LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

Dann scheint wohl an dem Gerücht, dass die 55 Zoll Panels dunkler sind, doch was dran zu sein.

Für ein Selbstleuchter ist das eigentlich logisch. War bei Plasmas auch oft so. Größere Pixel bedeuten auch mehr Leuchtdichte, weil mehr Fläche, zudem ist die FPR-Folie bei 55" engmaschiger, falls die zusätzlich Licht schluckt, hat das auch Einfluss. Der B6 könnte dafür heller sein. War mir bisher ein Rätsel warum LG die älteren 65"-Plus-Modelle hier immer elektronisch beschnitten hat. Vermutlich rein wegen dem Energielabel? Weil rein physikalisch hat das eigentlich keinen Sinn gemacht.

Das mit 3D scheint aber noch etwas schwammig aufgelöst. Es scheint wohl immer noch höherauflösend zu sein als bei den 1080p-Modellen? Bisher hat sich auch kein 55"-Nutzer darüber beklagt. Mal schauen was Kemp mit seinem 55E6 zu dem Thema sagt.

War mir bisher ein Rätsel warum LG die älteren 65"-Plus-Modelle hier immer elektronisch beschnitten hat. Vermutlich rein wegen dem Energielabel? Weil rein physikalisch hat das eigentlich keinen Sinn gemacht.

Ganz genau. Die 65" waren bisher sogar immer einen ticken dunkler als die 55" - also nicht mal 100% gleich. Also genau umgekehrt. Ich vermute auch wegen der Energieaufnahme.

596 Nits gegen 744 Nits...na super. Und nun haue ich den 55 Zoll in die Tonne und muss meine Frau vom 65-er überzeugen?
Ich fasse es nicht.

Als ob den Unterschied sehen könntest

timesystem1002 (Beitrag #2834) schrieb:

596 Nits gegen 744 Nits...na super. Und nun haue ich den 55 Zoll in die Tonne und muss meine Frau vom 65-er überzeugen? Ich fasse es nicht. :KR

Wenn du schon einmal dabei bist,dann warne deine Frau auch über den höheren Stromverbrauch

AbsolutePure (Beitrag #2835) schrieb:

Als ob den Unterschied sehen könntest :*

Das sieht man schon denk ich, und find ich echt schade, die 744nits vom G6 waren echt spitze

Komisch... Laut AV Forum kommt der 55E6 auf 730 Nits und der 65E6 nur auf 630 Nits Peak.

Sehr verwirrend das ganze....

multigressiv (Beitrag #2831) schrieb:

Geht man mit den Peaks in kleinen Flächen höher, muss man mit dem Durchschnitt im nur erhöhten Bereich in grossen Flächen halt runter, um insgesamt auf die gleiche Abnutzung , bzw Lebenserwartung zu kommen . Insofern in sich logisch. Alles hat irgendwo seinen Preis.

Der ABL hat nichts mit dem Abnutzung oder Lebenserwartung zu tun, sonder nur was mit dem Energieklasse in welcher der TV eingestuft wird.
Ob 10%, 50% oder 80% der Pixel 800 nits bringen macht keinen nennenswerten Unterschied für die Belastung der einzelnen Pixel.
Ohne den ABL würden die OLEDs bei großflächingen weißen Bildern vermutlich über 900 Watt verbrauchen. Zudem können billigere Netzteile und elektronische Bauteile verbaut werden.

Bitte beachten, dass die Werte auch immer kalibrierungsabhängig sind. Die neuen Modelle scheinen ja auch noch genauer zu kalibrieren sein, als die Vormodelle. Abseits der D65-Norm geht sicherlich noch mehr, gilt auch für den DCI-Wert. HDTVTest kalibriert ja auch penibel auf Gamma 2.4, D65 und 120cd/m². Mit höhere Zellhelligkeit geht da sicherlich auch noch mehr. Der ABL soll jedenfalls nicht aggressiver arbeiten als bei den Vormodellen.

Zu 3D; Anscheinend testet HDTVtest 3D im Modus der 2D/3D-Wandelung und nicht nativ und kommt deswegen auf die Aussage der 55" hätte kein FullHD-3D. Hier kann es bei der Wandelung natürlich zu Auflösungsverlusten kommen. Wäre dann aber eine reine Softwaregeschichte und hätte nichts mit der nativen 3D-Leistung zu tun.

This is not a valid way of testing a set's 3D resolution. It's actually testing how well a set performs the fake 2D to 3D transformation. It takes a single 1080p frame and generates two frames. I would expect there to be resolution loss in this transformation. They need to use a native 3D pattern for this test.

https://www.avforums...ge-122#post-23557202

Bisher hat kein 55"-Besitzer von sichtbaren Scanlines wie bei den 1080p-Modellen gesprochen. Alle die darauf eingehen, verneinen bisher die Aussage von HDTVtest.

HDTVtest schreibt ja auch selbst, dass es nicht wirklich auffällt, was es m.E. aber sollte, wenn es so ausschaut wie bei den 1080p-Modellen:

The good news is, this 3D resolution limitation didn’t seem to manifest itself in real-life content. We threw a bunch of 3D Blu-rays (including our go-to Tangled and Pacific Rim) at the OLED55E6, and they all looked highly detailed. Our running theory is that even a worst-case scenario of halved horizontal resolution would still deliver an extra-dimensional resolution of 960×1080, and resolution alone ranks fairly low among the different attributes that contribute to good picture quality (hence all the “why it’s pointless to buy a 4K TV” arguments we heard a few years back).

Komisch... Laut AV Forum kommt der 55E6 auf 730 Nits und der 65E6 nur auf 630 Nits Peak.

Wo steht das?

Was mir im Test von HDTVtest, gemessen am Preis des E6 viel mehr aufstößt, sind die folgenden Punkte:

"Primary chromaticity Very good
Scaling Very good for HD"

Das geht selbst mit 2015 LG OLED Panel wesentlich besser. Wir sprechen hier von einem TV mit der UVP von 5499 Euro und der nun mittlerweile dritten Generation der 4K LG OLED.

Viele Grüße

Was stört am "very good"?

Bei den Geräten von 2015 stand:
Primary chromaticity: Good, though depends on brightness
Scaling: Very good for HD

Servus

@norbert.s

Da sollte schon jeweils Exzellent stehen, bei 55 Zoll für 5499 Euro, dürfte dies schon möglich sein, oder ist LG immer noch auf dem technologischen Stand von 2014?

Andere die eine wesentlich schlechtere LG Panelgeneration einsetzen mussten, zeigen ein wesentlich bessere Leistung, nicht nur bei diesen beiden Punkten und da habe ich noch nicht einmal dieses hier erwähnt.

"Black level retention Intermittent raised blacks"

Ich bin schon der Meinung, dass der LG Kunde des Jahres 2016 mittlerweile etwas mehr erwarten darf, oder?

Viele Grüße

Der ABL soll jedenfalls nicht aggressiver arbeiten als bei den Vormodellen.

Ähm tut er doch? Beim 55er auf jeden Fall

Der Unterschied sei nicht bemerkbar. Also für micht klingt das noch nach mehr Spielraum nach oben, wenn man eben die Kalibrierung anders angeht und z.B. die Zellhelligkeit erhöht oder sich für Tages-TV nicht gänzlich der D65-Norm unterordnet. Siehe auch die Tests bei Rtings, die z.B. den EG960 bei unter 120cd/m² Vollbildweiß gemessen haben, andere an die 150cd/m². Einfach nur eine Einstellungssache bei der Kalibrierung.

With pleasantries out of the way, let’s do some measurements. Peak brightness came in at 596 cd/m2 at UHDA-approved window sizes, surpassing the 540 cd/m2 figure needed for Ultra HD Premium status. Due to ABL (Automatic Brightness Limiter), full-field peak white was capped at 120 cd/m2 either in SDR or HDR mode. Long-time readers may remember that LG’s 2015 55in curved 4K OLEDs could hit 149 cd/m2 on full-screen white, suggesting that the E6 may feature a more aggressive ABL algorithm, but this was simply not borne out in real-world viewing.

Findet man irgendwo die Verpackungsmaße des 65G6V?

Von der deutschen Seite ist das Gerät wieder verschwunden

von_Braun (Beitrag #2844) schrieb:

"Black level retention Intermittent raised blacks"

Typisches Near-Black-Problem (Thema: Schwarzpunkt treffen). Ist bekannt und haben alle Vorgänger. Zumindest die fünf Geräte, die ich persönlich kenne.

von_Braun (Beitrag #2844) schrieb:

Ich bin schon der Meinung, dass der LG Kunde des Jahres 2016 mittlerweile etwas mehr erwarten darf, oder?

Du bist ein harter Kritiker. ;-)

Andere die eine wesentlich schlechtere LG Panelgeneration einsetzen mussten, zeigen ein wesentlich bessere Leistung,

Auf was beziehst Du diese Aussage?

Servus

Mir gefällt diese Lautsprecherleiste unterhalb gar nicht.
Bleibt also wieder das B Modell für mich. Wobei gemunkelt wird, dass die B Modell "B Ware" sind. Sprich Panel vom Vorjahr und alte Prozessoren etc.
Falls da jemand weitere Infos hat, bitte her damit.

Bleibt also wieder das B Modell für mich. Wobei gemunkelt wird, dass die B Modell "B Ware" sind. Sprich Panel vom Vorjahr und alte Prozessoren etc.

Nichts weiter als Märchen

Das Panel an sich wird das selbe sein wie beim G6V und E6D. Der Prozessor evtl. ein anderer. Aber hier wird nichts vom Vorjahr "verramscht".

Du machst mir Mut, danke

klinisch_brot (Beitrag #2847) schrieb:

Findet man irgendwo die Verpackungsmaße des 65G6V? Von der deutschen Seite ist das Gerät wieder verschwunden :?

64.0" x 39.4" x 8.1"

Nur noch umrechnen lassen

eishölle (Beitrag #2845) schrieb:

Der ABL soll jedenfalls nicht aggressiver arbeiten als bei den Vormodellen. Ähm tut er doch? Beim 55er auf jeden Fall

Ja, das finde ich auch (55E6D). Ich habe das Gefühl das es deutlich ofter zu sehen ist im Vergelich mit meimen alten 55EF950V. Dort war ABL eigentlich kein Thema. Es ist nich immer so deutlich zu sehen. Werbung is das Schlimmste..
Eigentlich soll mann 100%, 75%. 50%, 25% mall messen und vergleichen mit die 950V.

@ JHolland

Danke für deinen Eindruck.

Ich bin auch überzeugt davon, dass man das sehr wohl sieht. Selbst wenn unterschiedlich gemessen wird, so wird hdtvtest intern wohl immer gleich messen und deswegen ist es da schon fragwürdig Messungen von anderen Magazinen zum Vergleich heranzuziehen. Irgendeinen Effekt wird es wohl haben. Für mich persönlich würde schon alleine deswegen der 55er kategorisch ausscheiden. Das ist ein no-go und schon fast als Rückschritt zu bezeichnen.

@JHolland

Wie fällt denn das 3D im Vergleich zum EF950 aus? Siehst du hier Scanlines beim E6?

celle (Beitrag #2855) schrieb:

@JHolland Wie fällt denn das 3D im Vergleich zum EF950 aus? Siehst du hier Scanlines beim E6?

Nein. Da war ich auch etwas befürchtet, weil es soll keine HD-Auflösung sein.
Ich finde das 3D-Bild ganz in Ordnung, keine Scanlines oder so und sehe keinen Unterschied mit dem 950V.

zwischen Frage: Was ist / bedeutet ABL?

@norbert.s

http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx65cz952b-201601044222.htm

"Black level retention Perfect, no floating blacks noted
Primary chromaticity Excellent
Scaling Excellent"

Viele Grüße

JHolland (Beitrag #2853) schrieb:

eishölle (Beitrag #2845) schrieb: Der ABL soll jedenfalls nicht aggressiver arbeiten als bei den Vormodellen. Ähm tut er doch? Beim 55er auf jeden Fall Ja, das finde ich auch (55E6D). Ich habe das Gefühl das es deutlich ofter zu sehen ist im Vergelich mit meimen alten 55EF950V. Dort war ABL eigentlich kein Thema. Es ist nich immer so deutlich zu sehen. Werbung is das Schlimmste.. Eigentlich soll mann 100%, 75%. 50%, 25% mall messen und vergleichen mit die 950V.

Sieht man ein Helligkeitspumpen im Bild bei Auftritt von hellen Teil-Flächen ? (Passiert bei meinem alten Plasma)

von_Braun (Beitrag #2858) schrieb:

@norbert.s http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx65cz952b-201601044222.htm "Black level retention Perfect, no floating blacks noted Primary chromaticity Excellent Scaling Excellent" Viele Grüße

Ja ja, bei den Engländern und den Amis ist alles unter excellent, marvellous, gorgeous eigentlich eine versteckte Kritik

eishölle (Beitrag #2850) schrieb:

Bleibt also wieder das B Modell für mich. Wobei gemunkelt wird, dass die B Modell "B Ware" sind. Sprich Panel vom Vorjahr und alte Prozessoren etc. Nichts weiter als Märchen Das Panel an sich wird das selbe sein wie beim G6V und E6D. Der Prozessor evtl. ein anderer. Aber hier wird nichts vom Vorjahr "verramscht".

Beim C6 aber vlt schon, wenn vlt auch nicht das panel.
Hat angeblich als einziger auch wieder nur 3 hdmis.
Uns soll auch äusserlich dem eg9209 in details "verdächtig" ähnlich sein .

joys_R_us (Beitrag #2859) schrieb:

Sieht man ein Helligkeitspumpen im Bild bei Auftritt von hellen Teil-Flächen ? (Passiert bei meinem alten Plasma)

Ja, ich kenne das von Plasma (besizte auch Panasonic 42gt60, machts aber selten).
Was ich mich erinnere von Gestern, war beim wechslen von Bild (Werbung, dunkles Bild wechselt nach wießes Bild mit einem Produkt) das gut zu sehen alsob der Prozessor etwas zu spät die ganze Flache dimmte (hell Weiß >> weniger hell Weiß).

Helligheitspumpen im Bild habe ich nicht gesehen, glücklicherweise.

Ich werde heute Abund mal genauer hinsehen und mal rumspielen mit die Einstellungen ob ABL zu verbessern ist.

Jetzt : OLED licht 55 / Kontrast 80

(950V war 47 / 75 : es sieht so als ob die 55E6D weniger hell ist).

celle (Beitrag #2841) schrieb:

Komisch... Laut AV Forum kommt der 55E6 auf 730 Nits und der 65E6 nur auf 630 Nits Peak. Wo steht das?

Bitte sehr

https://www.avforums...ge-118#post-23555364

Wo wir gerade bei AV Forum sind, es haben einige DSE und es dem Hersteller angezeigt. Mal sehen was passiert.

Wo wird sich der B6 eigentlich preislich einordnen?

Aktuell stehen ja die ersten 65 Zoll Geräte für 5999€ zum Verkauf.
Nehme mal an, dass wird nicht lange so bleiben oder?

Wenn Du zum UVP kaufen willst, wird das immer so bleiben ;-)

netguru (Beitrag #2866) schrieb:

Wenn Du zum UVP kaufen willst, wird das immer so bleiben ;-)

Habe ich nicht vor!

Was denkt ihr wo der Preis liegen wird, wenn er mal überall richtig vorrätig sein wird?

Dann warte ich nämlich lieber noch, bevor ich mir jetzt den EF9509 nehme!

Hm? Gibt doch schon eine Antwort von LG.
DSE sei demnach vollkommen normal.

Master_Chief_87 (Beitrag #2868) schrieb:

Hm? Gibt doch schon eine Antwort von LG. DSE sei demnach vollkommen normal.

Na dann ist ja alles gut

Naja... Ich finde das nicht gerade gut. Vor allem nicht bei den Preisen, die LG aufruft.

Ich dachte eigentlich, dass LG es sich zur persönlichen Angelegenheit gemacht hat, OLED im TV-Bereich zu etablieren. Da sind solche Aussagen doch der absolute Irrsinn.


Man sollte aber die Hoffnung noch nicht begraben, denn immerhin sind nur die 65" Geräte vom DSE betroffen.
Ist also kein grundsätzliches OLED Problem.

Nur noch 120 statt 150 cd/m2 maximale Vollbildhelligkeit und sichtbare Helligkeitsschwankungen. Was soll der Rückschritt, das Energielabel ist doch eh nur für bestimmte Einstellungen gültig. Sobald man in den Dynamikmodus schaltet oder alle Regler hochzieht, verbratet der OLED ohnehin viel Saft.

Damit kommen auch die 2016er Geräte für mich nicht in Frage. Zumal das mit dem Nearblack noch ungewiss ist, wieviel es nun wirklich besser geworden ist. Für das Geld erwarte ich einfach mehr. Ich kann noch 2 Jahre mit meinem Plasma warten. Für ein Gerät dass min. 3-4x soviel kostet wie mein aktuelles Gerät erwarte ich logischerweise auch entsprechend mehr.

Sowohl DSE als auch Vignettierung und Near-Black ist gegenüber der Vorgängerserie deutlich verbessert worden. Auch die Bandingkritiker sehen das so. Immerhin tauschten die zu großen Teilen ihren EF gegen den E6 ein. Es geht hier um das letzte Stückchen Perfektion, weil der E6 eben anfangs auch etwas mehr gekostet hat als die preisgesenkten EF-Modelle und es eben auch Nutzer ohne sichtbares Banding mit teils neuerer Panelrevision gibt. Es betrifft also eben nicht alle 65"-Modelle gleichermaßen und ist so schon weniger präsent als vorher. Zudem sind es auch immer wieder die gleichen Leute die nach kurzer Zeit wieder unzufrieden sind.

@von_Braun
Jetzt kann ich Dir folgen.

...The 55E6′s near-black gradation was better than its predecessor’s, injecting a more palpable sense of dynamism and solidity to low-light detail. Nevertheless, there were a couple of telltale signs indicating it’s still not quite on par with that seen on Panasonic’s inaugural CZ950 OLED TV...

Servus

Da die hohen Preise hier immer wieder Thema sind, vielleicht ist dieser Heiseartikel interessant:

http://www.heise.de/...nsprung-3192038.html

Von operativen Verlust in der TV-Sparte Anfang 2015 hin zu Gewinnen.

Was ich nicht einschätzen kann wann und wie Milliardenkosten von Patenten Oledforschung, Produktdesign in diese Verlust-/Gewinnrechnung mit einfließen. Muss man einen operativen Gewinn gegenrechnen gegen frühere Verluste aufgrund von Kosten für Entwicklung oder sind die wirklich mit ihren Tvs jetzt in der Gewinnzone (also alle Entwicklungskosten eingerechnet)?

Master_Chief_87 (Beitrag #2863) schrieb:

celle (Beitrag #2841) schrieb: Komisch... Laut AV Forum kommt der 55E6 auf 730 Nits und der 65E6 nur auf 630 Nits Peak. Wo steht das? Bitte sehr https://www.avforums...ge-118#post-23555364

Danke, also Messungen von Steve Kemp. Das bestätigt meine These, dass es abhängig von der jeweiligen Einstellung ist. Kemp hat m.E. auch deutlich mehr OLED-Erfahrung als Mackenzie oder Teoh. Der Typ weiß wirklich was er tut.

Die Aussage, dass HDTVtest auch immer gleich misst und somit das Ergebnis vergleichbar wäre ist auch Schwachsinn, weil sich der E6 beim Kalibrieren eben anders verhält als der EF9 oder EG9. Sonst könnte man ja über die Generationen hinweg immer die gleichen Werte nehmen, wenn es so einfach wäre.

Ich werde heute Abund mal genauer hinsehen und mal rumspielen mit die Einstellungen ob ABL zu verbessern ist. Jetzt : OLED licht 55 / Kontrast 80 (950V war 47 / 75 : es sieht so als ob die 55E6D weniger hell ist).

Du musst glaube OLED-Licht erhöhen und den Kontrast deutlich verringern um den ABL einzudämmen.

Übrigens der Pana-OLED war auch etwas dunkler abgestimmt als die LG-Modelle um eben eine akkuratere Farbreproduktion und Near--Black-Abstufung zu generieren.

celle (Beitrag #2872) schrieb:

Sowohl DSE als auch Vignettierung und Near-Black ist gegenüber der Vorgängerserie deutlich verbessert worden. Auch die Bandingkritiker sehen das so. Immerhin tauschten die zu großen Teilen ihren EF gegen den E6 ein. Es geht hier um das letzte Stückchen Perfektion, weil der E6 eben anfangs auch etwas mehr gekostet hat als die preisgesenkten EF-Modelle und es eben auch Nutzer ohne sichtbares Banding mit teils neuerer Panelrevision gibt. Es betrifft also eben nicht alle 65"-Modelle gleichermaßen und ist so schon weniger präsent als vorher. Zudem sind es auch immer wieder die gleichen Leute die nach kurzer Zeit wieder unzufrieden sind.

Soweit ich gelesen habe, bin ein paar Seiten hinterher, betrifft es alle 65E6 Exemplare.
Gerade die Meinung der im letzten Satz von Dir erwähnten User ist mir wichtig. Und darunter sind auch 55E6 Besitzer und die sind zufrieden, da kein Banding.

Die Aussage, dass HDTVtest auch immer gleich misst und somit das Ergebnis vergleichbar wäre ist auch Schwachsinn, weil sich der E6 beim Kalibrieren eben anders verhält als der EF9 oder EG9. Sonst könnte man ja über die Generationen hinweg immer die gleichen Werte nehmen, wenn es so einfach wäre.

Wer sagt denn was von gleichen Werten? Niemand.

Schon klar, dass sich jeder TV anders verhält. Wenn aber das Ziel bei D65 das selbe sein soll, dann kann es m.E. nicht sein, dass einmal 120 und dann plötzlich 150cdm2 erreicht werden. Also Sorry. Es scheint Unterschiede zu geben. Steht auch so im Review und das ist Fakt. Lustigerweise war es ja für dich gestern noch logisch, dass der 55er eine geringere Leuchtdichte als der 65er hat also wozu jetzt den ABL anzweifeln und herunterspielen?

User JHolland sieht gar den Unterschied und das glaube ich ihm auch. Mir würde es nicht anders gehen und vielen anderen auch.

Ich gehe davon aus, dass man beiden Messungen der Vollbildhelligkeit der jeweiligen Modelle versucht hat, das Maximum auszureizen. Sonst wäre die Angabe der Messung auch unnötig, was interessiert der Bereich unter der maximal möglichen Helligkeit.

Wurden den 2016er ein Lichtsensor eingebaut, damit die Helligkeit automatisch angepasst werden kann? Meiner Meinung nach gehört so etwas zu jedem TV. Sogar billige LCD bieten diese Funktion.