Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

Meister_Oek (Beitrag #398) schrieb:

@paradox1201 Öhm, die 3 Posts über deinem hast du einfach überlesen?

Ja Sorry und Asche auf mein Haupt. Ist mir total untergegangen,

@Jogitronic : Das linke Bild hat einen pink Stich, das rechte einen grün Stich aber in Echt bilden Sie BT2020 100% akkurat ab? Das soll man glauben, weil im Forum geschrieben? Die hifi.de Messung hingegen nicht glauben, weil falsch gemessen?

Man kann sich wirklich alles schön reden

Der A95L hat die gleichen "Sony Farben" wie alle anderen Sony OLED zuvor. Wieviele Benutzer haben sich bislang denn über einen Farbstich aufgeregt ?

Die hifi.de Messung hingegen nicht glauben, weil falsch gemessen?

Einen QD-OLED fachgerecht zu messen und dies zu bewerten, traue ich nur wenigen Testern zu. Da tun sich so einige Tücken auf Video auf Youtube

Diese Farbstiche entstehen durch unterschiedliche Displaytechniken. Die werden von den Kameralinsen eben nicht gleich aufgenommen. Man würde für jede Displaytechnik einen eigenen Weißabgleich auf der Kamera benöttigen. Deshalb sind solche Vergleichsbilder Null aussagekräftig was die Farben angeht. Höchstens Schärfe und Kontraste kann man da evtl vergleichen. QD Oled zeigt zeigt da immer eher einen Rotstich und WOLED einen Grünstich. Die sind aber mit dem menschlichenauge nicht zu sehen.

Was die Messungen bei Reviews angeht, muss man auch sehr vorsichtig sein. Die QD Oled Technik benötigt zum beispiel sehr teures Equipment mit einer Auflösung von mind. 2nm . Da kommst du mit den gängigen Spectros nicht mehr hin und hast dann bei der Messung Abweichungen von mehreren dE. Hier kann man sich aktuell eigentlich nur auf die Messungen von ClassyTech und Vincent Teoh (HDTVTest) verlassen. Die nutzen auch das entsprechende Equipment.

LeDeNi (Beitrag #403) schrieb:

Das linke Bild hat einen pink Stich, das rechte einen grün Stich aber in Echt bilden Sie BT2020 100% akkurat ab?

100% BT.2020 kann gar kein aktueller TV abbilden. WOLEDs schaffen ca. 70% und QD-OLEDs ca. 90% vom BT.2020 Farbraum.

Noch mal... QD-OLEDs wirken auf Bildern pink, werden aber vom menschlichen Auge neutraler wahrgenommen als von einem Kamera-Sensor.
Messgeräte reagieren genauso wie Kamera-Sensoren und ermitteln daher einen erhöhten Rot- und Blau- Anteil = Magenta (Pink).
Stellt man den TV so ein, dass er messtechnisch neutral ist (D65), wirkt er für den Menschen als zu grün (Komplementärfarbe zu Magenta).
Bei WOLEDs ist es ähnlich. Diese gehen aber eher in eine blaue Richtung (vom Sensor wahrgenommen).
Stellt man diese messtechnisch neutral ein wirken sie real betrachtet zu gelblich (Komplementärfarbe zu Blau).
Deshalb werden solche TVs bewusst messtechnisch "falsch" eingestellt (Offset zu D65), damit sie real wahrgenommen richtig aussehen.
Allerdings können sich diese genutzten Offsets von Hersteller zu Hersteller und je nach Panel-Typ unterscheiden.
Heisst ein Hersteller kann sich z.B. auch dafür entscheiden einen Mittelweg zwischen optischen und messtechnischen Unterschied zu gehen.
Guck dir dazu einfach mal das Video an, was Jogi verlinkt hat. Besonders ab Minute 18:00.
Dort beschreibt er die unterschiedliche Wahrnehmung, wenn versch. Panel Typen auf den gleichen Weisspunkt (D65) kalibriert sind.

Jogitronic (Beitrag #404) schrieb:

Da tun sich so einige Tücken auf Video auf Youtube

aus einem neuen Video von Vincent:

Hier wohl einer der aktuellen Bestpreise ohne Telefonat und Geheimhaltung ;-)

AenimaAut (Beitrag #353) schrieb:

Der A95L ist ootb offenbar sehr gut eingestellt. Habe meinen auf D65 kalibrierten A80J daneben gestellt und zumindest mal den Weißabgleich durchgeführt. Hier reichten auf die Schnelle - 2 bei Blau gain.

Da hätte ich noch mal eine Frage. Dein A80J ist ja auf D65 sowie Judd kalibriert.
Hast du mal verglichen welcher Kalibrierung der A95L mit der unkorrigierten Werkskali am nächsten kommt?
Du hast ihn ja dann an die D65 Kali (A80J) angepasst. Weil er näher daran lag oder weil du D65 beim A80J bevorzugst?

Siehe http://www.hifi-foru...d=241&postID=284#284

Demzufolge näher an D65. Bitte aber beachten, dass ich kein Profiequipment besitze und ich den Abgleich nur anhand eines 100% Weißbild gemacht habe. Gemessen habe ich am A95L noch nichts.

wer möchte, der kann,
Ein Paar Details zur Schärfe finde ich jedenfalls interessant

Sony trickst da aber auch etwas, denn die verwenden eine nicht abschaltbare Nachschärfung. Für einen echten Vergleich müsste man auch bei den anderen TV mal schauen, was da noch rauszuholen ist.

Interessant finde ich, dass Fomo kaum einen Farbunterschied zu den kalibrierten Geräten sieht. Bei den WOLED fällt normalerweise die spezielle Sonykalibrierung auf. Entweder passt das denn bei den QD-OLED besser, oder die haben etwas geändert.

Was ich nicht so ganz verstehe. Es hieß ja in einem Link oder war das ein Bild, dass hier jemand gepostet hat, dass Sony den D65 "Look" eines Röhren-/ oder LCD-TVs simuliert mit dem Offset. Das heißt doch gleichzeitig, dass die LCD-TVs von Sony keine spezielle Kalibrierung haben, weil es ja keine OLED sind?

Was nun auch geht:
Die Anpassung an das Umgebungslicht (Lichtsensor) kann an die jeweiligen Eingänge und Bildmodi gekoppelt werden.
Vorher gab's nur für alle ein oder aus oder?

Jogitronic (Beitrag #412) schrieb:

Interessant finde ich, dass Fomo kaum einen Farbunterschied zu den kalibrierten Geräten sieht.

Er sollte auf jeden Fall einen Unterschied zwischen dem G3 und dem S95C sehen, wenn er beide (strikt) auf D65 kalibriert hat.

Jogitronic (Beitrag #412) schrieb:

Bei den WOLED fällt normalerweise die spezielle Sonykalibrierung auf. Entweder passt das denn bei den QD-OLED besser, oder die haben etwas geändert.

Beides möglich. „Judd“ x: 0,3067 y: 0,318" wurde ja ursprünglich für den BVM-X300 (RGB-OLED) ermittelt.
Wenn man sich die SPD vom BVM-X300 anschaut ...



... und sie mit der eines WOLEDs vergleicht ...



... sind die doch ziemlich unterschiedlich und man kann sich kaum vorstellen, dass Judd für diese passt.
Allerdings empfiehlt Sony für die Kalibrierung der WOLEDs auch ein „modifiziertes Judd“.

Der A95L hat wieder eine andere SPD:



Diese ähnelt, bis auf den Rotpeak, der eines RGB-OLEDs (BVM-X300) etwas mehr.
Vielleicht passt Judd dort besser oder Sony hat auch für die QD-OLEDs einen eigenen Offset.
Letzteres wäre vermutlich die optimalere Lösung.

Meister_Oek (Beitrag #413) schrieb:

Was ich nicht so ganz verstehe. Es hieß ja in einem Link oder war das ein Bild, dass hier jemand gepostet hat, dass Sony den D65 "Look" eines Röhren-/ oder LCD-TVs simuliert mit dem Offset. Das heißt doch gleichzeitig, dass die LCD-TVs von Sony keine spezielle Kalibrierung haben, weil es ja keine OLED sind?

Für den BVM-HX310 (Referenz LCD-Monitor) empfiehlt Sony ebenfalls einen Offset.
Allerdings nicht den des BVM-X300 sondern einen etwas grünlicheren, der auch etwas näher an D65 liegt.



Was auch Sinn macht wenn man die SPDs der beiden vergleicht.



Könnte durchaus sein, dass Sony alle LCDs mit PFS Phosphor LED auf diesen Offset kalibriert.

Gleichmäßigkeit eines 77-Zoll-Bildschirms





https://www.avsforum...age-41#post-62841393

Das sieht man zu 100% in entsprechenden Scenen

Ok, dachte QD-OLED hätte kein bis kaum sichtbares NBB. Bin etwas verdutzt.

Do you see all those bands in dark scene content? Nope not at all. In person you can barely see them on the grayscale. Dont see anything in actual content. I exposed my camera to show them more.

Das sieht man...glaub mir ....und passende Scenen kommen öfters
vor (in Film und Serien Content) als man denkt. Es braucht ein paar Faktoren
die in der Scene auftreten. Near dark, einheitliche Farbflächen (grau/braun etc.),
Dunst/Dampf/Staub/Nebel und entsprechende Kamerafahrten, dann siehst du
das zu 100% und tritt leider bedeutend öfters auf, als ich selbst dachte

Mess (Beitrag #416) schrieb:

Gleichmäßigkeit eines 77-Zoll-Bildschirms https://www.avsforum...age-41#post-62841393

Das sieht ja echt übel aus...

Man darf dabei aber auch nicht vergessen das es auf so einem Foto um ein ganzes Stück schlimmer als live aussieht.
Ich habe mal bei meinem 77S90C versucht 5%Grayscale zu fotografieren und habe es nicht annähernd (gut billige Handycam bzw. auch mit iPad Air versucht) hinbekommen ein Foto zu machen das dem live Bild entspricht.
Also wenn man jetzt davon ausgeht das es auf diesem Bild entsprechend meiner Erfahrung doch deutlich "schlechter" als live aussieht behaupte ich (wie der User ja auch sagt) das man das bei real content keinesfalls sieht. Am besten man checkt es mit dieser berühmten Marco Polo Szene oder der Eröffnungsszene vom Damengambit ... wenn man da nichts sieht dann sicher nirgends. Ich sehe bei diesen beiden berühmten Szenen ganz, ganz leichtes Banding auf meinem QD-OLED aber sonst bisher wirklich noch nirgends.

Edit/ meine Bilder haben auch ca. so ausgesehen (teilweise sogar noch schlechter) ... aber live wie gesagt deutlich weniger zu sehen.

noch dazu schreibt er ja ... I exposed my camera to show them more.

Kann ich in etwa bestätigen, Ich nutze gerne diese Szene als Testmaterial
https://youtu.be/IvVurswq9Iw?t=19s

Gerade mein 65 inch a95L empfangen. Auspacken ein paar Stunden. Bau 09/23 also neu aus der Fabrik.

Sony 55A95L QD-OLED Unboxing
https://www.youtube.com/shorts/1sayQVVVrZk

Mess (Beitrag #416) schrieb:

Gleichmäßigkeit eines 77-Zoll-Bildschirms https://www.avsforum...age-41#post-62841393

Das bestätigt das ich mich noch länger mit meinem 77A80J (EVO1 Panel) zufrieden gebe.

Ich habe in real Szenen 0,00 Banding und ein perfektes Bild und ich könnte mit NICHTS anderem mehr glücklich werden

Bei Filmen eh mega hell in meiner Dunkelkammer und ASBL Desaster im Gamemode hat der A95L wohl auch immer noch.

Ich warte 2024 ab...

Schon lustig wie 2 überbelichtete Bilder hier ganze Welten einstürzen lassen können…

Nur noch mal als Referenz, 5, 10 und 15% Weiss:



Wenn man die Belichtung der Bilder so einstellt, dass das Grau etwa einem Weiss mit 15% Weiss entspricht, statt vorher >30%,
sieht das ganze schon deutlich weniger dramatisch aus und entspricht vermutlich eher dem realen Eindruck.

I exposed my camera to show them more.

Da muss man nicht mehr viel zu sagen...

@Forenjunkie:
Welchen TV hast du eigentlich im Moment im Einsatz? Thx....

Meiner ist 100% banding frei vom 2 bis 5%.

Mich stören bis jetzt am OLED folgende Sachen:

Vertical Banding
Pink Tint
Farbsäume an scharfe, kontrastreiche Kanten im Bild (QDOLED)
stark spiegelndes Display

Wenn diese Dinge der Vergangenheit angehören, wäre ich zufrieden.

Mein QD-OLED hat:

leichtes vertical banding (aber wirklich nur zu sehen im 5% Grayscale oder in dieser berühmten Marco Polo Szene - minimal!! ... sonst noch nie gesehen)
absolut Null Tint (weder pink noch sonst irgendeinen)
... diese beiden Punkte waren mir ebenfalls extrem wichtig vor meinem Kauf. Es ist einfach herrlich auf einen 77" Bildschirm zu schauen wo z.b. ein weißes Bild wirklich weiß ist ... das hatte ich bisher bei meinen LG OLEDs noch nicht.

Farbsäume ... habe ich bisher überhaupt noch nicht gesehen (habe aber auch nicht speziell danach gesucht)
Entspiegelung ... im Vergleich zu meinen bisherigen LGs deutlich besser aber Spiegelungen gibt es natürlich noch immer

Edit @Wolfgang: Blackcrush nicht vergessen. Hat mein QD-OLED ebenfalls Null ... das kenne ich ja vom C1 zur Genüge.

Sony startet ab dem 27.09. eine Cashback Aktion.
55Zoll 200€
65Zoll 250€
75Zoll 450€
Bei Kauf mit ausgewählten Soundbars ist auch mehr möglich

Sony | Learn how to set up and unbox the BRAVIA XR A95L 4K HDR QD-OLED TV with Google TV

holli146 (Beitrag #431) schrieb:

Sony startet ab dem 27.09. eine Cashback Aktion. 55Zoll 200€ 65Zoll 250€ 75Zoll 450€ Bei Kauf mit ausgewählten Soundbars ist auch mehr möglich

Konkretes Angebot https://www.sony.de/cashback/braviaherbst2023#M12

Ja, habe den A95L heute auch bereits gekauft für 5230 - 450€ Cashback. Wollte unter 5000€ bleiben und hat damit geklappt. Bin dann mal gespannt, wann er losgeschickt wird. Kann laut Händler paar Tage dauern, da noch nicht im Lager.

Top. Bin gespannt was du dann zu berichten hast.
Bei mir wäre er erst frühestens bei unter 4.000.- ein Thema … aber da werde ich vermutlich noch sehr lange warten müssen.

Krass dass es den 77er jetzt schon über 1400 € günstiger gibt!

Na wenn man sich die direkten Konkurrenten ansieht, LG77G3 für 3400,- Euro oder den Samsung 77S95C für 2900,- (und da gibt es noch ein S8 Tablet on Top) ist der Sony auch mit 1400,- Rabatt immer noch ganz schön teuer.
Vom Bild her geben sich die Geräte ja anscheinend nicht viel, alle drei machen ein ausgezeichnetes Bild.

Ich bin wirklich ein Sony Fan, aber der Aufpreis scheint irgendwie nicht wirklich gerechtfertigt zu sein.

Na eigentlich kann man ja den Preis erst vergleichen, wenn der Sony erst genauso lange auf dem Markt ist. Wenn die Nachfolger vom G3 und S95C neu rauskommen, sind die ja auch arschteuer und dann ist der A95L wesentlich günstiger als jetzt. Ist halt ein bisschen doof, dass die nicht zur gleichen Zeit rauskommen, aber ist halt wie bei vielen Sachen, hat Vor- und Nachteile.

Man lernt mit der Zeit, welche Marke nach welcher Zeit wie viel Wert verliert und kann dies dann selbst steuern mit dem Anspruch an sich selbst. Eine Nintendo "Switch 2" oder ein neuen Apple TV 4K würde ich eigentlich direkt zu Release kaufen, ein LG oder Samsung TV niemals. Da reicht es aber wenige Wochen zu warten. Sony fährt hier zweigleisig. Seine Master Series verliert langsam an Wert, die Mittelklasse schon schneller.
Am Ende entscheiden die Features des TVs und weniger die Bildqualität, da diese bei der Konkurrenz fast auf gleichem Niveau ist. Soll sogar Leute geben, die auch aus Designgründen kaufen. Ich finde die Sony TVs immer besonders hübsch Ich mag wie tief sie sitzen.
Ich mag bloß die Aussage nicht: "Warum sollte ich so viel mehr für einen Sony bezahlen, wenn dort auch nur ein LG-Panel drin sitzt". (Jetzt nicht auf den QD-OLED bezogen, dessen Panel ja von Samsung kommt)

Ich kaufe nur noch Sony zb. Reality Creation das hat nur Sony das Feature ist für mich unverzichtbar!

Meister_Oek (Beitrag #434) schrieb:

Ja, habe den A95L heute auch bereits gekauft für 5230 - 450€ Cashback.

5230 ist wirklich gut, wo findet man denn solche Preise?

octopi (Beitrag #441) schrieb:

5230 ist wirklich gut, wo findet man denn solche Preise?

Hat er oben gepostet, siehe http://www.hifi-foru...d=538&postID=408#408

Bei Expert ändern sich die Preise, je nach Geschäft, gerne stündlich.

16% sind nett, aber 20-25% sollte, meine ich, auch kein Problem sein...

Ich kaufe nur noch Sony zb. Reality Creation das hat nur Sony das Feature ist für mich unverzichtbar!

Das haben andere Hersteller auch. Schimpft sich dort nur anders und wird mittlerweile noch mit zusätzlichen AI-Funktionen garniert, wo sich das Bild über den Nutzerzeitraum noch verbessern soll. Brauchst dir nur die Prospekte oder Features auf den entsprechenden Internetseiten aller Hersteller durchlesen. Im Grunde beschreiben alle Hersteller gleiche Features, geben denen nur unterschiedliche Marketingnamen.

octopi (Beitrag #441) schrieb:

5230 ist wirklich gut, wo findet man denn solche Preise?

Das war nicht über Expert, sondern meinen lokalen Händler, aber ich ärger mich bereits, da es den TV doch tatsächlich gestern spät Abends für 4970 gab. Den hätte ich dann gekauft und bei mir storniert, vor allem da meiner noch gar nicht da ist. Da muss man nun ständig auf Lauer liegen.

https://www.avsforum...281313/post-62847055
Sieht gut aus

celle (Beitrag #443) schrieb:

Ich kaufe nur noch Sony zb. Reality Creation das hat nur Sony das Feature ist für mich unverzichtbar! Das haben andere Hersteller auch. Schimpft sich dort nur anders und wird mittlerweile noch mit zusätzlichen AI-Funktionen garniert, wo sich das Bild über den Nutzerzeitraum noch verbessern soll. Brauchst dir nur die Prospekte oder Features auf den entsprechenden Internetseiten aller Hersteller durchlesen. Im Grunde beschreiben alle Hersteller gleiche Features, geben denen nur unterschiedliche Marketingnamen.

Ist das so?
Weil ich bin auch ein riesen Fan der Reality Creation und konnte zumindest bei den Top Modellen von LG und Samsung keine daran reichende Funktion feststellen.

Was genau ist oder bewirkt dieses Reality Creation? Habe ich noch nie gehört.

Macht vieles noch besser...
https://pro.sony/de_...ors/reality-creation

Ist das nur marketingblabla oder funktioniert das wirklich gut?
Also ich kenne derartiges auch nicht von anderen Herstellern.

Nix marketing Funktioniert 1A sonst hätte ich das nicht betont!