LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

pspierre (Beitrag #6011) schrieb:

Schaust du schon, oder prüfst Du noch ? ..... mfg pspierre

Nur noch schauen 😎👍🏻

Hi,

ist das 5% Graubild noch in der Norm?
Rechts ist das Bild bei mir etwas heller als links. Ich habe dafür absolut kein sichtbares Banding.
Das überbelichtete Bild zeigt den Helligkeitsunterschied viel stärker als es mit dem Auge aussieht.
Im normalen Fernseh Content sehe ich nichts, aber z. B. beim XBox Menü merkt man dass der graue Hintergrund rechts etwas heller ist.

Sollte ich einen Paneltausch riskieren und somit vielleicht Banding?

Würde ich nicht tauschen, da wirst du ganz sicher ein schlechteres bekommen

Wenn bei "normalem" Content nichts sichtbar ist, sollte man es einfach lassen wie es ist. Warum hinter irgendwelchen letztlich für den Sehgenuss irrelevanten Details hinterherjagen. Das würde man ansonsten doch nur machen, wenn es zu erkennbaren Problemen beim normalem "Fernsehen" führt. Man kennt zu dem nur das, was man hat. Wie das nächste Panel aussieht und welche "Probleme" vielleicht dann damit verbunden sind, weis man vorher auch nicht.

Es gibt nichts "Perfektes"...

Servus zusammen,

Wichtige Frage:

Habe seid gestern meinen 77C9PLA und schaue gerade den 2film. Die haben ja ganz normal unten und oben den schwarzen Balken.

Kann ich bedenkenlos 6 Stunden am Stück mit den Balken Filme schauen oder Brennt sich da was ein - bzw. hat der muss ich den LG am Anfang erst „einfahren“ wie ein neues Auto ?

Und noch eine Frage: gibt es for die lg tv‘s keine Apple TV+ - finde die nirgends im lg Store.

Danke und Grüße

Da es sich tatsächlich nicht um ein ein- sonderen ein ausbrennen (Helligeitsminderung) handelt, kann bei schwarzem Inhalt nichts passieren, da kein Verschleiß bei den Pixeln auftritt.
Rein theoretisch könnt es nur sein, dass bei ständigem schwarzen Balken diese Bereich irgendwan bei Vollbild heller wären. Aber du wirst ja nicht wochenlang mit schwatzem Balken schauen.
Und selbst da würden vielleicht die Algorithmen die Differenz ausgleichen.
Kritisch sind helle, statische Flächen, wenn sie sehr lange angezeigt werden.

Robin1977 (Beitrag #6013) schrieb:

Hi, ist das 5% Graubild noch in der Norm? Rechts ist das Bild bei mir etwas heller als links. Ich habe dafür absolut kein sichtbares Banding. Das überbelichtete Bild zeigt den Helligkeitsunterschied viel stärker als es mit dem Auge aussieht. Im normalen Fernseh Content sehe ich nichts, aber z. B. beim XBox Menü merkt man dass der graue Hintergrund rechts etwas heller ist. Sollte ich einen Paneltausch riskieren und somit vielleicht Banding?

Na wenn Du das V-banding nicht siehst, ...ich sehe es !

Und wenn das Bild die dazu notwendige Schärfe hätte würde man es erst recht sehen können !


Dein Foto ist leider ungeeignet, um irgend etwas sinnvolles dazu sagen zu können.

Wie Du ein brauchbares 5% Foto erstellts kannst Du m Verlauf dieses Threads mehrfach nachlesen.



mfg pspierre

Edit by hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Soweit man es auf den Foto beurteilen kann finde ich das Panel jetzt aber ganz OK.
Meins ist sicher schlimmer nach dem Tausch

Banding-Test YouTube :

77C9PLAA, Betriebszeit bisher 7 Stunden - also 1 Algo.

Habe mal mit dem IPad paar Fotos gemacht.

Was meint ihr - oder ist es zu früh für eine Aussage ?

Grüße

Meine Einstellungen:

Würdet ihr OLED-Licht auf Energiesparen stellen oder auf aus ?

OLED Licht 80 u Kontrast 96 wird dir kein Vertical Banding anzeigen. Auf das warum verzichte ich hier. Stell mal auf 50/50 u mach Bilder in einem stockdunklen Raum. Und ja stockdunkel. Kannst du aber alles hier im Thread haufenweise nachlesen. Pspierre wird dir bestimmt eine Hilfestellung geben. Ob dir das helfen wird steht auf einem anderen Papier.

Okay Danke

kischi (Beitrag #6016) schrieb:

Servus zusammen, Wichtige Frage: Habe seid gestern meinen 77C9PLA und schaue gerade den 2film. Die haben ja ganz normal unten und oben den schwarzen Balken. Kann ich bedenkenlos 6 Stunden am Stück mit den Balken Filme schauen oder Brennt sich da was ein - bzw. hat der muss ich den LG am Anfang erst „einfahren“ wie ein neues Auto ? Und noch eine Frage: gibt es for die lg tv‘s keine Apple TV+ - finde die nirgends im lg Store. Danke und Grüße

Ähm wenn der richtig Schwarz ist werden die Pixel auch nicht angesteuert ist so nen kleiner Vorteil von OLED und sollte eigentlich bekannt sein.

So lange du im normalen Betrieb nichts von den Streifen siehst lasse es, steht hier auch schon etliche male.
Was nun passiert, das du diese Streifen auf Teufel komm raus im normalen Bild suchst das hast du dir selbst zu verdanken, das bekommst du nicht mehr aus deinem Kopf raus.

zu # kischi

Vorweg:
Na auf den ersten Blick sieht der doch schon mal ganz gut aus.

Wenn Du dennoch noch mal ein Bild machen willst , schlage ich persönlich vor nimm 50/50 im Bildfeld Standard, aktiviere Zusätzlich den Hellifgkeitssensor (Energie sparen automatisch) und fotografiere im mögliuchst stark abgedunkleten Raum mit Stativ oder wengstens aufgelegter Kamera/Handy.

Das sind dann zwar sicherlich nicht die Einstellungen die Du sonstig fahren würdest (falls da Kritik kommt), aber sie gewährleisten halt, dass das Gerät auf einem Leuchtdichtelevel seine 5% darstellt , die man guten Gewissens als "Near Black" realisiert ansehen darf, und damit zwangsläufig ausagekräftig sind, u.a. auch, wenn es auch um relative Vergleiche von versch. Geräten zueinander geht.

(Wenn alle 50/50, Standard + Lichtsensor nehmen würden, hätte man endlich mal einen Vergleichsstandard, der erhöht zuverlässig echte Vergleichbarkeit fürs Foto gewährleistet.)

Und nimm am besten ein 5% Bild wo keine hellen Einblendungen drinne sind, weil das die Kamerabelichtung irritiert, sondern das Bild was man hier eher üblich so verwendet, mit der kaum kontrastierten 5%-Anzeige unten links.

......................
Anmerkungen:

1. In diesem obig vorgeschlagenen Verfahren geht erst mal um Vergleichbarkeit in den Foto-Vorrassetzungen, und damit erhöhte Vergleichbarkeit zu anderen solcher Fotos, bzw zu anderen Geräten anderer Besitzer.

2. Ob in diesem vorgeschlagenenVergleichs-Verfahren abfotografiertes VB dann letzlich bei Dir in real content wie in Erscheinung tritt oder nicht, oder überhaupt störend ist, entscheidest Du dann für Dich in einem 2. Schritt bei deinen persönlichen Alltags-Settings , an den hier ausreichend vorgeschlagenen und für jedem normal über idR Streaming zugänglichen Film-Scenen. Auch das scfhafft dann in der eigenen Beurteilung eine gewisse Vergleichbarkeit, falls man an dieser interessiert ist.


Man sollte die Ansätze 1. und 2. wirklich getrennt voneinander betrachten und auch ents. hier verkommunizieren, weil sonst häufigst Diskussionern ziemlich aneinander vorbeilaufen können.



mfg pspierre

Sehr gute Tipps - Danke dafür

pspierre (Beitrag #6018) schrieb:

Na wenn Du das V-banding nicht siehst, ...ich sehe es ! Und wenn das Bild die dazu notwendige Schärfe hätte würde man es erst recht sehen können ! Dein Foto ist leider ungeeignet, um irgend etwas sinnvolles dazu sagen zu können. Wie Du ein brauchbares 5% Foto erstellts kannst Du m Verlauf dieses Threads mehrfach nachlesen.] mfg pspierre

Hier ein Foto mit normalen Licht, ich denke hier kann man von absolut kein banding sprechen.

mit nur einem Trugschluss :


Bei Normalem Licht wird man sie gemeiner weise niemals sehen, ...dafür um so mehr Abends bei gedimmter Beleuchtung !!!


Deine Annahme ist also leider grundfalsch !


Details dazu liest du in diesem Thread !
Also entweder Lesen, oder dumm sterben. Man kann nicht alles zum 100. mal nachkauen.


#6026 hat schon seine Bewandnis ! ..
..hast Du wahrscheinlich aber auch nicht gelesen obwohl er erst 2 Stunden oder so alt ist


mfg pspierre

Sollte da Banding sein, sehe ich es nicht, egal bei welchem Content und Licht ( bzw. ohne Licht abends). Was mich stört ist der helligkeitsunterschied. Danke jedenfalls fürs Feedback an die anderen!

Sieht man den Übergang bei unifarbenen Testbildern?! Gelb, Grün etc.
Oder beim Fussball wenn die Kamera schwenkt??
So war es nämlich gerade bei mir.

pspierre (Beitrag #6026) schrieb:

zu # kischi ...schlage ich persönlich vor nimm 50/50 im Bildfeld Standard, aktiviere Zusätzlich den Hellifgkeitssensor (Energie sparen automatisch) und fotografiere im mögliuchst stark abgedunkleten Raum mit Stativ oder wengstens aufgelegter Kamera/Handy. mfg pspierre

Was meinst du mit 50/50?

Vermutlich 50 OLED Licht und 50 Kontrast

Hallo
Ich melde mich mal nach langer Zeit wieder ;o).
Bei meinem C6 ist es genauso. Es gibt immer mal wieder recht plötzlich einen etwas prominenteren Balken. Bisher war es immer so, dass es nach ein oder mehreren algos wieder weg war. Kontrolliere das leider viel zu oft ;o).
Ist gerade auch wieder so, dass aus einem vollkommen unauffälligen Bild im nächsten Algo ein Balken kam.

Gibt es eigentlich irgendwelche Erfahrungswerte wie sich der Content auf den algo auswirkt? Spiele gerade Witcher (ohne alle Einblendungen) aber in hdr. Ist dann der Algo aggressiver?

Wahrscheinlich alles kaffesatzlesen. Aber es kann auch bei älteren Geräten noch mal Banden.

Die kleinen Wartungsalgos sollen - anscheinend - thermische und altersbedingte Drifterscheinungen der Ansteuerelektronik korrigieren. Wenn diese größer werden, wird auch die Korrektur (vermutlich) größer ausfallen, bis die Leuchdichtereserve der jeweiligen OLED-Zell aufgebraucht ist. Was der große Wartungsalgorithmus darüber hinaus macht kann ich Dir aber nicht sagen.
Danach werden sich bei einer lokal abgesetzten Abnutzung erste Schattenbilder zeigen können. Angeblich soll dabei wiederholt auftretendes erkennbares Nachleuchten von Bildelementen der eventuelle Vorläufer zu späteren ungleichmäßigen Abnutzungserscheinungen sein (lokale "Ausbrenner").

Hängt deshalb naturgemäß auch von den individuellen Einstellungen des Nutzers ab.

Das ein helleres Bild die Zellen schneller altern lässt, ist klar. Und das hdr Bild ist ja heller. Ich habe aber Kontrast und Oled Licht auf 85 und 80.
Ich hatte immer das Gefühl, das ein Algo mehr aufgeräumt hat, wenn vorher cinemascope lief. Also wenn ungleichmäßig belastet. Aber wenn gleichmäßig heller... ? Wichtig natürlich, dass es gleichmäßig ist. Ergo spiele ohne Einblendungen.

Hier mal ein paar Fotos von meinem Panel nach dem Austausch und jetzt 5-6 kleine Algos!
Was haltet ihr davon?

Fotos wurden mit 50/50 Modus: Standard gemacht.
Ich habe auch ein Video gemacht:

Banding Oled





Mir wurde laut Hersteller (LG) noch ein erneuerter Tausch angeboten, die Frage ist nur, ob das nicht schlimmer werden würde.

Bei Content im Dunklen/Grauen bereich rechts leicht sichtbar, mit Helligkeit 51 noch mehr.


LG

ich könnte damit nicht leben, und würde weiter tauschen lassen.

Das würd ich auf jeden Fall reklamieren, da man es sogar in normalen Content sieht.
Das wäre so nichtmal bei einem 300€ Fernseher zu ignorieren.

Ich seh da kein Bild von normalem Content.
Solang es nur Ausnahmen sind wo man es sieht seh ich das Problem nicht(zb in einer ganzen Staffel einer Serie in 2-3 Szenen, nur als Beispiel)
Sieht man es hingegen andauernd bei Kamerschwenks defintiv tauschen.

ich sehe im Video links und rechts deutlich den Balken.

Ja das Banding ist rechts sichtbar

Hab das Video gar nicht gesehen Wie oft hast du es noch gesehen in dem Film? Siehst du es regelmäßige oder sehr selten?
Siehst du es auch in anderen Farben bei Kamerschwenks?!

Es kommt natürlich auf den Content an, am meisten sieht man es bei Grau/Blauen oder Grau/Schwarzen Szenen.

Bei manchen Filmen so gut wie nie, bei anderen wieder öfters.

Aber gut, der TV hat jetzt auch keine 300€ gekostet und es Nervt mich schon ein wenig.

Problem ist nur hier in Österreich, das der abgeholt wird und man im Regelfall 7-14 Tage keinen TV hat

Wenns Dich nervt wechseln.
Hast du ein paar Beispiele, wo du es häufiger gesehen hast?? Würde gerne mal bei mir testen. Mein c9 ist auch relativ neu.
Die üblichen Szenen von Marco Polo etc hat er größenteils bestanden

Bei Marco Polo bei mir leicht sichtbar.
Guck dir am besten ein paar Filme mit Düsteren Szenen an, denk vielleicht an Horror mit viel Nebel usw...

Bei mir ist es eigentlich auch sichtbar wenn du in die Netflix App gehst wo das Netflix Logo erscheint und der Hintergrund schwarz sein sollte, sehe ich das Banding, sieht aus wie ungleichmäßige Ausleuchtung.

Hab auch mal ein paar Fotos gemacht.
Bei mir ist es ja auch so, das die äußeren Bereiche etwas dunkler sind als die MItte bei 5%(Kamera verstärkt es allerdings). Im Content ist das extrem schwer auszumachen.
Bei Hill House E6 konnte ich es bei ein paar schnellen Kameraschwenks leicht erkennen. Viele andere Szenen, wo mein A1 noch übles banding zeigte sind dafür komplett frei(wie Marco Polo oder die Punisher in den Fotos)
Schlimmer sind wirklich diese schmalen schwarzen Streifen, wovon ich beim A1 jede Menge hatte, die sah man auch in helleren Farben bei Kameraschwenks.
Beim c9 zum Glück gar nicht vorhanden. Bin absolut happy mit der Kiste und hoffe das bleibt alles so.

Schaut super aus im Gegensatz zu meinem!
Der wird morgen abgeholt, drückt mir die Daumen, ich hoffe das Panel passt jetzt ein für alle mal

Drück Dir die Daumen. Hab wie gesagt viel rumgetestet und hätte es mich genervt, hätte ich ihn direkt umgetauscht.
War aber verblüfft, wieviel ich testen musste und wie ich mich drauf konzentrieren musste um es überhaupt mal irgendwo zu sehen.
Wenn das der Fall ist, kann man das in meinen AUgen ruhigen Gewissens akzeptieren.

Mein A1 vorher war übrigens weit schlimmer als deiner. Hier mal nur das Dashboard der Xbox.


Das war ja laut Sony alles within specs

ja Katastrophe ich hab mir jetzt echt lange überlegt ob ich nochmal tauschen soll, aber jedes mal wenn ich einen Film schaue und dann das Banding sehe nervt es mich wieder!

Nach der Reparatur:



nach den Algos wurde das dann besser, aber dafür kam das Banding^^

Hallo zusammen....
Ich war gerade am tv schauen bei meinem OLED65B9 als mir dieser komische dunkle Fleck aufgefallen ist unten links... meint ihr ich soll ihn eintauschen ? Es ist schon ziemlich nervig weil man da die ganze Zeit drauf achtet... Tv ist gerade mal wenn überhaupt 1 Monat alt. Bild mit 1%, 5%, 10%

Hi eine Frage an die Experten.


Ich lese hier viel mit und habe jetzt auch mal ein paar Bilder meines 56B9 gemacht was sagt ihr dazu behalten oder tauschen???



Ist aber nur bei 5% bei 10% ist es fast weg!!!

Die Frage ist, wie siehts beim Tv schauen aus?

Das Graubild wirst du dir ja sonst nicht ansehen.

[quote="Stone_0815 (Beitrag #6053)"]Die Frage ist, wie siehts beim Tv schauen aus?



Bis jetzt eigentlich nix beim normalen.alen tv oder netflix!!! Zumindest sehe ich nix.

Dann ist doch alles gut.

@rockopa
Eben.
Symptome: Graubildgucken.
Diagnose: Paranoia.
Therapie: Kein Graubildgucken.

Was genau tut der große Algorithmus eigentlich genau? Soweit ich das verstanden habe gleicht er die Spannungsunterschiede auf den Leiterbahnen an? Der geht ca. 1 Stunde? Der kleine ist alle 4 Stunden aktiv wenn man den TV ausschaltet, dauert 5-6 Minuten und dieser gleich die Helligkeit der Pixel an?

Dort findest Du einen Bericht direkt von den Entwicklern:
http://www.hifi-foru...=73&postID=2258#2258

Servus

Das werde ich mir mal durchlesen wenn ich SEHR groß machen muss.

Damit Du nicht bis dahin warten musst ;-) hier die berücksichtigten Punkte laut dem Artikel der Entwickler:

- positive and negative biases
- temperature
- current stress
- degradation

Wie sich nun der kleine und der große Algorithmus die Aufgaben aufteilen ist nicht genau bekannt. Ich gehe davon aus, dass der große Algorithmus auch den kleinen beinhaltet plus natürlich ein paar Zusatzaufgaben, die bei LG automatisch nur alle 2000 Stunden nötig sind. So zum Beispiel das Anpassen der Regelreserve für den kleinen Algorithmus.

Servus