Sony 2022 QD-OLED A95K 55"/65"

Lordmorph (Beitrag #1806) schrieb:

Google TV hängt sich auch gerne mal auf oder?

Es ist vermutlich nur ganz selten das "GoogleTV" selber, das "abstürzt". Nackt und jungfräulich ist dieses GoogleTV ja gar nicht mal schlecht. Die Pest wird von verschiedenen Apps aufs Gerät geschleppt, die oft schlampig hingeschludert werden und dann vom User "endgetestet" werden müssen (dabei verschaffen sich viele Apps haarsträubend dreist jede Menge Rechte auf sensibler Systemebene). Und dann folgt eine ganze Orgie von Updates - der eine Fehler wird ausgemerzt, der nächste eingeschleust. Da es meist Pass-partout-App-Versionen sind, muss man sich dann über individuelle Unverträglichkeiten mit der eigenen TV-Hardware nicht wundern.

Wenn ich mich zurückerinnere, welche Klöpse allein Amazon mit seiner Update-Orgie ablieferte: Von plötzlich nur noch hellgrauen CS-Balken bei HDR-Streams bis plötzlich nur noch böse ruckelnden Streams war alles dabei. Auch ein präzises Frame-Switching, eigentlich das A & O eines sauberen Streaming-Erlebnisses (wie das vorbildlich das AppleTV inzwischen selbst bei 23.976 fps vorführt), ist überwiegend ein Fremdwort auch für die aktuellen GoogleTV-Versionen. Android hat bis heute halt seinen Stallgeruch nicht verloren.

Lordmorph (Beitrag #1806) schrieb:

Google TV hängt sich auch gerne mal auf oder?

Errrr......nee! Weder Google TV (in über einem Jahr Nutzung nicht 1 Absturz), noch Android 8 oder 9 sind mir je abgeraucht. Ich nehme meinen TV aber auch immer vom Strom und so wird das System täglich frisch gebootet. Zudem leere ich immer den Speicher und habe unnütze Apps deaktiviert.

Google TV hängt sich in seltenen Fällen mal auf und der TV reagiert dann überhaupt nicht mehr. Da hilft denn nur ein Neustart per Netztrennung.
Für mich zumindest ist das jetzt kein Drama, denn ansonsten bin ich sehr zufrieden damit

Abstürze hatte ich bisher kaum bis gar nicht, aber etwas mehr Speicher wäre nicht verkehrt, wenn ich sehe, dass YouTube öfter mal neu startet, nachdem ich zwischendurch auf anderen Apps/Eingängen unterwegs war und wieder zurück wechsele.
Bin gespannt, was diesbezüglich die 2023 Modelle mit dem zu erwartenden neuen SoC leisten. Ist natürlich nur wirklich interessant, wenn es dann von Sony auch einen neuen QD OLED gibt...

cinerama_231 (Beitrag #1807) schrieb:

Auch ein präzises Frame-Switching, eigentlich das A & O eines sauberen Streaming-Erlebnisses (wie das vorbildlich das AppleTV inzwischen selbst bei 23.976 fps vorführt), ist überwiegend ein Fremdwort auch für die aktuellen GoogleTV-Versionen.

Kann denn der TV überhaupt eine Bildabfolge mit ~24 fps verarbeiten, die nicht über HDMI reinkommt? Sprich wenn ich jetzt eine App schreibe, die eine Bildabfolge mit diesen 24fps liefert, kann dann der TV wirklich damit umgehen und durch MCFI oder auch nur einen einfachen 4:4 oder 5:5-Pulldown auf seine 96 oder 120 fps kommen, die er nativ für sein Display-Panel braucht? Oder geht der TV von seinen Apps immer aus, dass die von Haus aus höhere Bildraten liefern? Das könnte das Problem erklären, dass so eine App wie Kodi schon von sich aus 50 oder 60 fps liefert.

Ich muss es nochmal gezielt ausprobieren, aber ich meine, dass unterschiedliche Frameraten (24fps, 25fps, 50fps, 60fps) von Kodi sauber ohne Tearing und Ruckeln dargestellt wurden, was ja zumindest mal bedeuten würde, dass gewisse Variationen in der Bildfrequenz möglich sind.

Die Sony Apps geben immer 60 Hz aus! Das kann der TV aber ohne Probleme ruckelfrei darstellen, wenn du die ZBB (Motionflow und Filmmodus) aktiviert und entsprechend eingestellt hast. Das ist übrigens bei Philips auch so und sogar bei Panasonic (kein Android OS).

Woher wisst ihr das und warum sollte es bei panasonic auch so sein?
Ich habe es bisher so verstanden, dass die internen apps eben die Framerate nativ ausgeben können und daher den meisten Streamingboxen vorzuziehen sind.
Leider funktioniert mit den neueren tvs die panasonic remote app nicht mehr, mit welcher man die anliegende Framerate nämlich anzeigen lassen konnte.
Meine, dass damals jemand so die native Wiedergabe überprüft hat, zu Zeiten von fzw oder so

Da die heutigen oled tvs eh fast alle vrr beherrschen, ist eine interne Zwangshochrechnung auf 60hz auch eigentlich nicht mehr nötig und wie schon engedeutet, 24p lassen sixh sauber mit einem 5:5 Pulldown auf 120hz verteilen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1812) schrieb:

Das kann der TV aber ohne Probleme ruckelfrei darstellen

Wobei "ruckelfrei" ein dehnbarer Begriff ist: Ich kann nur für mich mit meinen vielleicht zu überzogenen Anforderungen sprechen - aber im direkten Sichtvergleich liefert das AppleTV (ja, ich weiß, es nervt!) das für mich eindeutig geschmeidigere Bewegtbild durch korrektes Frame-Switching - auch oder gerade beim heiklen 23.976/24p-Material. Die ZB des TV muss hier nur noch alles "veredeln". Ideal also für die hohen Anforderungen des OLED an das Quellmaterial und wie "mundgerecht" es angeliefert wird.

Ich nutze auch nur noch den Apple TV. Allerdings nicht wegen dem Frame Switching, sondern wegen der höheren Datenrate der Streams.

Rtings schreibt zum a95k in der Tabelle "judderfree 24p via native apps": yes https://www.rtings.com/tv/tests/motion/24p

Oder gilt das nur für 24p und nicht 23.976fps?

Ansonsten wird eben ne Zeitlupen- Aufnahme gemacht, dann sieht man ja, wo der Frosch die Frames hat!

Mit den internen Apps gibts natürlich keine Probleme.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1815) schrieb:

Ich nutze auch nur noch den Apple TV. Allerdings nicht wegen dem Frame Switching, sondern wegen der höheren Datenrate der Streams.

Für Netflix und Prime würde ich den internen Sony-Apps aber tatsächlich die höhere Datenrate und damit verbundende Schärfe attestieren. Oder hast Du da konkrete Vergleichswerte?

Lordmorph (Beitrag #1806) schrieb:

Google TV hängt sich auch gerne mal auf oder?

Grundsätzlich läuft das System schon recht stabil.

Habe meinen X95K nun bald 3 Monate.
Den ersten Monat lief alles flüssig und reibungslos.
Dann die HD+ App aktiviert und die Probleme, sprich 3 Abstürze binnen weniger Wochen, gingen los...

Kaum habe ich die Nutzung dieser radikal reduziert ist wieder alles bestens.
Seit 1,5 Monaten keinen Absturz mehr gehabt und ich bin mit der Systemstabilität genauso zufrieden wie zu Beginn...

Es lässt sich jedenfalls eindeutig auf gewisse Apps zurückführen.
Wenn diese grottig implementiert worden sind merkt man das dann recht schnell...

HD+ ist wirklich fürchterlich und fungiert als Paradebeispiel.
Aus der Vergangenheit weiß ich, dass DAZN auch so ein Wackelkandidat ist...

Mit den relevanten Apps im Bereich SVoD hatte ich bislang hingegen keine nennenswerte Probleme.

Da zickt am ehesten noch Prime Video mal rum.
Aber nicht so gravierend, dass es zu einem Systemabsturz geführt hätte...

Seit wann gibt es überhaupt ein Problem mit dem framerate switching bei internen Apps? Hab ja noch einen A1 von 2017 mit altem Android 9 oder 10 und habe eine absolut flüssige Darstellung bei Netflix, Disney+ und Youtube. Habe übrigens auch gerade die Apple TV App entdeckt, da brauche ich keine externe Kiste.

Freundliche Grüße, Schups

BornChilla83 (Beitrag #1818) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #1815) schrieb: Ich nutze auch nur noch den Apple TV. Allerdings nicht wegen dem Frame Switching, sondern wegen der höheren Datenrate der Streams. Für Netflix und Prime würde ich den internen Sony-Apps aber tatsächlich die höhere Datenrate und damit verbundende Schärfe attestieren. Oder hast Du da konkrete Vergleichswerte?

Die interne Netflix App streamt doch maximal nur mit ca. 15,25 Mbit/s. Der Apple TV hat im Schnitt 35 Mbit/s oder höher.


@schups
Ich hatte ja auch nie ein Problem mit den Frames bei den internen Apps. Es gibt aber Leute, die nutzen die ZBB nicht und da kann es bei der 60 Hz Ausgabe wohl zu Rucklern kommen.

schups (Beitrag #1820) schrieb:

Seit wann gibt es überhaupt ein Problem mit dem framerate switching

Meine letzten Erfahrungen mit den internen Apps (2020/2021) war, dass sowohl bei Amazon wie auch bei AppleTV+ regelmäßig unschöne Ausgleichsruckler nervten (gut, ich bin da ganz besonders empfindlich). (Motionflow 1/1, Filmodus: hoch) Und "flüssig" war mir nicht flüssig genug. Jedenfalls bei der Gnadenlosigkeit der OLED-TVs, LCD "verschmierte" da deutlich gnädiger Bewegungsmängel. Zudem zockelten wichtige Updates bei den internen Apps den Apps aus dem Playstore deutlich hinterher.

Aber mal ehrlich: Schaut man sich diese Diskussion hier an, fühlt man sich in die Anfangszeit des Streamings zurückversetzt, als Hardware auf wackeligen Beinen ausschließlich in 60 Hz dargebotenes Material mühsam zurechtbiegen musste. Wir schreiben aber inzwischen das Jahr 2022. Überall liegt das Quellmaterial nativ zum Versand auf den Servern. Wo ist denn heute noch das Problem, dieses Quellmaterial nativ durchzureichen und zu servieren?!? AppleTVs Frame-Switching ist ein 08/15-Feature, das zu jedem zeitgemäßen Streaminggerät gehört. Samsungs urältesten (!) Blu-ray-Player machten das schon vor vielen, vielen Jahren ganz selbstverständlich.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1821) schrieb:

BornChilla83 (Beitrag #1818) schrieb: VF-2_John_Banks (Beitrag #1815) schrieb: Ich nutze auch nur noch den Apple TV. Allerdings nicht wegen dem Frame Switching, sondern wegen der höheren Datenrate der Streams. Für Netflix und Prime würde ich den internen Sony-Apps aber tatsächlich die höhere Datenrate und damit verbundende Schärfe attestieren. Oder hast Du da konkrete Vergleichswerte? Die interne Netflix App streamt doch maximal nur mit ca. 15,25 Mbit/s. Der Apple TV hat im Schnitt 35 Mbit/s oder höher.

Aber nicht bei Netflix und Prime, denn die verfügbare Bitrate / Datenrate hängt vom Anbieter ab und in welcher Qualität bzw. Bitrate die Inhalte vorliegen. Bei Netflix und Prime ist generell bei 15,25 Mbit/s die Grenze erreicht, Disney hat um 20 / 21 Mbit/s und Apple+ streamt mit maximal 24 / 25 Mbit/s. Diese Obergrenzen gelten für jedes Device, jede App. Eine höhere Bitrate kann nicht erzielt werden.

Also über den Apple TV erreichst auf jeden Fall keine höheren Bitraten im Content als über die internen Apps. Dafür werden die internen Apps deutlich besser gepflegt als die Apps auf dem Apple TV, insbesondere die Prime-App auf dem ATV funktioniert nur selten einwandfrei (fehlende UHD- / HDR-Inhalte etc.). Daher schaue ich beispielweise Prime nur noch über die interne Sony-App. Bezüglich der Bildqualität ist es mindestens gleichwertig, auch wenn ich via App ebenfalls eine Wiedergabe mit nativer Framerate bevorzugen würde.

Wenn ich mir bei der internen Netflix App die Datenrate anzeigen lasse, dann habe ich maximal 15,25 Mbit/s. Da schafft der Apple TV mehr.

Nein, schafft er nicht. Zumindest nicht für Netflix. Von dort kannst Du nicht mehr als 15,25 Mbit/s streamen, da es von Netflix nicht angeboten wird.

Ich hatte jetzt aber schon mehrfach gelesen, dass Leute das in ihrem Router überprüft hatten und beim Apple TV war der Datendurchsatz höher.

Das würde mich aber wundern. Ich habe das sogar schon einmal (ist allerdings schon ca. 2 Jahre her als es damals diese Dropdowns bzw. Einbremsen der Datenraten zu Beginn der Corona-Krise gab) mehr oder weniger offiziell von Netflix gelesen das die maximal bereitgestellte Datenrate eben bei 15,25 MBit liegt. Außer es hat sich mittlerweile etwas geändert. Aber meines Wissens liegen die bereitgestellten Datenraten der jeweiligen Anbieter nach wie vor genau da wie es BornChilla schreibt. D.h. mehr kommt von dort gar nicht.

BornChilla83 (Beitrag #1823) schrieb:

Bezüglich der Bildqualität ist es mindestens gleichwertig, auch wenn ich via App ebenfalls eine Wiedergabe mit nativer Framerate bevorzugen würde.

Bei UHD tun sich da beide nix, das ist richtig. Das Blatt wendet sich bei HD- und älterem Material, oft in 23.976/24p verfügbar. Hier sehe ich das AppleTV vorn.

Wo ist denn heute noch das Problem, dieses Quellmaterial nativ durchzureichen und zu servieren

Ich dachte, es wird schon ewig so gehandhabt, kann man sich auf rtings auch anzeigen lassen.
Warum wird jetzt behauptet, der tv würde die Framerate der internen apps nicht nativ wiedergeben?

Dann wundert mich, was ich als Erfahrung bei meinem letzten Zusammentreffen 2020/2021 mit mehreren internen Apps gesammelt habe: Korrekte Framerates erzeugen keinen regelmäßigen Ausgleichsruckler?!? Das deckt sich mit den allgemein kursierenden Angaben, denn verifizieren lässt es sich ja am TV nicht. Die rtings-Tabelle betrachte ich mit Skepsis.

Wie gesagt, bei panasonic ließ es sich damals mit der remote app prüfen, was wohl auch getan wurde.
Ich würd mal sagen, ein Fall für vincent, korrektes Framerate-Matching bei interner Zuspielung sollte er künftig mit in seine Tests aufnehmen.

Letztendlich sollte man ggf. die Besucher dieses A95K-Threads nicht mit Frame-Switching-Diskussionen endlos langweilen. Wichtig sind die angesprochenen Punkte vielleicht vornehmlich vor dem Hintergrund, dass man - so sehe ich es - dem zur Zeit besten Fernseher am Markt die beste Zuspielung gönnen sollte. Wenn der A95K schon in Ermangelung geeigneten Materials (noch) nicht sein ganzes Potential ausspielen kann, so sollte er zumindest die beste verfügbare Kost serviert bekommen. Jeder muss da halt selber für sich entscheiden, ob ihn die internen Apps zufrieden stellen können oder ob das AppleTV eine Alternative ist. hagge ging es ja vorwiegend um Kodi. Da wäre noch die interessante Frage offen, ob Kodi (so wie ich es schwach in Erinnerung habe) die korrekte Bildschirmanpassung auf den aktuellen SONY-OLEDS erzwingt, ggf. durch Aktivierung der zuständigen Option im Kodi-Systemmenü?!?

Nochmal: Der A95K hat keine Frameswitching Probleme bei den gängigen internen Streaming Apps (Netflix, Disney, Prime Video, Apple TV usw.).
Zu Kodi, siehe meine Beitrag weiter oben.

Stimmt, hast Recht - ich hatte Deinen Passus zu Kodi übersehen. Sorry. Es hat sich also auch bei den aktuellsten TV-Geräten an der Gesamtsituation rund um Androids stoischen 60 Hz nix geändert. Und der aktuelle Stand bei den internen Apps ist dann wohl so, dass sie flüssig laufen. Na, immerhin . . .

Das ist schon ewig so

Wobei android 12 eigentlich sogar framerate matching unterstützt, nur müssen es auch die apps und ratet ma, welche das tun.
Richtig, keine, nicht mal google's eigene...

cinerama_231 (Beitrag #1834) schrieb:

Stimmt, hast Recht - ich hatte Deinen Passus zu Kodi übersehen. Sorry. Es hat sich also auch bei den aktuellsten TV-Geräten an der Gesamtsituation rund um Androids stoischen 60 Hz nix geändert. Und der aktuelle Stand bei den internen Apps ist dann wohl so, dass sie flüssig laufen. Na, immerhin . . .

Die internen Apps liefen schon immer flüssig! Du musst nur den TV richtig einstellen. Die 60Hz Ausgabe wird wahrscheinlich gemacht, weil die ZBB mit den 60 Hz gut arbeiten kann. Ist meine Vermutung.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1836) schrieb:

Du musst nur den TV richtig einstellen.

Motionflow 1/1, Filmmodus: Hoch - fahre ich durchgehend ab dem OLED A89 und jetzt auf dem A80J. Was ist falsch daran? Mehr Motionflow ist mir zu artefaktelastig.

Gut - vielleicht ist es aber auch einfach nur meine unverblümte Aversion gegenüber dieser ehemaligen Telefonsoftware und ich habe stets zu schnell das Handtuch geworfen. Aber mal Gequake aus einer ganz anderen Ecke - ist doch mal 'ne Abwechslung zwischen all den Hoheliedern auf Google und Android .....

MF bleibt bei mir weiterhin aus.

Es ist schon wahrnehmbar dass das Bild vom ATV minimal "flüssiger" ist, das ist aber auch eine Besonderheit des ATV. Vergleicht man das ATV z.B. mit einem Fire TV Stick Max (und angepasstem Prime Inhalt), ist auch dann das ATV minimal im Vorteil. Es ist aber nicht so, dass die internen Apps schlecht sind, sondern nur dass die externe Zuspielung einen kleinen Vorteil bringt.

Der Vorteil der internen Apps liegt bei der Bildschärfe, denn die geben feine Details besser / genauer wieder. Den Unterschied nehme ich deutlicher und zu jeder Zeit wahr, das flüssigere Bild bei externer Zuspielung ja nur bei entsprechenden Szenen.

[quote="Jogitronic (Beitrag #1839)"Der Vorteil der internen Apps liegt bei der Bildschärfe, denn die geben feine Details besser / genauer wieder. [/quote]

Stimmt, das war mir auch aufgefallen. Aber auch das war für mich im Vergleich zum Apple eher ein Nachteil: Da der OLED schon an sich unbarmherzig Bildschwächen herausmeißelt, ich eher abseits von UHD auch gerne ältere HD-Inhalte schaue, kam mir das etwas "softere" Bild des Apple genau entgegen. Mir ist ein Quentchen weniger Durchzeichnung bei problematischem Material (und das gibt's bei Amazon & Co. zuhauf) also lieber. Denn der exzessive Einsatz von Rauschfiltern ist für mich keine Option. Da schafft das Apple für mich die bessere Balance bei ansprechender Skalierungsleistung.

cinerama_231 (Beitrag #1837) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #1836) schrieb: Du musst nur den TV richtig einstellen. Motionflow 1/1, Filmmodus: Hoch - fahre ich durchgehend ab dem OLED A89 und jetzt auf dem A80J. Was ist falsch daran? Mehr Motionflow ist mir zu artefaktelastig.

Nee, ist schon richtig so wie du es machst. Es ging mir ja drum, dass viele Leute die ZBB komplett deaktivieren. Dann soll es wohl mit unter ruckeln. Ich nutze Motionflow: 2, X-Motion Clarity:1 und Filmmodus: Hoch. Wobei X-Motion die Bewegung nur etwas weicher macht. Grundsätzlich bräuchte ich das nicht für eine flüssige Darstellung.

Nabend zusammen,
leider kann ich momentan aus zeitlichen Gründen nicht meinem Nicknamen nachkommen und mir alles durchlesen, hätte aber ein paar Fragen. Vielleicht kann sie mir jemand kurz beantworten. Danke im voraus!

Haben alle aktuellen OLED Modelle von Sony immer noch 120Hz Panels?

Habe gelesen, dass die BFI beim A95K weggelassen wurde, Ist das richtig? Gibt es auch keine Black-Bar-Insertion um das Flimmern gegenüber einer BFI zu reduzieren? Welche Motion-Flow Einstellungen gibt es? Nur noch MFCI?

@Hagge: Welcome back!
Die BFI der OLEDs ist nicht zu vergleichen mit dem "Klar Plus" vom HX905/925, oder?

Ich denke nicht, dass es sich um eine reine Schwarzbildeinfügung (bfi) handelt, sondern schon noch rolling scan eingesetzt wird.
Hatte aber nur den s95b da, mit einer echten bfi wäre das Flimmern denke ich nicht erträglich gewesen.

Die BFI der OLEDs ist nicht zu vergleichen mit dem "Klar Plus" vom HX905/925, oder?

Also ich habe nur den w905 noch da, dort ist "impuls" eine 60hz "scanning backlight" option mit 75% Dunkelphase, "klar plus" war glaube ich eine Kombination aus zbb und scanning backlight.
Also die bfi bzw. "Rolling scan" des a95k kann man daher denke ich nur direkt mit "impuls" vergleichen.

Habe gelesen, dass die BFI beim A95K weggelassen wurde, Ist das richtig?

Der a95k sowie der s95b sowie alle 2022er woleds besitzen keine 120hz bfi mehr.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1841) schrieb:

Es ging mir ja drum, dass viele Leute die ZBB komplett deaktivieren.

Nee, das könnte ich nicht ertragen. Hier haben wir ja genau den Punkt, warum die individuelle Wahrnehmung zu so großen Differenzen bei der Bild-Beurteilung führt. Es gibt Leute, die kommen ganz ohne ZBB beim OLED aus. Da aber bekanntlich der OLED im Vergleich zum schmierenden LCD schon prinzipbedingt eine deutlich "härtere" Bewegungsdarstellung fährt, käme ich ohne ZBB niemals zurecht. Auch BFI würde ich echt vermissen.

Ich schwärme noch immer vom einschmeichelnden "Klar/KlarPlus" meines HX905, das auch beim W905 nochmals und letztmalig über weite Strecken wiederzuerkennen war. Dieses "KlarPlus"-Feeling ist beim OLED prinzipbedingt nicht mehr zurückzuholen, wenn man sich nicht durch aggressive "Motionflow"-Einstellungen jede Menge neue Bildfehler einhandeln will. Das merkt man ganz deutlich, wenn man nach Jahren von LCD zu OLED wechselt. Ging mir jedenfalls so, bis die Wahrnehmung sich langsam an die neue Situation angepasst hatte.

PS. Auch den 23.976-Bug beim AppleTV (den ich offenbar damals ggf. auch bei den internen SONY-Android-Apps auf dem A89 gesehen habe - wie oben erwähnt) nahmen viele Leute überhaupt nicht wahr - er ist ja auch nur ein minimaler wiederkehrender Ausgleichsruckler. Und dennoch: Es nahmen ihn so viele Leute wahr, dass Apple nachbessern musste. Für die Anderen war's halt . . . "flüssig".

Yappadappadu (Beitrag #1833) schrieb:

Nochmal: Der A95K hat keine Frameswitching Probleme bei den gängigen internen Streaming Apps (Netflix, Disney, Prime Video, Apple TV usw.). Zu Kodi, siehe meine Beitrag weiter oben.

Das stimmt, weil die Framerate gar nicht geswitcht wird. Für die internen Apps ist der Filmmodus die entscheidene Einstellung, denn durch den Filmmodus wird die korrekte Kadenz erkannt, wodurch der Judder entfernt wird. Sobald der Filmmodus deaktiviert wird, siehst Du ein klares 3:2-Pulldown-Ruckeln. Damit ist dann klar, dass die Framerate nicht gewechselt wird.

Alles in allem arbeitet die Kadenzerkennung in den Sony-TVs so gut, dass es für 90-95% der Nutzer passt. Dies gilt insbesondere für Content in 24p bzw. 23,976p. Bei Content in 25/50p gibt es gelegenheitlich kleinere Ruckler, die entsprechend "empfindliche" Nutzer auf jeden Fall stören könnten. Vor allem wenn diese Live-Sport via DAZN etc. schauen. Dafür nutze ich dann generell den Apple TV.

Für alle Nutzer, die mit hohen Motionflow-Einstellungen (ab Stufe 2) arbeiten, ist das alles kein großes Thema, weil eventuell auftretende Ruckler ohnehin durch Motionflow geglättet werden.

BornChilla83 (Beitrag #1845) schrieb:

Für alle Nutzer, die mit hohen Motionflow-Einstellungen (ab Stufe 2) arbeiten, ist das alles kein großes Thema, weil eventuell auftretende Ruckler ohnehin durch Motionflow geglättet werden.

Sei mir jetzt bitte nicht böse, wenn ich persönlich das als "oberfaulen Kompromiss" bewerte und für einen A95K unwürdig. Ist meine Meinung. So wie ich mal sehr pathetisch sage, dass ich die Aufgabe und das Potential der Zwischenbildberechnung in erster Linie darin sehe, nativ zugespieltes Material weiter zu "veredeln" und nicht auf höchster Stufe unnötig krummes Zeugs gerade zu biegen, nur weil man sinnlos am traditionellen Android-60 Hz festhält.

Seit Jahren schon kämpfen FireTV-User darum, dass endlich Frame-Switching eingeführt wird. Nach erstaunlichen 12 (zwölf!) Versionen Android ist das nun offenbar möglich, aber weder Amazon kriegt das für alle Apps auf die Reihe, noch diverse Android-TVs. Warum macht's denn Apple?!? Weil es so sein muss!

Motionflow auf Stufe 2 ist aber nicht "Hoch", eher Mittel.

cinerama_231 (Beitrag #1846) schrieb:

BornChilla83 (Beitrag #1845) schrieb: Für alle Nutzer, die mit hohen Motionflow-Einstellungen (ab Stufe 2) arbeiten, ist das alles kein großes Thema, weil eventuell auftretende Ruckler ohnehin durch Motionflow geglättet werden. Sei mir jetzt bitte nicht böse, wenn ich persönlich das als "oberfaulen Kompromiss" bewerte und für einen A95K unwürdig. Ist meine Meinung. So wie ich mal sehr pathetisch sage, dass ich die Aufgabe und das Potential der Zwischenbildberechnung in erster Linie darin sehe, nativ zugespieltes Material weiter zu "veredeln" und nicht auf höchster Stufe unnötig krummes Zeugs gerade zu biegen, nur weil man sinnlos am traditionellen Android-60 Hz festhält. Seit Jahren schon kämpfen FireTV-User darum, dass endlich Frame-Switching eingeführt wird. Nach erstaunlichen 12 (zwölf!) Versionen Android ist das nun offenbar möglich, aber weder Amazon kriegt das für alle Apps auf die Reihe, noch diverse Android-TVs. Warum macht's denn Apple?!? Weil es so sein muss!

Bin da komplett bei Dir! Fahre selbst Motionflow maximal auf Stufe 1 und würde es absolut begrüßen, wenn die internen Apps ebenfalls in nativer Framerate abgespielt werden könnten.

Mein Aussage sollte nur nochmal unterstreichen, warum es für gewisse Nutzergruppen bzw. Anwendungsprofile kein Problem darstellt und diese auch keine Ruckler erkennen können.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1847) schrieb:

Motionflow auf Stufe 2 ist aber nicht "Hoch", eher Mittel.

Ab Stufe 2 ist ein klarer Soap-Effekt erkennbar, daher für mich eine hohe Einstellung

da lob ich mir die Motionflow Einstellmöglichkeit auf meinem LG C1. Ich verwende 3/10 (ich denke beim Sony gibt es Aus/1/2/3/max, oder ?) was dann vermutlich beim Sony eine 1,5 entsprechen würde. Also ich versteh nicht ganz warum diese Einstellung beim Sony nur in so groben Schritten angeboten wird.

Edit/ auf 4 von 10 sehe ich dann ab und an bilde ich mir ein bereits einen Soap-Effect (im Gegenzug hat man bei 3 von 10 ab und an/selten bzw. in Extremfällen noch einen kleinen Stutter). Ab Stufe 5 von 10 würde ich es dann auch gleich wie BornChilla es beim Sony mit Stufe 2 meint als klarer Soap-Effect beschreiben.

Hab da automatisch stehen. Ansonsten stell ich das ein was mir gefällt, jeder nimmts anders war und gefallen muss man keinen mit. Hab auch die ganzen Bild Modis mir angepaßt nix ist bei mir wie es serie vorgegeben ist. War mir alles nix. Gott sei Dank kann man rumfriemeln drann.

ehl (Beitrag #1843) schrieb:

Ich denke nicht, dass es sich um eine reine Schwarzbildeinfügung (bfi) handelt, sondern schon noch rolling scan eingesetzt wird. Hatte aber nur den s95b da, mit einer echten bfi wäre das Flimmern denke ich nicht erträglich gewesen. Die BFI der OLEDs ist nicht zu vergleichen mit dem "Klar Plus" vom HX905/925, oder? Also ich habe nur den w905 noch da, dort ist "impuls" eine 60hz "scanning backlight" option mit 75% Dunkelphase, "klar plus" war glaube ich eine Kombination aus zbb und scanning backlight. Also die bfi bzw. "Rolling scan" des a95k kann man daher denke ich nur direkt mit "impuls" vergleichen. Habe gelesen, dass die BFI beim A95K weggelassen wurde, Ist das richtig?  Der a95k sowie der s95b sowie alle 2022er woleds besitzen keine 120hz bfi mehr.

Habe auf YT ein sehr interessantes Video gehen, wo die BFI eines OLEDs mit einem CRT verglichen wird. Dort sieht man wie sich das Bild von oben nach unten abdunkelt, aber auch dass es wirklich komplett schwarz wird. Also kein Rolling Scan, aber auch kein einfaches/plumpes einblenden eines Schwarzbildes. Leider sieht man nicht um welches OLED Modell es sich handelt. Vermutlich dann aber wohl um ein 2021 Modell.

https://www.youtube.com/watch?v=kDN5x48-Pa4

Sorry, ich muss da noch mal nachhaken. Also hat der A95K zwar kein BFI mehr, aber eine Art „Rolling Scan“?
Wie hat Sony die MF-Einstellung beim A95K getauft?

Ne, „Klar Plus“ ist beim HX905/925 auf jeden Fall ein „richtiges“ BFI. Sieht man auch recht deutlich am Helligkeitsverlust. Es hieß mal es wäre BFI kombiniert mit Scanning Backlight, aber ich würde vom Gefühl sagen, dass es nur BFI ist, weil das Bild sehr ruhig wirkt.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1847) schrieb:

Motionflow auf Stufe 2 ist aber nicht "Hoch", eher Mittel.

Meinte das provokativ, weil BornCilla sehr präzise und gelungen dargelegt hat, wie sich vor allem User, die (unfreiwillig) auf kleinste Bildfehler sensibel reagieren, momentan die "smoothe Bewegungsdarstellung" mit Android "erkaufen" müssen. Das war ja mein Ausgangsmotiv, um auf AppleTV zu verweisen: Gerade OLED profitiert unmittelbar von jedem Quentchen besserer Bewegtdarstellung. Daher könnte für Mimosen wie mich AppleTV ein gelungener Partner des A95K sein.

cinerama_231 (Beitrag #1844) schrieb:

Ich schwärme noch immer vom einschmeichelnden "Klar/KlarPlus" meines HX905, das auch beim W905 nochmals und letztmalig über weite Strecken wiederzuerkennen war. Dieses "KlarPlus"-Feeling ist beim OLED prinzipbedingt nicht mehr zurückzuholen, wenn man sich nicht durch aggressive "Motionflow"-Einstellungen jede Menge neue Bildfehler einhandeln will. Das merkt man ganz deutlich, wenn man nach Jahren von LCD zu OLED wechselt. Ging mir jedenfalls so, bis die Wahrnehmung sich langsam an die neue Situation angepasst hatte.

Weiss genau was du meinst. Hab selbst einen HX905. Und genau solch ein MF hätte ich gerne bei einem OLED.

Ne, „Klar Plus“ ist beim HX905/925 auf jeden Fall ein „richtiges“ BFI. Sieht man auch recht deutlich am Helligkeitsverlust

Der Helligkeitsverlust ist mit "impuls" höher und da "impuls" im Gamemode verfügbar ist, alle anderen stufen wie auch "klar plus" nicht, nehme ich an, dass bei diesen eine zbb involviert ist.
Also ich denke, "klar plus" kombiniert eine zbb mit scanning backlight.

Habe auf YT ein sehr interessantes Video gehen, wo die BFI eines OLEDs mit einem CRT verglichen wird. Dort sieht man wie sich das Bild von oben nach unten abdunkelt, aber auch dass es wirklich komplett schwarz wird.

Ist bei meinem w905 aber auch so mit "impuls".
Der crt dunkelt aber merkwürdig ab, eigentlich sollte der angezeigte Bildausschnitt schmaler ausfallen und ich hätte einen gleichmäßigerern Verlauf der Abdunkelung erwartet.