen Gründen die Veränderungen am Text vorgenommen wurden. Der Artikel wurde bewusst nicht in Gänze offline genommen, lediglich laut Panasonic nicht korrekte Passagen wurden entfernt. Quelle: https://www.computer...ate-2023-09-04T13:06

Tja, jetzt wohl doch.

Mess (Beitrag #174) schrieb:

Panasonic dementiert: Doch kein Fire OS in allen neuen TVs! Panasonic hat Berichte dementiert, laut denen man seine Smart-TV-Plattform My Home Screen zugunsten von Amazons Fire OS aufgeben will. https://hifi.de/news...len-neuen-tvs-155633

Doch fireos in neuen panasonic oled tvs, was für Lügner.

Finde ich jetzt aber nicht weiter dramatisch zumal ich Echo gerne verwende und Panasonic schon seit ich denken kann wenig Apps im Portfolio hatte. Ich habe sogar noch deinen BD Player mit Skype völlig dabenen. AirPlay 2 kommt auch endlich, dann kann ich ohne Umwege spiegeln.

PitCook (Beitrag #332) schrieb:

ehl (Beitrag #331) schrieb: Ok, der panasonic mz verwendet eine Heatplate und verzichtet auf "dynamic color boosting", wobei ich nicht weiß, ob das außerhalb hdr überhaupt von lg eingesetzt wird. Bei linearem TV scheint der lg nicht heiß zu werden. Kannst du mir bitte den ersten Satz erklären bzgl. Kühlung/Wärmeableitung.

Natürlich erhitzt sich der woled tv bei gewöhnlichem sdr Inhalt weniger, weil dort ein höherer Weißanteil enthalten ist als bei farbintensiven Inhalten mit stark gesättigten Farben.
Die farbigen subpixel von woled arbeiten weniger effizient aufgrund der vorgesetzten Farbfilter, während das weiße, transparente subpixel das Licht ungehindert (naja, deutlich weniger gehindert) hindurchlässt.

Qd-oled verzichtet nahezu vollständig auf Farbfilter, daher die höhere Effizienz bei der Darstellung stark gesättigter Farben und weniger freigesetzte Verlustwärme.


Zum "dynamic color boosting" des g3 (und c3)

http://www.hifi-foru...d=668&postID=271#271



LG setzt ein color boosting für farbige hdr Peakhelligkeiten ein, was aber die farbigen subpixel natürlich auch stärker belastet und entsprechend mehr Hitze freisetzt.

TheOuterLimit (Beitrag #227) schrieb:

Ich habe mich jetzt entschieden, der Fernseher geht zurück. […] Ich hoffe jetzt bloß, dass mein Gerät nur eine Ausnahme war. Einen zweiten Versuch will ich demnächst auf jeden Fall noch wagen.

Inzwischen habe ich einen zweiten Versuch mit dem MZW2004 in 65 Zoll gewagt und tatsächlich hat das Panel nun eine deutlich bessere Gleichförmigkeit. Direkt nach Inbetriebnahme war die Gleichförmigkeit bereits besser bis auf ein paar haarfeine dunkle Linien, welche jedoch vollständig verschwunden sind, nachdem der Cleanup-Algorithmus das erste Mal gelaufen war.

Ich habe nach einiger Betriebszeit noch mal ein paar neue Fotos zum Vergleich erstellt:

Nachtszene aus "Dune"
Alt: https://imgur.com/XPGgpXI
Neu: https://imgur.com/VTyc0hU

5% Grau
Alt: https://imgur.com/AtXLUTX
Neu: https://imgur.com/QVbD86t

30% Grau
Alt: https://imgur.com/3tP0LuH
Neu: https://imgur.com/enxWTh9

50% Grau
Alt: https://imgur.com/Pe1RYQF
Neu: https://imgur.com/EKqDlhQ

Das zweite Gerät werde ich nun behalten.

So viel zu Panasonic's angeblicher Panelselektierung, Pech und Glück kann man offenbar nach wie vor mit einem 2000er wie 984er Modell haben.

ehl (Beitrag #338) schrieb:

So viel zu Panasonic's angeblicher Panelselektierung, Pech und Glück kann man offenbar nach wie vor mit einem 2000er wie 984er Modell haben.

So viel dazu, das Lg Display absolut keinen Wert darauflegt in ihrer Qualitätskontrolle dieses Problem in den Griff zu bekommen. Den Fertigungsprozess zu verbessern. Und das seit 10 Jahren.
Das solltest Du lieber monieren.

Kein Vergleich zu den früheren japanischen Display Herstellern.

Was ich moniere, bestimme ich immer noch selbst.
Und in dem Fall ist es Panasonics ewiges Gerede von einer angeblichen Selektierung ohne die eigentlichen Kriterien zu nennen.
Lg displays wirbt auch nicht mit irgendeiner Selektierung

Peinlicher Versuch, Panasonic's Verhalten hier schönreden zu wollen

@TheOuterLimit:
Der Tausch hat sich auf jeden Fall gelohnt! Das neue Panel sieht deutlich besser aus.
Beweist, dass sich ein Tausch durchaus auszahlen kann.

ehl (Beitrag #340) schrieb:

Was ich moniere, bestimme ich immer noch selbst. Und in dem Fall ist es Panasonics ewiges Gerede von einer angeblichen Selektierung ohne die eigentlichen Kriterien zu nennen. Lg displays wirbt auch nicht mit irgendeiner Selektierung Peinlicher Versuch, Panasonic's Verhalten hier schönreden zu wollen

Ich rede nix schön und schon gar nicht für Panasonic.

Es ist einfach Fakt.

Das Thema hatten wir schon und waren uns einig, dass uns da Panasonic einen Bären aufbinden will.

In der CH gibt es den S90C in 77 Zoll auch schon mal für 1.9k und die Vorjahresmodelle wie S95B oder MZC984 manchmal sogar schon für ca. 1k.

Meine Fragen sind:

- Wieso sind die 77er v.a. bei den Japanern so viel teurer? Liegt das an den verbauten Teilen, die größer sind und mehr kosten Denn der Bildinhalt ist ja nur ca. 40 % mehr, insofern müsste es die 77er ja für 1.4k geben. Es ist ein absoluter Witz, dass der Preis / Displayfläche höher ist als bei den kleineren Diagonalen. Normalerweise wird es günstiger, wenn man mehr kauft, hier aber nicht.

- Leider ist der MZC984 in den USA nicht vertreten. Somit gibt es auch keine nennenswerten Tests zu dem Gerät. Welche Dinge macht denn der 984er ggü. einem S90C besser? Sollte man da nicht so ehrlich sein und sich eingestehen, dass man da einfach den typischen Panasonic - Aufschlag zahlt, obwohl der TV max. auf dem LG A-Reihen - Niveau ist und das P/L eher schwach ist, weil bspw. ein C2 oder S95B mit ihm Schlitten fahren oder gibt es Punkte, die für den 984er sprechen? Mir fallt keiner ein.

Welche Dinge macht denn der 984er ggü. einem S90C besser?

Panasonic's Vorteil ist z.B. die genaue Anpassbarkeit des nearblack Bereichs, wo man mit samsung auf 5% ire begrenzt wird.
Je nach Vorkalibrierung wird man dann ggfls. eine etwas zu helle oder dunkle nearblack Abstimmung hinnehmen müssen, da kaum korrigierbar.


Zum mz984


Schlechteres Upscaling ggü. Lg c3
Niedrigere Farbhelligkeit in hdr ggü. Lg c3
Kein smooth gradation filter und daher deutlich mehr Posterisation/ color banding als der lg c3 (außerhalb gamemodes)
Den Vorteil der natürlicheren Hauttondarstellung hat panasonic mit der mz Reihe auch aufgegeben, Rot zu übersättigt
Veralteter mediatek Chipsatz
Deutlich höherer Preis

Sollte man da nicht so ehrlich sein und sich eingestehen, dass man da einfach den typischen Panasonic - Aufschlag zahlt, obwohl der TV max. auf dem LG A-Reihen - Niveau ist und das P/L eher schwach ist, weil bspw. ein C2 oder S95B mit ihm Schlitten fahren

Der s95b hatte ggü. meinem panasonic jz Hauttöne deutlich zu orange dargestellt und der gamemode ist eben bei samsung ootb komplett unnatürlich abgestimmt.
Die 984 Reihe ist i.A. eh auf Niveau der ..z1000 - ..z1500 Reihe, die minimalen Unterschiede in der Spitzenhelligkeit sind für den Realbetrieb nicht wirklich erwähnenswert.
Das gilt aber auch für die meisten lg c Modelle i.V. zu den g Modellen bis 2022, erst mit mla 2023 hat sich das bei lg geändert.

Der ..z984 war immer in etwa auf Niveau der lg c Serie, mit gewissen Vorteilen in der Bildabstimmung, seit der mz Reihe ist man aber dem c3 unterlegen u. Panasonic wird m.M.n. zu unrecht maßlos überbewertet.