Panasonic MZW++++ 2023

Ich würde mir mal den MZ1507 anschauen die Soundbar hat er aber nicht oder?

Naja, wenn nichts anderes ausgestellt wird, aber wie gesagt, kaum Unterschiede zu nem jz 1000, auch wenn sich viele auf die höhere Modellnummer Vorteile einbilden möchten.

Nein, zum c1 erhält man kein wesentliches Upgrade ohne mla oder qd-oled, sofern du so eines überhaupt benötigst.

Kannst dir ja z.V. mal den samsung s90c und lg g3 vor Ort ansehen, die bieten wesentlich mehr (Farb)helligkeit.

Ich bin zwar zufrieden mit dem panasonic jzx1500, aber vermisse weiterhin die Farbbrillanz eines qd-oled in farbintensiven Szenen/ Zeichentrick/ Games.
Mit den üblichen konservativ gemasterten Filmen natürlich kein Nachteil, da gesättigte Farben dort kaum anzutreffen sind und da panasonic's natürliche Bildabstimmung wesentlich in den Vordergrund tritt.

persönlich würde ich mir aus Gründen der fehlenden Farbbrillanzz vorerst keinen woled tv mehr kaufen, aber für reinen Filmcontent eignet sich der panasonic oled natürlich dennoch hervorragend.

Tino12 (Beitrag #201) schrieb:

Ich würde mir mal den MZ1507 anschauen die Soundbar hat er aber nicht oder?

Sieht man doch auf jedem Bild, dass an den FH Modellen der M Serie wieder eine dran ist.

Danke dir. Den s90c bzw s95c g ucke ich mir auch mal an aber da stört mich halt kein DV und das Samsung OS und beim g3 wieder LG😡. Der Qd OLED würde mich schon interessieren hmm mal sehen ob LG die Panels jetzt besser hin bekommt 😂😂

@ehl:
Wenn ich dich richtig verstanden habe, nutzt LG als einziger der drei OLED Hersteller mit "MLA" Technik sogenanntes "Color Boosting" bei hohen Helligkeiten, um das "Ausbleichen" wegen des weissen Subpixels auszugleichen.
Denke das ist nicht nur bei Animationsfilmen ein Nachteil, sondern auch ungünstig bei Computerspielen mit stark gesättigten Farben.

Es ist denkbar das Panasonic und Phillips diese LG Technik entweder aus Kostengründen nicht lizensieren wollten oder aber die in den TVs verbauten "Mediatek" Chips ein Problem darstellen.

Interessanterweise deaktiviert LG das "Color Boosting" im Game Mode und reduziert außerdem die maximale Helligkeit. Immerhin kann man diese künstlichen Einschränkungen mit einem Trick umgehen.

Fairerweise muss man sagen, daß vieles ohne Direktvergleich nicht wirklich auffällt.

Allerdings gibt es auch Leute, die sich ihre Einkäufe schön reden. Egal ob Vertical Banding, Pink Tinting, ein agressiver Automatic Brightness Limiter, Clipping bei hohen HDR Helligkeiten oder Black Crush in dunklen Szenen.

Hab's gerade erst wieder im Phillips Unterforum erlebt. Da hat jemand den 2023er MLA OLED TV wegen des schlechteren Tons als bei seinem 2018er Modell zurück geschickt.
Bildtechnisch konnte er angeblich kaum Fortschritte erkennen, beim Schwarzwert gemäß seiner Aussage sogar einen Rückschritt.
Auch HDR fand er in 2023 kaum besser als wie 2018. Nur zur Info: Kalibrierte Spitzenhelligkeit im 10% Fenster 2018 = 750 cd/m² und in 2023 dann 1.450 cd/m².
Das sind dann aber die gleichen Leute, die sich drüber aufregen, daß die ausgeschalteten!!! TV Displays der 2023 OLEDs nicht perfekt schwarz sind, weil die Hersteller die Beschichtung verändert haben um Reflektionen deutlich zu verringern.

Fazit: "Vampire in der Dunkelkammer" haben andere Prioritäten. ;-) und entdecken nur die Mängel, die sie sehen wollen und blenden alle anderen Schwächen bewußt oder unterbewußt nahezu komplett aus.

https://www.computer...ZW2004-36995743.html

MZW2004 Test von Computerbild

https://hifi.de/news...ernseher-2023-162426

HIFI.DE Shootout: Experten wählen den besten Fernseher im Blindtest

Hallo zusammen,

bei Panasonic gab es immer im November/ Dezember Cashback Aktionen, zuletzt meist mit direktem Abzug vom Kaufpreis.

Wie läuft das heuer? Finde dazu keine PM von Panasonic D.

Gute Nachrichten, für Käufer der diesjährigen MZW2004, MZW984 und MZ1500 Modelle. Panasonic verlängert (auch für bereits gekaufte TV) die Herstellergarantie der genannten Modelle auf insgesamt 5 Jahre.

https://stadt-bremer...led-tvs-auf-5-jahre/

Letzte Woche ist der neue MZW2004 in 65 Zoll bei mir geliefert worden, den ich mir vorher im Rahmen einer Aktion online bei MediaMarkt um 600 EUR im Preis reduziert gekauft habe.

Vorher hatte ich einen sehr schönen Panasonic Plasma, aber Schwarzwert, Farben und Kontrast des neuen OLEDs haben mich tatsächlich noch einmal ganz neu umgehauen, insbesondere bei UHD-Discs. Die ersten beiden Tage fühlte ich mich fast wie im Himmel.

Nach zwei Tagen bemerkte ich dann jedoch, dass das Display vertikales Banding aufweist. Zunächst fiel es mir nur sehr dezent für Sekundenbruchteile bei wenigen Kameraschwenks auf. Etwas länger sah ich es dann in "Shining", als Jack Nicholson in der Schlussszene durchs gräulich gefrorene Labyrinth läuft und es zahlreiche Kameraschwenks über den nächtlichen Schnee gibt.

Daraufhin begann ich online zu recherchieren. Tatsächlich sieht man auf einer 5%-Graukarte bei meinem Display deutliche vertikale Streifen. Bei 30% sind sie noch zu erkennen. Bei 50% sind sie fast verschwunden, aber die mittleren Streifen kann man noch erahnen, zumindest wenn man weiß, wo sie liegen.

In "Dune" sieht man es sehr deutlich in der nächtlichen Fluchtszene nach dem Absturz durch die Wüste gegen Ende des Films. Hier sind selbst im Standbild mehrere Streifen klar zu sehen, im Schwenk treten sie noch deutlicher hervor. In dieser Sequenz empfinde ich es deshalb auch sehr eindeutig als objektiv störend.

Diese Szene ist allerdings auch zugegebenermaßen unüblich dunkel gefilmt. In anderen Filmen bemerkt man die Streifen entweder gar nicht oder sehr viel dezenter. Filme mit vielen Kameraschwenks scheinen hier besonders anfällig zu sein. Heute habe ich zum Testen die Criterion-Blu-ray von "The Tree of Life" eingelegt und bin etwas durch die Kapitel gesprungen. Der Film besteht zu großen Teilen aus Handkameraaufnahmen, bei denen die Kamera sich seitlich um die Figuren herum bewegt. Je nach Szene und Licht kann man bei Schwenks z.B. über die graublauen Wände die vertikalen Streifen bemerken. Ruht die Kamera, verschwinden sie sofort. In einer Szene konnte ich sie auch für den Bruchteil einer Sekunde bei einer Großaufnahme eines Gesichtes entdecken, als der Charakter schnell seinen Kopf zur Seite drehte.

Zugegeben ist das alles wesentlich dezenter als bei "Dune" und vielleicht suche ich momentan auch zu sehr danach. Mein alter Plasma hatte auch ein Muster im Bildschirm, vermutlich durch Image Retention, welches bei Kameraschwenks über bestimmte Himmelaufnahmen dezent bemerkbar war, was mich aber höchstens marginal störte. Ich habe ihn zum Vergleich noch einmal angeschlossen: Die Nachtszene in "Dune" spielt der Plasma jedoch tatsächlich fehlerfrei ohne Streifen oder Muster ab, wenn er auch beim Kontrast natürlich mit dem OLED nicht mithalten kann.

Allerdings habe ich inzwischen auch den LG-Thread zum Thema vertikales Banding hier im Forum gefunden, sowie zahlreiche andere Berichte im Internet über OLED-Panels mit diesem Phänomen.

Es ärgert mich gerade doch etwas: Ich hatte sehr lange recherchiert, bevor ich mich für einen neuen Fernseher entschieden habe und bin mit dem Panasonic eigentlich absolut zufrieden. Das Gesamtpaket überzeugt mich an und für sich total und das Bild finde ich ansonsten wirklich traumhaft. Aber das Banding-Problem von OLEDs war mir bisher entgangen oder ich habe es schlicht zu wenig beachtet.

Bin ich vielleicht wirklich zu pingelig und übertreibe gerade? Es sind ja fast immer nur bestimmte Kameraschwenks auf bestimmten Hintergründen, bei denen man es manchmal bemerken kann und dann meistens auch nur sehr kurz. Vielleicht suche ich gerade tatsächlich zu sehr danach und sollte es einfach als "OLED-typisch" einstufen und mich damit arrangieren?

Ich bin mir aber gerade unsicher, ob ich vielleicht doch versuchen sollte, den Fernseher oder auch nur das Panel von Panasonic austauschen zu lassen. Allerdings war der Fernseher online bei MediaMarkt überraschend schnell ausverkauft und ist jetzt nur noch in einigen Regionen verfügbar. Eventuell hat Panasonic gerade Lieferschwierigkeiten? Da Panasonic auf ihrer Website mit fünf Jahren Garantie für ihre Top-OLEDs wirbt, könnte ich natürlich auch erst mal ein paar Wochen oder Monate abwarten und mich später noch an den Panasonic-Support wenden, wenn der Fernseher wieder in größeren Stückzahlen lieferbar ist.

Andererseits ist die Chance, ein Panel ohne vertikales Banding zu bekommen, vielleicht auch sehr gering. Ich las online auch von anderen Problemen mit LG-Panels wie dunklen Flecken im Bild (DSE) und einem "pink tint", was mein Gerät wiederum gar nicht oder höchstens minimal hat. Im Test sehen Blu-rays von Schwarzweiß-Filmen z.B. sehr homogen aus, einen Farbstich konnte ich nicht erkennen. Am Ende könnte man durch Umtausch auch bloß den einen Fehler durch einen anderen ersetzen.

Selbst der ähnlich teure Top-Fernseher A95L von Sony soll laut Vincent Teoh vertikales Banding aufweisen:
https://www.youtube.com/watch?v=PgNuuQgE7Tk&t=454s

Er zeigt dort besagte Nachtszene aus "Dune" und man kann dort ebenfalls vertikale Streifen erkennen, wenn auch etwas weniger ausgeprägt als auf meinem Gerät, allerdings weiß man natürlich nicht, was vielleicht von der Videokompression von YouTube weggefiltert wurde.

Ist das denn ein Phänomen, das in unterschiedlicher Ausprägung den Großteil aller Panasonic- bzw. OLED-Fernseher betrifft und der Versuch ein fehlerfreies Panel zu bekommen tatsächlich etwas, das einem Gewinn in der Lotterie gleichkommt?

Falls gewünscht, kann ich gerne auch mal versuchen, ein Foto zu posten, allerdings verfälscht die Kamera bei solchen Aufnahmen leicht das Bild.

Das Problem gibt es bei allen OLEDs, mal stärker, mal schwächer. Ich dachte bisher aber immer, dass Panasonic hier etwas mehr selektiert und die Marke deswegen eher weniger darunter leidet. Leider ist das in meisten Fällen kein Garantiefall und auch Panasonic wird dir sagen, es läge in der Norm.
Ich kann dir nur sagen, dass es im Laufe der Zeit nicht verschwindet und je nach Psyche entweder immer störend wird oder man sich daran gewöhnt. Solltest du noch innerhalb der 28 Tage sein (sind es solang man eine Kunden-ID hat) würde ich es noch ausgiebiger testen und den sonst ggf. zurückgeben. Gehörst du zu der Sorte, die sich nicht gewöhnt wirst du jahrelang immer Ausschau nach diesem Fehler halten und dich immer ärgern.

Ist irgendwie sehr schade, es auch von einem Panasonic-Käufer zu hören, da die TVs ja teurer sind und angeblich selektierte Panels haben.

Danke für deine Antwort.

Geliefert wurde der Fernseher am vergangenen Freitag. Ich habe allerdings keine myMediaMarkt-ID, sondern nur ein gewöhnliches Kundenkonto. Habe ich dann nur 14 Tage Rückgabezeit?

Bei Rückgabe würde ich aber natürlich die 600 EUR Rabatt verlieren. Allerdings will man natürlich auch nicht Gefahr laufen, auf einem möglicherweise defekten Gerät sitzen zu bleiben.

Ich hatte eigentlich angenommen, bei Panasonic wäre ein Austausch problemlos möglich? In diesem Thread las ich davon, dass das einem anderen Forenmitglied vom Panasonic-Support genehmigt wurde, es jedoch dann kein geeignetes Ersatzpanel auf Lager gab und er dann lediglich den Kaufpreis zurückerstattet bekam:
http://www.hifi-foru...um_id=315&thread=730

Dass ich jetzt nur noch neun Tage Zeit habe, um eine Entscheidung zu treffen, überrascht mich jetzt gerade doch etwas. Ich fühlte mich diesbezüglich zumindest durch die Herstellergarantie abgesichert, gerade weil Panasonic ja Premiumpreise verlangt.

Während der ersten ca. 20 Betriebsstunden kann es noch Verbesserungen geben, danach aber kaum noch.

Bevor man den TV zurückschickt, sollte man auch noch Mal ausprobieren, ob ein "großer Algo" (Sony nennt das Panelaktualisierung) eine Verbesserung bringt ...

Über die ersten 20 Betriebsstunden bin ich inzwischen leider schon längst hinaus. Bei Panasonic habe ich im Menü auch schon eine Option für "Panel Maintenance" gesehen, mag die aber momentan noch nicht anstoßen, da ich die Langlebigkeit des Bildschirms nicht unnötig heruntersetzen möchte. Bevor ich den Fernseher tatsächlich zurückschickte, würde ich diese Option aber wohl mal ausprobieren. Da warte ich jetzt erst mal noch.

Ich könnte den Fernseher auch mal ins WLAN lassen und schauen, ob es ein Firmware-Update gibt, allerdings sollte das bei diesem Phänomen eigentlich ja kein Softwareproblem sein.

Ich habe nun doch mal versucht ein paar Fotos zu machen. Verwendet habe ich ein iPhone und dabei ein paar Wohnzimmerlampen angelassen, weil die Fotos im Dunkeln vom Telefon sonst zu stark aufgehellt werden.

Etwas überzeichnen tun die Fotos vielleicht immer noch, aber sie sind so schon deutlich näher am Seheindruck.

5% Grau: https://imgur.com/AtXLUTX

30% Grau: https://imgur.com/3tP0LuH

50% Grau: https://imgur.com/Pe1RYQF

Nachtszene aus "Dune": https://imgur.com/XPGgpXI

Bei "Shining" ist es dann schon schwierig ein Foto zu machen, da man es hauptsächlich in der Bewegung sieht, aber ein Foto ist mir dann doch noch gelungen:
https://imgur.com/xxDR1ZG

Dort speziell auf die linke Bildhälfte achten: https://imgur.com/kG5mBxB

Mich würde interessieren: Ist es üblich, dass wenn ein Bildschirm vertikales Banding aufweist, dieses auch noch bei 30% zu erkennen und bei 50% zumindest in der Mitte auszumachen ist? Vincent Teoh spricht z.B. in seinem Video zum Sony A95L nur von 5% und 10%, nicht von höheren Bereichen.

Nein, ist nicht so üblich und bedeutet, dass es sich längst nicht mehr um reines near black banding handelt.

Vielen Dank für diese Einordnung. Das hilft mir echt weiter.

Ich werde erst mal eine Nacht drüber schlafen, aber ich denke, ich werde in den nächsten Tagen noch mal die manuelle "Panel Maintenance" ausprobieren und das Gerät danach innerhalb der 14 Tage zurückgehen und mir den Kaufpreis von MediaMarkt erstatten lassen.

Zwar etwas frustrierend, dann erst mal wieder auf den Plasma zurückzugehen, aber der Fernseher wird bestimmt in den nächsten Monaten noch mal zu einem reduzierten Preis zu bekommen sein, dann könnte ich einen weiteren Versuch wagen.

Momentan verstärkt sich bei mir doch gerade der Eindruck, dass dieses Banding bei so einigen Filmen sichtbar werden dürfte und ich damit auf Dauer nicht glücklich würde.

Da falle ich jetzt fast vom Glauben ab. Bisher warb Panasonic immer mit ihrer Selektierung und nochmaligen eigenen Optimierung der verbauten Panel.
Da konnte man sicher sein ein fehlerfreies homogenes sauberes Panel zu bekommen.
Ich hatte drei Panas hintereinander und nie war etwas am Panel auszusetzen.
Ich habe nun den Philips 908 (65) und war skeptisch im Bezug auf die Displayqualität, und tatsächlich konnte ich gleich mal leichtes Banding ausmachen und dachte mir wärst du doch bei Panasonic geblieben.
Nach 3- 4 Tagen und einigen kleinen Algos ist das aber nun weg und das Panel steht einem früheren Panasonic in nichts mehr nach.
Schade das nun auch bei den Panasonic Spitzenmodellen scheinbar die Panellotterie Einzug gehalten hat.

Bei Panasonic habe ich im Menü auch schon eine Option für "Panel Maintenance" gesehen, mag die aber momentan noch nicht anstoßen, da ich die Langlebigkeit des Bildschirms nicht unnötig heruntersetzen möchte.

Es geht um Temperaturschwankungen des TFT-Backplanes. Da werden keine Dioden "ausgebrannt" und deren Lebensdauer verringert. Wie soll das bei ausgeschalteten Dioden auch gehen? Der TV erstellt intern eine Messung des TFT-Backplanes und versucht die Spannungsströme anzugleichen.
Man soll das nicht so oft machen, weil ein Panel auch abkühlen muss und sich bei der Messung auch Fehler in der Messdatenbank einschleichen können und es zu einer Über- und Unterkompensierung führen kann. LGE hat mittlerweile den Rhytmus des großen TFT-Algos von 2000h auf 500h reduziert, der kleine läuft alle 4h und reicht für den kurzen Intervall eigentlich aus.

Ich musste den großen TFT-Algo bisher auch nur einmal selbst anstoßen, weil es Schattenbilder (zwei leicht diaogonal verlaufende dicke Streifen) durch eintreffende Sonnenstrahlen gab, als meine Tochter mal Nachmittags beim strahlender Sonne den TV ausgeschaltet hatte und genau in dem Moment der TV seinen TFT-Algo durchgeführt hatte. Die konnte ich dann bei einem Fußballspiel leicht wahrnehmen, was mich dann auch gleich verwundert hatte, denn ansonsten war und ist mein LG 65CS9 bandingfrei. Nach dem Algo waren die Schatten dann weg.

Danke für die technischen Erläuterungen. Im Internet hatte ich bisher lediglich allgemeine Ratschläge zum großen Algo gelesen, ohne technische Begründung.

Schaden sollte das Display durch einmaliges Anstoßen dann sicherlich nicht nehmen. Ich habe auch einmal im Handbuch zum Menüpunkt "Panel Maintenance" nachgelesen:

Turns the screen off and perform the maintenance to prevent the panel “image retention”. ● It takes approx. 10 minutes to finish the maintenance. ● LED lights orange during adjustment of the panel. ● To cancel the maintenance, turn the TV on while the maintenance is in progress. ● Completion message will be displayed when turning the TV on after panel maintenance.

Wobei mir 10 Minuten recht kurz vorkommt, ich hatte teilweise von bis zu einer Stunde gelesen. Der kleine Algo braucht ja selbst schon ein paar Minuten. Ob Panasonic da etwas geändert hat?

Vielleicht werde ich das Gerät aber auch einfach direkt zurückgehen lassen. Dass das Problem durch diesen 10-minütigen Vorgang komplett gelöst wird, erscheint mir eher unwahrscheinlich, aber danach ist ja im System vermerkt, dass ich den Algo habe laufen lassen. Ich möchte auch vermeiden, dass es bei der Rückgabe irgendwelche Probleme geben könnte, falls jemand das Service-Menü auslesen sollte und der Meinung wäre, der Fernseher hätte dadurch Gebrauchsspuren. Egal ob das aus technischer Sicht stimmt oder nicht, aber solche Diskussionen möchte ich nicht führen müssen.

Wenn Du den leisesten Zweifel hegst mit dem Gerät glücklich zu werden, gebe ihn zurück, solange es noch möglich ist.
Gruß Dieter

Banding bei 50% ist aber auch für oled unnormal

Mein A95L hatte Banding bis 30%. Das ist dann eigentlich denke ich kein "Near Black"-Banding mehr, wobei das ja ohnehin kein technischer Begriff ist, sondern einer aus Technikforen, um dem Phänomen einen Namen zu geben. Ich bin mir sicher, dass 8 von 10 Servicemitarbeitern der Hersteller damit erstmal nichts anfangen können.

Meister_Oek (Beitrag #223) schrieb:

Mein A95L hatte Banding bis 30%.

Du schreibst „hatte“, nehme ich korrekt an, dass du ihn deshalb zurückgegeben hast?

Ja genau. Der ist weg. Ohne Banding wäre das ein super TV gewesen, aber so leider nicht. Habe jetzt einen X95L hier stehen.

Habe einen 2021 JZW2004 und sehe bei Dune kein Banding. Würde daher auf jeden Fall reklamieren.

Ich habe mich jetzt entschieden, der Fernseher geht zurück.

Ich habe auch noch mal mit zwei Reviews desselben Modells bzw. der britischen Version davon verglichen:
https://www.youtube.com/watch?v=8-damefRJUY&t=550
und
https://www.youtube.com/watch?v=VDv_iOwIAtE&t=377s

In beiden Reviews wurden lediglich bei 5% Grau schwache vertikale Streifen festgestellt, welche jedoch in dunklen Szenen in Filmen nicht sichtbar hervorgetreten sind. Höhere Graustufen waren dort sauber.

So ein Panel hätte ich auch gerne.

Je länger ich darüber nachgedacht habe, desto klarer wurde mir, dass ich, wenn ich einen Premiumpreis jenseits von 3000 EUR bezahle, auch Premiumqualität vom Hersteller verlangen sollte.

Ich habe deshalb im Kontaktformular ein paar meiner Fotos mit hochgeladen, auch das aus Dune, und den Fehler kurz beschrieben, aber den Kauf auch gleich widerrufen und um Abholung und Erstattung des Kaufpreises gebeten. Vielleicht wird der Fehler ja an Panasonic zurückgemeldet. Wenn die Kunden solche Fehler nicht akzeptieren, sendet das ja auch ein Zeichen an die Hersteller.

Ich hoffe jetzt bloß, dass mein Gerät nur eine Ausnahme war. Einen zweiten Versuch will ich demnächst auf jeden Fall noch wagen.

Richtige Entscheidung und hoffentlich mehr Glück beim nächsten Versuch! Bitte berichten!

Das fängt ja gut an... Der erste völlig unbefangene Besitzer und gleich ein Volltreffer...

Wohl kein cashback dieses Jahr, dafür eine kostenlose 5 Jahresgarantie (burnin nicht abgedeckt), panasonic muss wohl sparen.

Gilt immerhin rückwirkend für Käufe bis april 2023, macht auch nicht jeder Hersteller.

Find ich eine gute Aktion und kann mitunter deutlich mehr wert sein als das Cashback.
Bei Sony gibts anscheinend nicht mal mehr die Möglichkeit die offizielle Erweiterung zu erwerben...

Für panasonic wird es wohl günstiger sein, weil tvs eher selten zwischen dem zweiten und sechsten Jahr ausfallen.

Bei samsung lässt sich auch keine Garantieverlängerung für Geräte erwerben, welche nicht direkt in ihrem shop gekauft wurden.
Bei panasonic auch nicht
Bei sony wahrscheinlich nur bei Kauf im sonystore, k.A., konnte man damals jedenfalls vor Ort hinzukaufen, wurde aber nirgends beworben.

Oh... bei Panasonic nur möglich wenn man dort direkt gekauft hat? Gut zu wissen.
Bei Sony war das definitiv unabhängig davon wo man den TV gekauft hat mõglich.
So eine Aktion wie Panasonic jetzt hat hatte Sony früher auch mal.
Bin ich auch mal in den Genuss gekommen. 5 Jahre Garantie fand ich super.

Bei panasonic glaube ich gar nicht möglich
Bei samsung nur direkt bei tv-Kauf im samsung shop
Bei lg zwar möglich, aber eigentlich nur eine Versicherung (aquilo) und mit fragwürdiger Aufsummierung der Schadensfälle bis zu einer gewissen Summe.
Bei sony konnte man damals bei Kauf vor Ort im sonystore eine Zusatzgarantie erwerben, diese Garantiekarten waren mir zu der Zeit unbekannt, werden wohl für tvs auch nicht mehr vertrieben.

Ich empfehle die "Wertgarantie komfort " (expert/ euronics) und die würde bei panasonic's doch recht teuren mzw2004 Modellen z.B. einen kräftigen Aufpreis bedeuten.

Hoffentlich schaffen sie es im nächsten Jahr endlich einmal QD-Oleds und Airplay zu verbauen.

QD OLED ist von Samsung,
Panasonic hat bisher nur LG OLED Panele verbaut

Achja, stimmt. LG hat ja auch noch diese Technik. Aber wenn man sieht, was der neue Sony kann, dann hat diese Technik sicher noch etwas mehr Potential.

Sony hat auch erst mit dem A95K begonnen Samsung Panel einzubauen. Kann mich nicht erinnern, dass sie das davor schon taten. Ist also genau 1 Jahr her ;-) Alles Beginnt irgendwann.

Killerweman (Beitrag #236) schrieb:

Achja, stimmt. LG hat ja auch noch diese Technik.

Meinst du jetzt OLED allgemein? Die Panels von LG sind aktuell ausschließlich WOLED Panels.

Killerweman (Beitrag #236) schrieb:

Aber wenn man sieht, was der neue Sony kann, dann hat diese Technik sicher noch etwas mehr Potential.

Ja, die QD-OLED Technik hat durchaus ihre Vorzüge.
In Punkto Helligkeit konnte LG dank MLA ja nachziehen, aber beim Farbraum wird sich bei WOLED nicht mehr viel tun.
Aber vielleicht hat LG noch eine Überraschung in der Schublade oder kommt bald mit einer ganz anderen Technik.
Wofür Panasonic sich letztendlich entscheidet ist dann immer noch eine andere Frage.

Gibts hier immer noch keine MZ Besitzer?

@TheOuterLimit :
Hast du dein Gerät jetzt getauscht bzw. noch einen Versuch gestartet?

In Punkto Helligkeit konnte LG dank MLA ja nachziehen, aber beim Farbraum wird sich bei WOLED nicht mehr viel tun.

MLA =/ Meta
Und selbst mit Metapanel inkl. Dynamic color boosting kann lgd nicht die Farbhelligkeit von qd-oled erreichen.
Und selbst wenn sie es könnten, das verwendete Emissionsspektrum hat wesentlich Einfluss auf die menschliche Farbwahrnehmung.
Auch innerhalb dci-p3 kann sich helligkeitsunabhängig die Farbdarstellung daher trotz Kalibrierung sichtbar unterscheiden, die Unterschiede lassen sich nicht durch eine simple Checkliste in Zahlen erfasster Daten (Farbhelligkeit, Farbraum, Spitzenhelligkeit, usw.) abarbeiten.

Und mit blue pholed könnte durchaus der Farbraum richtung blau erweitert werden, die Bedeutung von blue pholed f. Grüne und rote woled Emitter muss man abwarten, im avsforum existiert dazu eine interessante Dikussion.

Forenjunkie (Beitrag #239) schrieb:

@TheOuterLimit : Hast du dein Gerät jetzt getauscht bzw. noch einen Versuch gestartet?

Mein Fernseher ist vor ein paar Tagen abgeholt worden und ich warte momentan auf die Rückerstattung des Geldes. Danach warte ich dann auf eine neue Preisaktion, denn 3799€ will ich auch nicht zahlen, wenn es bestimmt bald wieder zumindest ein wenig Rabatt gibt. Black Friday, Vorweihnachtszeit und Nachweihnachtszeit stehen ja nun bevor. Ein zweiter Versuch ist aber definitiv geplant.

HDTVtest Shootout 2023 mit für mich überraschenden Ergebnis für den MZ:

Ich sage schon länger, dass panasonic oled tvs mittlerweile überbewertet werden (besonders von Fans der Marke), die Zeiten der deutlichen Überlegenheit sind vorüber, weil die anderen Hersteller längst nachgebessert haben.

Bei den Shootouts 2021 und 2022 lagen Panasonic und Sony in der Gesamtbewertung ziemlich gleich auf.
Sony hatte zwar knapp gewonnen, aber die Kategorie "Best Homecinema TV" ging beide Jahre an Panasonic.
Kann natürlich sein, dass Panasonic mit dem MZ etwas nachgelassen hat, aber die Reviews von AVforums
und HDTVtest waren ja bis auf diesen üblen Helligkeits-Bug bei Szenenwechsel (gefixt?) nicht schlecht.
Beim Hifi.de Shootout lag der MZ gesamt auf Platz 2 und hat auch dort die Kategorie "Heimkino" gewonnen.
Also mich verwundert das diesjährige Ergebnis beim HDTVtest Shootout doch etwas.

Letztes Jahr hatte der LZ2000 noch die beste "Colour Accuracy" im Shootout von HDTVtest, dieses Jahr der MZ2000 nicht mehr. Vincent Teoh schreibt dazu in den Kommentaren auf YouTube:

"The Panasonic MZ2000 retail unit used in this shootout event manifested some colour uniformity issues (i.e. different parts of the screen had different colour temperature), so even when it measured accurate on a 10% window in the centre of the screen after calibration, judges picked up the colour inaccuracies in other parts of the screen."

Die Frage ist also: Ist das Panel, das sie für den Shootout erwischt haben, repräsentativ für den MZ2000 im Allgemeinen oder haben sie einfach ein schlechtes Panel erwischt? Gibt es dieses Jahr vielleicht eine größere Qualitätsstreuung bei den Panels?

Interessanterweise wird im Shootout erwähnt, dass sowohl der Sony als auch der Panasonic Probleme bei der Dark Uniformity hatten, was zu vertikalem Banding im Near-Black-Bereich führte, das sie in einer dunklen Szene des Films "The Green Knight" sehen konnten.

Zumindest dieses Problem kann ich bei meinem Exemplar des MZ2000 bestätigen, welches ich deshalb inzwischen wieder zurückgeschickt habe. Abweichende Farben in unterschiedlichen Bildbereichen konnte ich auf diesem Gerät jedoch nicht feststellen, in dieser Hinsicht wirkte das Panel sogar sehr gleichmäßig. Ich bin allerdings auch kein Experte, der beruflich in diesem Bereich tätig ist, wie die Profis aus dem Shootout.

Stimmt, Vincent hatte im Video auch erwähnt, dass die Heterogenität der Panels den WOLEDs wohl ein paar Punkte gekostet hat.
Ob Tinting bei den 2023er MLA Panels ein grundsätzliches Problem ist kann man nur schwer beantworten.
Verfolge die LG Threads nicht so regelmäßig, aber das ein oder andere "Regenbogen-Panel" habe ich dort schon gesehen.
Classy Tech hatte hier mal ein paar Zonen beim G3 gemessen mit folgendem Ergebnissen/Unterschieden (Delta-E).
Die Farben sind nicht 1:1 verbindlich sondern dienen eher einer Veranschaulichung in welche Richtungen sie gingen.



Das sind von den Werten her, selbst verlaufend, schon deutlich sichtbare Unterschiede innerhalb des Panels
und deckt sich auch mit der Aussage von Vincent, dass die Mitte kalibriert passt und der Rest eben nicht.
Grundsätzlich neu ist das Thema bei WOLEDs ja aber nicht und vermutlich wie Near Black Banding eine Lotterie.

Das Ergebnis vom Shootout braucht einen eigentlich nicht zu wundern. Panasonic hat nun das 3 Jahr in Folge genau die gleichen Fehler. Während die andren Hersteller ihre Tv weiter endwickelt haben. Diese Stagnation macht sich dann eben bemerkbar.

Auch das Panasonic sich selber Limitiert hilft dabei nicht. Wieso immer noch der gleiche chipsatzt der für die Fehler Verantwortlich ist? Man Veröfftlicht seinen TV so Spät und der bietet dann zu einem g3 keine Vorteile sondern Nachteile. kein colerbust viel zu teuer.

Mich wundert allerdings, dass der mz sogar in der ootb Farbgenauigkeit dem s95c unterlegen war, die Vorteile schwinden dahin.

Banding seit dem jz, wieder alter Chip, nun auch in mehreren Tests zu grünliche o. Rötliche Hauttöne ootb, mla nur bis 65", Design immer noch rückständig mit auffälliger Verwendung von viel Kunststoff, kein color Boosting, hoher Preis.

Kann natürlich sein, dass Panasonic mit dem MZ etwas nachgelassen hat, aber die Reviews von AVforums und HDTVtest waren ja bis auf diesen üblen Helligkeits-Bug bei Szenenwechsel (gefixt?) nicht schlecht.

Schlecht sind die getesteten oled tvs doch alle nicht, nur ist das Banding bei Panasonic z.T. schon sehr ausgeprägt und im Gegensatz zu sony hat man auch kein fancy ai upscaling und qd-oled Farbhelligkeit zu bieten.

Zum hifi.de shootout sag ich mal nix, tun die ja auch kaum.

77lzw2004 oder 77mzw2004 beide haben ja kein MLA wo sind die Unterschiede?

Größter Unterschied wird der Preis sein. Soweit ich weiss gleicher Chip und gleiches/sehr ähnliches Panel.