Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

Forenjunkie (Beitrag #550) schrieb:

Nervig wäre allerdings wenn man wieder keine einheitliche Einstellung für die Apps wählen kann.

Also hier kann ich beruhigen. Es gibt einen Schalter der einen entscheiden lässt ob die Einstellungen global gelten oder nur für die eine App.

Hat einer eine Idee welche Übergabefrequenz man einstellen sollte wenn man den TV als Center verwendet? Steht bei mir bei 90Hz.

Wo finde ich diese Schalter ?da gibt's nix nur eine Favorite ich finde nix

Ich glaube es gibt nur eine Favoritenliste. Du kannst die jeweiligen Sender mit dem Herz hinzufügen im guide.

Die alte Oberfläche ist um einiges stabiler und auch flexibler. Leider. Ich würde die gerne wieder haben am A95L

Furchtbar bei so einen teuren Fernseher? Es gibt bei jeder Fernseher mehrere Favoriten. Erste Enttäuschung ansonsten bis jetzt mit Android und Apps alles super . Aber dann so ein misst mit den kanäle? Verstehe ich nicht

Habe eben Werewolf by the Night auf Disney+ geschaut. Ein wahres Bandingfest. Könnte fast ein neuer Benchmark werden. Da mich das Banding so gestört hat, musste ich das dann bei YouTube mit einem Pattern testen. Ist weniger schlimm als angenommen, bin aber wohl sehr pingelig. Was aber auffällt ist, dass das Bild zweigeteilt scheint und die linke Hälfte heller als die rechte mit einer harten Kante. Exakt das hatte ich auch schon bei einem G1, was ein völlig anderes Panel ist.

Ich persönlich finde ja dass das Menü eines Android TV ein ausreichender Test ist, v.a. im playstore die update Seite

das wird die panelherstellung sein und es ist nicht anders möglich. damit muss man scheinbar leben egal qd oder woled. der mensch ist nicht bereit für fehlerfreie und ein panel wie das andere totale gleichheit. sind wir ja auch nicht. nix was wir 2 mal oder mehr haben ist gleich. das scheint nicht zu gehen und so isses bei den panels auch.

@Meister Oek:
Da dein Bild auch wieder recht hell erscheint (ja, ich weiß ist schwer mit der Belichtung) gehe ich mal mehr nach deinen Worten. Das NBB scheint auf jeden Fall stark genug zu sein, dass es dir im regulären Content auffiel. Was ich aber (fast) noch nie gesehen haben ist so eine Teilung. Hast du die auch schon ohne Pattern gesehen? Wenn Du das beim G1 auch hattest, scheinst du richtig Pech in der Panel-Lotterie zu haben. Pingelig? Bei einem >5.000 € TV empfinde ich das nicht als pingelig und ich würde das wohl auch nicht so poetisch sehen wie Frops. Die ersten kleinen Algos hat er doch jetzt hinter sich oder? Die Streifen könnten sich im Laufe der Zeit noch verringern, aber die Teilung?...

Wenn mir jemand die Service-Menü-Tastenkombination nennen kann, könnte ich schauen, ob und wie viele kleine Algos er bereits durchgeführt hat. Rein von der Zeit würde ich von 2 kleinen Algos ausgehen.
In den Menüs von Android oder dem Ladebildschirm von YouTube ist aber jetzt auch nichts besonders negativ aufgefallen. Passiert eher in Bewegung, also wenn die Kamera horizontal über eine Nearblack-Fläche oder Nebel fährt. Ist aber eigentlich nichts neues, dass es hier am prominentesten ist.
Da ich ständig Pech mit Banding habe, bin ich auch zu müde für ein Umtausch. Ich schätze ich werde einen großen Algo früher als nötig anstoßen.

Stimmt es, dass wie von classy tech geäußert dv bright mit aktiviertem Lichtsensor sich wie dv iq verhält?
Würde bedeuten, dass bei wenig Umgebungslicht zwischen dv dark und dv bright kein Unterschied sichtbar wird.

@Meister Oek:
Würde nicht unnötig ins Service Menü gehen, falls du doch noch reklamieren möchtest.
Letztendlich bringt es ja auch nichts, selbst wenn du weißt wie viele Algos er schon gemacht hat.
Hatte auch nur gefragt, weil du erstmal abwarten wolltest bevor du dir Pattern ausschaust.

Ich warte auf die morgigen Angebote bei Expert und setze den Verkäufer unter Druck. Durch das Banding bin ich eher gewillt den TV zurück zu schicken und wenn ich da etwas Rabatt rausholen kann, reicht mir das schon. Meine Erwartungshaltung bei einem A95L ist preislich gesehen schon deutlich über einem Samsung S90C angesiedelt.
Habe aber nie gesagt, dass der TV schlecht ist. Die Weihnachts-Special-Folge der Guardians of the Galaxy ist eine Offenbarung. Wunderschön.
Wenn ich dann aber das Shootout von Fomo (und sämtliche Interviews) anschaue und es dann heißt, dass der Samsung fast genauso aussieht, dann muss der Sony in den anderen Bereichen wie Klang und Upscaling abliefern.
Ich bin mir jedoch zu 100% sicher, dass Sony KEINE extra Kontrolle wegen Banding fährt. Habe ich in den Interviews von einem "Experten" gehört, dass Sony die Panels besser selekriert. Das glaube ich jedoch nicht. Sony hat selbst in keinem Statement etwas in dieser Art erwähnt, also wird es auch nicht stattfinden. Panasonic ist der einzige Hersteller, der behauptet hier zu selektieren.

An eine Selektion glaube ich auch nicht.
Zur Info, aktuell gibt es den 77er bei Expert Viersen wieder für 4.706,48€ + Versand.

Meister_Oek (Beitrag #556) schrieb:

Was aber auffällt ist, dass das Bild zweigeteilt scheint und die linke Hälfte heller als die rechte mit einer harten Kante.

Das hat mein 65A95K auch. Allerdings rechtsseitig am Rand. Da fällt es nicht so sehr auf. Ansonsten ist mein Panel sauber, aber diesen Übergang sieht man im Content bei horizontalen Bewegungen hin und wieder. Da es aber sehr weit außen im Bild ist, fällt es mir nur sehr selten auf, weshalb ich damit leben kann.

@Sunset1982 Das heißt aber auch, dass es bei dir nach Algos nicht verschwand oder geringer wurde?

Also mein S90C hat auf diesem 5% Bild subjektiv gesehen sogar etwas mehr davon trotzdem kann ich es im real Content zum Glück nicht sehen. Werde mir aber noch diesen Film den du erwähnt hast dazu anschauen.
Was mich an deinem Bild allerdings wirklich überrascht ist der Cyan-Tint am linken Rand … das ist bis jetzt glaube ich das erste Bild eines QD-OLED Panels wo ich einen Tint sehe (da reagiere ich z.b. wirklich extrem empfindlich). Der schaut diesbezüglich beinahe gleich wie mein C1 aus.

Edit/ besser gesagt das könnte definitiv auch ein Snapshot meines C1 sein. Habe es gerade angeschaut und der schaut eigentlich genau gleich aus.

@nimsa
Normalerweise sehen wir ja eigentlich immer die gleichen Dinge, aber einen Tint kann ich in dem Bild nicht erkennen?
Der User schreibt allerdings dass das Banding lediglich auf der rechten Seite sei. Ich hingegen sehe es über das gesamte Panel auf dem Foto?

Meister_Oek (Beitrag #566) schrieb:

@Sunset1982 Das heißt aber auch, dass es bei dir nach Algos nicht verschwand oder geringer wurde?

von den kleinen Algos bisher nicht. Einen großen manuellen wollte ich demnächst mal machen, wenn er ein paar Stunden Nutzungsdauer hat.

@tommy,
ich rede von der blau-grünen Verfärbung auf der linken BS Seite/Rand. Oder reagiere ich da tatsächlich um 99% stärker als alle Anderen ?

Egal wie sehr ich mich bemühe. Ich kann keinen Tint auf dem Foto erkennen, habe es mir allerdings auch nur mit meinem Smartphone angesehen, aber auch beim Zoomen sehe ich keinerlei Tint?

Der Drift Richtung Cyan ist (auf dem Bild!) eigentlich kaum zu übersehen.
Besonders links unten in der Ecke.
Ob der dem Bild (Belichtung) geschuldet ist, kann nur Meister Oek sagen.
Wäre auf jeden Fall etwas ungewöhnlich für einen QD-OLED.
Sehe auf der rechten Hälfte des Panels ebenfalls etwas mehr Banding als links.
Aber wie gesagt, ich halte eigentlich nicht viel von Bewertungen solcher ("überbelichten") Bildern.

Edit:
Ja, der Farbdrift ist auf meinem Smartphone auch deutlich schwerer zu erkennen.

Das Bild wird doch durch die Kamera verzerrt dargestellt. Wie das in Realität aussieht, kann nur der Fotograf beurteilen.

Das hat ja Forenjunkie auch zum Ausdruck gebracht, aber trotzdem interessant dass er auch auf dem Bild Tint sieht.
Auf meinem S23 ist davon nichts zu sehen, man sieht nur die Inhomogenität über das gesamte Panel.
Muss mir das mal am Rechner ansehen...

Muss mir das mal am Rechner ansehen...

Dann hast du nicht verstanden, warum das nichts bringt ...

Ich habe schon verstanden worum es geht, du aber anscheinend nicht.
MICH interessiert warum zwei User auf dem BILD tint sehen.
Mir persönlich ist es egal, ob es in der Realität so aussieht oder nicht, ist ja nicht mein Panel.

Habe mir jetzt auch die ersten 30 Min „Warewolf by night“ auf Disney+ angesehen (und das obwohl ich so eine Art „Marvel-Verweigerer“ bin aber das ist eh ganz ok).
Aber aufgrund der Art/des Stilmittels welches hier verwendet wird finde ich dieses Material nicht sehr geeignet ist um Banding oder was auch immer für Bildfehler zu beurteile. Das ist bewusst auf „alt“ gemacht d.h. In schwarz-weiß und mit einer Menge an bewusst eingesetzten „Bildfehlern“ um eine Art Bild wie aus den 30-40er Jahren zu zeigen (oder teilweise fast wie aus Stummfilmen bekannt). D.h. hier kann man gar nicht wirklich sagen ob ein Bildfehler nicht gar bewusst so erzeugt wurde … abgesehen davon sehe ich auch hier nur mit äußerster Anstrengung ganz selten so etwas was man im weitesten Sinne als Banding bezeichnen könnte aber wie gesagt das könnte da auch Bestandteil des Bildmaterials selbst sein. Also ich denke nicht das man Banding anhand dieses Contents beurteilen sollte.

MICH interessiert warum zwei User auf dem BILD tint sehen.

Dann such doch mal im Internet nach "unterschiedliche Farbwahrnehmung".
Aktuelles Beispiel: Beim letzten TV Shootout wurde deswegen von mehreren Personen ein visueller Abgleich der Testgeräte mit den Referenzmonitoren gemacht. Jede Person nimmt das etwas anders wahr. Rein messtechnisch funktioniert das nicht.

Ok danke für das Feedback. Tint ist mir nicht aufgefallen. Ich könnte nochmal darauf achten, aber die Ausmaße des Pink-Tints meines A90J nimmt es keinesfalls an. Ist schon richtig, dass ich Banding über das ganze Bild wahrnehme. Aber da muss ich mich wirklich drauf konzentrieren. Einzig der Streifen in der Mitte ist im Realcontent auffällig.Übrigens sehe ich den Tint auch auf dem Foto.

Edit: Ich habe mir das Bild nochmals angeschaut, um es zu untersuchen. Das Foto gibt die Realität wieder. Man muss aber schon sehr genau schauen. Im Realcontent ist es mir nie aufgefallen, aber ja man kann Cyan-Tint erahnen.

Einzig der Streifen in der Mitte ist im Realcontent auffällig

Das wäre für mich ein Reklamationsgrund, denn das sieht man über einen größeren Helligkeitsbereich oder schlimmstenfalls immer.

Ja. Bei 5% sieht man das komplette Banding über den gesamten Bildschirm. Den Streifen in der Mitte auf allen Pattern zwischen 1% und 25%. Ich hasse es so große Geräte zu retournieren.

Hattest du schon eine Panelaktualisierung gemacht?

Ich würde ihn auch noch einige Tage intensiv nutzen um zu sehen wie er sich entwickelt… und dann wenn noch notwendig einen großen Refresher laufen lassen. Und erst dann über ein Retournieren ernsthaft nachdenken.

Echt enttäuschend, dass du auch beim QD-OLED noch Probleme hast.
Eine gute Homogenität wäre mir den Aufpreis wirklich wert, nachdem meine 83A90J deswegen zurückgingen (aber ich hatte hier schon einen 77G2 der super clean war und weiß wie es sein könnte)

Da ich aber nach Erfahrungen mit anderen Marken in jedem Fall einen Sony möchte, bringt mich so was eher in Richtung 85X95L.

Habe auch absolut keine Lust mehr auf das Retournieren.

Ewig kann man aber auch nicht rumtesten. Länger als 1 Woche würde ich nicht warten.
Gibt sonst nur noch mehr Nerverei als es eh schon. Diskussion, eventueller Abzug für Nutzung usw.

Einen Abzug für Nutzung ist gesetzeswidrig.
Wenn man den TV normal innerhalb der Widerrufsfrist nutzt, dann darf der Händler keine "Gebühren" einbehalten.
Es ist ja grade der Sinn der Sache, den Artikel innerhalb der ersten 14 Tage auf Herz und Nieren zu testen.
Einen TV, den man nicht einschalten darf, würde wenig Sinn ergeben.
Wenn der TV natürlich Gebrauchsspuren ausweist wie Kratzer etc. dann ist es was anders.
Man kann sich evtl auch noch über die Betriebszeit streiten. Wenn der TV pro Tag 12 Stunden lief, dann entspricht das auch keinem normalen Nutzungsverhalten mehr, aber selbst das wäre nicht eindeutig, weil nirgends gesetzlich geregelt ist, wie lange ein TV pro Tag laufen darf.

Jogitronic (Beitrag #582) schrieb:

Hattest du schon eine Panelaktualisierung gemacht?

Und vollständigkeitshalber hier noch mal die Anleitung von RTINGS, die zeigt, wie man manuell den "kleinen Algo" auslösen kann. Damit sind die Möglichkeiten erschöpft.

Wie man mit Reklamation, Gewährleistung und Umtausch umgeht, kann man im folgenden Link nachlesen

https://www.kanzlei-...mation-und-umtausch/

Was normales bzw. zulässiges Testen beinhaltet ist produktabhängig und mitunter Auslegungssache.
Bedeutet im Zweifelsfall unnötige Nerverei! Aber wers drauf anlegen möchte, bitte...

Die "Nerverei" hat man ja nur wegen Kunden, die alles mit sich machen lassen. Da denkt sich der eine oder andere Händler, hat beim letzten Kunden geklappt, wird auch diesmal klappen, frei nach dem Motto Dreistigkeit siegt.

Ich bin auch Fan davon Händler wieder zu erziehen, dass sie sich an geltendes Recht halten.

Da sind wir auch wieder irgendwie beim Thema „auch ein Sony ist nicht frei von Mängel“ (wie @Tommy so treffend im Samsung Thread sagte). Und natürlich ist es bei einem Gerät um ca. 5000.- (77A95L) im Vergleich zu einem Samsung 77S90C um ca. 2500.- noch etwas schwieriger Unzulänglichkeiten (ich will das bewusst nicht als Fehler bezeichnen) zu akzeptieren. Natürlich sollte auch bei einer Investition von 2500.- für einen TV alles halbwegs passen aber beim doppelten Preis ist man dann vermutlich doch noch etwas kritischer.

@Meister_Oek: Deine Graubilder vom A95L Schrecken mich ehrlich gesagt ein bisschen ab, ist wohl aber bei größeren Panels generell problematischer soweit ich weiß. Da habe ich mit meinem A1 ja richtig Glück gehabt: Testbilder Sony KD-55A1

Auf jeden Fall, ist OLED Banding bei größeren Panels,
1. viel häufiger und deutlicher ausgeprägt/vorzufinden
2. viel deutlicher im täglichen Einsatz wahrzunehmen

Bei einem 55" Panel, klebt man ja trotzdem nicht sonderlich
näher am TV, als bei einem großen Panel. Natürlich ist
da eigentlich Einiges zu beachten, die meisten Leute werden
aber weiter wie gewohnt ihren Sitzabstand zum Panel haben.
2,5 - 4 Mtr. schätze ich mal ist normal, egal wie groß letztendlich
das Panel ist. Bei einem 48 - 55´er Panel, welches dazu auch noch
verhältnismäßig "clean" ist...sieht man das Banding dann sicherlich selten,
vielleicht sogar überhaupt nicht.

Ansonsten, kennt ihr ja meine Meinung zu dem Thema, jedes leichtes
DSE am LCD, stört nicht im Ansatz so deutlich und häufig, wie ein
NBB am OLED. Zumindest bei dem Content, welchen ich konsumiere.

Zu den Testbildern oben, das hautsächliche "mittige" Problem wird mit
Sicherheit im Laufe das Zeit abgeschwächt, das Banding insgesamt
"leichter" und "homogener", in entsprechenden Content und Scenen, wird
man es aber weiterhin sehen. Ob man damit leben kann und will, muss halt
dann jeder selbst entscheiden

Kann man eigentlich mit diesem Fernseher auf Usb Stick aufnehmen? Bei der Beschreibung der Eigenschaften stand Usb Aufnahme, ich finde hier nirgendwo nichts in die Einstelllungen

nimsa67 (Beitrag #591) schrieb:

Da sind wir auch wieder irgendwie beim Thema „auch ein Sony ist nicht frei von Mängel“

Wie soll das auch möglich sein wenn signifikante Bauteile (Panels) von Fremdherstellern wie z.B. Samsung Displays bezogen werden?
Dazu kommt, dass Aufgrund der wenigen Panel Hersteller oder der verwendeten Technik nicht mal eine Auswahl Möglichkeit besteht.
Selbst eine Panel Selektion wird vermutlich schwierig durchzusetzen sein. Nach dem Motto: friss oder stirb.

Genau das waren meine Worte.
Wie soll der Sony viel besser sein, wenn er das gleiche (Samsung) Panel verwendet.
Fakt ist aber, er ist viel teurer....heißt letztendlich zahlt man einen satten Aufpreis fürs Logo.

Niemand wird gezwungen, einen Sony zu kaufen!

Wenn er 2500 Euro günstiger wäre, würde ich ihn auch kaufen.

Also irgendwie ist heute nicht dein Tag, Tommy ....
Erst verstehst du das mit den Bildern nicht, dann wirfst du "testen" und "(be-)nutzen” in einem Topf
und jetzt unterscheidest du nicht zwischen unvermeidbaren Gemeinsamkeiten und offentsichtlichen Unterschieden.
Z.B. bei Motionhandling, Werkspresets, Farbtreue, Upscaling oder Low-Bitrate Aufbereitung gibt es nachweisslich,
je nach Bereich, mehr oder weniger deutliche Unterschiede zwischen Samsung und Sony.
Dies sind im Gegensatz zu den gleichen Panels alles herstellerspezifische Eigenschaften.
Ob einem diese die Preisdifferenz wert sind muss jeder für sich selbst entscheiden...

schups (Beitrag #592) schrieb:

Da habe ich mit meinem A1 ja richtig Glück gehabt

Das kann man so wirklich nicht vergleichen. Habe spaßeshalber die gleichen Pattern heute auf meinem 55" A90J abgespielt und der hat wirklich "kein" Banding. Weder ist mir das im normalem Content aufgefallen, noch sehe ich das Banding auf dem Testbild. Das ist "perfekt" im Nearblack-Bereich.
Denke also ein größerer A1 hat auch Banding-Probleme.

Zu dem kleinen Algo: Hat rtings nicht auch gesagt, dass dies nur die image retention zurücksetzt? Ich bezweifel, dass ein kleiner Algo in irgendeiner Weise hilft. Beim großen Algo sieht das aber wieder anders aus.