Der EF9509/EG9609/B6/C6/E6/G6 Kalibrierungsthread

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Jomox
Stammgast

#1802 erstellt: 15. Dez 2016, 10:19

jd17 (Beitrag #1780) schrieb:

Der LG verarbeitet (wie die meisten modernen Fernseher) nativ YCbCr - das heißt bei echter RGB Zuspielung muss zusätzlich gewandelt werden. Offenbar kommt es bei dieser Wandlung zu Problemen - diese hast du ja gerade beobachtet.

Als ich den OLED bekommen habe, habe ich erst einmal Helligkeit 51 eingestellt und mich gewundert - weil das hinten und vorne nicht stimmte (ich weiß nicht mehr ob black crush oder Aufhellung, ich glaube ersteres). Erst dann ist mir dieser Umstand mit RGB/YCbCr eingefallen. Ich habe dann den Pi auf YCbCr Limited gestellt und seitdem ist alles fein.

Habe ich bei meinem 55B6 ebenfalls beobachtet und war zunächst sehr überrascht, dass ich bei jedem Zuspieler einen drastischen Black Crush feststellen musste. Da ich ebenfalls von einem Kuro komme, hatte ich sämtliche Geräte auf RGB eingestellt.

Nach Umstellung auf YCbCr war das Problem schnell gelöst. Während vorher eine Helligkeit von 54 nötig war (mit entsprechender Aufhellung), hat plötzlich 51 gereicht, um Graustufen bis 17/18 sauber darzustellen.

Lediglich mit dem Gamma bin ich noch nicht so ganz sicher. Habe momentan (wie hier auch empfohlen) auf BT.1886 eingestellt, und obwohl ich alle nötigen Graustufen im Testbild erkennen kann, so ist im Realbild dann doch die Differenzierung dunkler Bildbereiche recht schwierig. Selbst im abgedunketlen Raum würde ich momentan fast zum Gamma 2,2 tendieren. Mag aber auch eine Umgewöhnung vom Kuro auf den LG sein, da ich dort auf 2,2 kalibriert hatte. Oder vielleicht sind es auch nur meine alternden Augen...

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1803 erstellt: 15. Dez 2016, 10:24

Jomox (Beitrag #1802) schrieb:

Mag aber auch eine Umgewöhnung vom Kuro auf den LG sein, da ich dort auf 2,2 kalibriert hatte. Oder vielleicht sind es auch nur meine alternden Augen...

Da möchte ich auf diese Beiträge verweisen:

http://www.hifi-foru...117&postID=1632#1632

http://www.hifi-foru...117&postID=1671#1671

Grundsätzlich gesehen ist ein LG OLED ganz unten herum mit Gamma 2.4/BT1886 schon "sehr dunkel" und deshalb passen hier einige das Gamma quasi dem Umgebungslicht ;-) an.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 15. Dez 2016, 10:25 bearbeitet]

Tornhoof
Stammgast

#1804 erstellt: 15. Dez 2016, 10:33

Nadir (Beitrag #1800) schrieb:

Empfehlung von wem?

Es gibt nen ellenlangen Thread dazu, die Diskussion geht etwa bei

http://www.avsforum....t-new-lg-oled-6.html los. Da prügeln sich dann diverse nutzer über hcfr Einstellungen.
Die ccss Dateien von xrite für das eodis3 sind für die Sony Oled Monitore ( trimaster), diese verhalten sich ganz anders als die lg OLED Dinger. Im Thread oben ist da nen whitepaper gelinkt. Das Profil wurde afaik schon von Anfang an mitm eodis3 mitgeliefert und das Ding ist von Anfang 2012, da gabs auch noch keine lg OLED.

Oder ums einfach zu sagen die eodis3 ccss (colorimeter Calibration spectral Set) Datei die du in hcfr siehst ist für ein anderes Gerät. Bei chromapure und afaik auch Calman kannst du explizit kalibrierte Varianten vom eodis3 kaufen, die auch ein lg OLED Matrix haben.

Daher ist die allgemeine Lösung dafür dass non-refresh Profil beim eodis3 zu nutzen. Solang du keine expliziten Profile hast die lg OLED heißen musst du davon ausgehen dass die Oled Profile für die Sony (bei rgbw) oder Samsung (bei RGB) gelten.

[Beitrag von Tornhoof am 15. Dez 2016, 10:36 bearbeitet]

Nadir
Inventar

#1805 erstellt: 15. Dez 2016, 11:07

Wenn das OLED Profil für SONY OLEDs ausgelegt ist, passt es natürlich nicht zwingend zu den LG OLEDs. Da gebe ich dir vollkommen recht. Dasselbe wird aber auch bei dem non-refresh Profil zutreffen. Die Frage ist dann nur, wie weit liegen die beiden Profile jeweils vom Optimum entfernt und mit was für einem Fehler muss ich rechnen?
Daher ja auch meine bitte mit dem Abgleich eines, mit Calman korrekt kalibrierten OLED-TV. Dann hätten wir Zahlenwerte wie weit die beiden Profile daneben liegen.

norbert.s (Beitrag #1801) schrieb:

Eventuell finde ich Zeit dazu, wenn ich demnächst meine 2000-Stunden-Kalibrierung mache.
Versprechen will ich aber nichts, da genug anderes zu tun ist.

Servus

Wenn du das hinbekommst wäre das echt super. Dann hätten alle Kalibrierer die mit HCFR unterwegs sind mal eine klare Angabe welches Profil am besten passt und welchen Abweichungen man dabei in Kauf nehmen muss.

cine_fanat
Inventar

#1806 erstellt: 15. Dez 2016, 11:13

Oh ja, das wäre wirklich eine über nützliche Information.

Tornhoof
Stammgast

#1807 erstellt: 15. Dez 2016, 11:18

Das generic non refresh ist halt praktisch ein leeres Profil ohne Korrektur.
Ist es schlechter als ein spezifisches LG OLED Profil? Ziemlich sicher.
Häng dich nicht zu sehr an den Profilen auf. Wenn du non-refresh wählst, gibts andere noch größere Fehlerquellen.
Und wenn du calman ausprobieren willst, lad dir den colorchecker von calman runter. Dann kannst zumindest eingeschränkt beides vergleichen.

Edit: ganz so einfach ist nen Vergleich vo calman, chromapure, hcfr btw nicht. Alle drei nutzen unterschiedliche Algorithmen, calman afaik cie2000, hcfr cie94 und chromapure auch cie2000.
Kann man alles einstellen, man muss nur wissen wo und was

[Beitrag von Tornhoof am 15. Dez 2016, 11:22 bearbeitet]

Nadir
Inventar

#1808 erstellt: 15. Dez 2016, 13:22

Tornhoof (Beitrag #1807) schrieb:

Ist es schlechter als ein spezifisches LG OLED Profil? Ziemlich sicher.

Ein "ziemlich sicher" reicht mir hier nicht. Man gibt sich sehr viel Mühe und steckt auch Zeit in die Kalibrierung so das ich auch entsprechendes Ergebnis erwarten kann ohne das ich schon bei der Wahl des Profils unter umständen größere Probleme bekomme.

Häng dich nicht zu sehr an den Profilen auf. Wenn du non-refresh wählst, gibts andere noch größere Fehlerquellen.

Fehlerquellen gibt es genügend, das stimmt schon, jedoch muss man versuchen diese zu minimieren bzw. zu verstehen und auch abzuschätzen. Wenn ich jede Fehlerquelle nur abnicke mit der Aussage "es gibt ja noch genügend andere Fehlerquellen" kann ich die Kalibrierung gleich sein lassen.

Und wenn du calman ausprobieren willst, lad dir den colorchecker von calman runter. Dann kannst zumindest eingeschränkt beides vergleichen.

Es geht nicht darum Calman auszuprobieren sondern einen aussagekräftigen Vergleich zu bekommen, sprich gleiche Testpattern, gleicher Sensor nur eben eine andere Software.

Edit: ganz so einfach ist nen Vergleich vo calman, chromapure, hcfr btw nicht. Alle drei nutzen unterschiedliche Algorithmen, calman afaik cie2000, hcfr cie94 und chromapure auch cie2000.
Kann man alles einstellen, man muss nur wissen wo und was

Mir wäre wichtig wie die prozentuelle RGB-Balance aussieht. Diese sollte bei allen Softwarevarianten (vorausgesetzt das Displayprofil passt auch) doch eigentlich gleich sein. Damit könnte man sehr gut abschätzen wie die einzelnen Profile von HCFR passen oder nicht.

Tornhoof
Stammgast

#1809 erstellt: 15. Dez 2016, 14:01

Nadir (Beitrag #1808) schrieb:

Es geht nicht darum Calman auszuprobieren sondern einen aussagekräftigen Vergleich zu bekommen, sprich gleiche Testpattern, gleicher Sensor nur eben eine andere Software.

Genau deswegen sollst du es ja ausprobieren, wenn du teds Disk hast, kannst du das colorchecker pattern auch mit hcfr machen. Gleiche Pattern, gleicher Sensor, andere Software.

Ich bin mir zB nicht sicher ob Norberts eodis3 Sensor Matrix oder blackjokers kalibrierter c6 in hcfr genauso funktionieren, da ich nicht weiß ob du die Sensor Matrix werte einfach übernehmen kannst. Ansonsten hast du praktisch zwei Sensoren.

Wenns dir um die rgb Balance geht ist in dem Thread der im langen Post von mir gelinkt wurde eine Tabelle. Die wurde ziemlich schnell als unglaubwürdig verworfen, weil die Messwerte einfach zu sehr unterschiedlich waren.

Ich stimme dir grundsätzlich zu, dass solche Werte interessant sind, aber effektiv immer nur im Kontext des eigenen Equipments.

Nadir
Inventar

#1810 erstellt: 15. Dez 2016, 14:38

Tornhoof (Beitrag #1809) schrieb:

Genau deswegen sollst du es ja ausprobieren, wenn du teds Disk hast, kannst du das colorchecker pattern auch mit hcfr machen. Gleiche Pattern, gleicher Sensor, andere Software.

Zur Zeit verwende ich (noch) nicht Teds Disk. Daher fehlt das erst einmal raus.

Ich bin mir zB nicht sicher ob Norberts eodis3 Sensor Matrix oder blackjokers kalibrierter c6 in hcfr genauso funktionieren, da ich nicht weiß ob du die Sensor Matrix werte einfach übernehmen kannst. Ansonsten hast du praktisch zwei Sensoren.

Meines Wissens nach hat nobert.s auch einen X-Rite Display Pro Sensor zuhause. Die Vergleichsmessung sollte dann schon mit einem X-Rite Display Pro durchgeführt werden, da es ja auch um die Profile für dieses Sensor geht.

Wenns dir um die rgb Balance geht ist in dem Thread der im langen Post von mir gelinkt wurde eine Tabelle. Die wurde ziemlich schnell als unglaubwürdig verworfen, weil die Messwerte einfach zu sehr unterschiedlich waren.

Welche Tabelle meinst du nochmal?

Ich stimme dir grundsätzlich zu, dass solche Werte interessant sind, aber effektiv immer nur im Kontext des eigenen Equipments.

Das das eigene Equipment zu den erzeugten Messwerten passen sollte, ist klar. Da aber glaub doch einige die Kombination eines X-Rite Display Pro Sensors mit HCFR nutzen, wäre es einfach gut zu wissen wie die Abweichungen bei den beiden Profilen aussehen bzw. welches denn nun besser passt. Da das Farbverwaltungssystem der LG OLEDs nicht zu gebrauchen ist wäre eine einfache Gegenüberstellung der RGB-Balance sehr interessant und aufschlussreich.

dlj11
Stammgast

#1811 erstellt: 15. Dez 2016, 14:43

Nachdem ich auch nach der 3x Kalibrierung nicht zufrieden war mit dem Bild des B6 habe ich gestern wieder einen neuen Anlauf unternommen. Das Bild passte einfach nicht und es kam mir auch komisch vor dass mein Farbraum so untersättigt ist (laut Messung) - mein Gefühl hat mich nicht enttäuscht und so habe ich das Übel gestern gefunden - mobileforge!

Hab gestern die mobileforge pattern mit denen von der TED´s Disc verglichen, nicht nur IRE100 sonder die gesamte Grautreppe. IRE100 passt aber je weiter man nach unten geht desto weniger stimmen die Pattern. Hab mobileforge über mein Handy (per HDMI Adapter) und auch über die FireTV-Box probiert - ich hab die box und nicht den Stick von amazon. Mit beiden hatte ich da gleiche Ergebnisse, die Pattern stimmen nicht. Was das genau verursacht weiß ich nicht, hab gestern herumgespielt aber nicht die Lösung gefunden. Bei meinem Samsung-LED funktionieren die Pattern perfekt und auch bei jedem anderen TV den ich kalibriert hab. Da dürfte eine gewisse Wandlung nicht passen mit dieser Kombi, hab über meinen Receiver und direkt am TV angehängt, mit dem gleichen Ergebnis.

Back to the Basics also, kalibrieren mit TED´s Disc (und ASBL da ich ja keine Pattern-Insertion von CalMAN habe

). Und was soll ich sagen, ENDLICH kann ich dem Gemessenen vertrauen und die Farben kommen um einiges besser rüber. Man vergisst wie gemütlich mobileforge ist wenn man wieder mit der "alten" Methode kalibriert. Kann heute mal die Charts einfügen wenn ich heim komme...

Desweiteren hab ich versucht ohne ABL zu kalibrieren, hat auch geklappt aber nur mit einer maximalen Helligkeit von 105cd/m². Egal, also die Grautreppe kalibriert (und jetzt habe ich auch bei IRE5 kein Gamma von 2,7 wie ich es mit mobileforge hatte). Super gelaufen aber dann der Schock, die Greyscale Ramp war voller schmalbändiger Einfärbungen

Wirklich grausam. Also wieder zurück auf Kontrast 85 / OLED-Licht 30 (120cd/m²), neu kalibriert und die Greyscale Ramp ist völlig sauber. Und mit den Pattern von der Disc passt der Farbraum auch viel besser, mit Tint G4 habe ich gute-sehr gute Ergebnisse erzielt.

Tja ich verstehe meinen B6 noch immer nicht, ist ne gewaltige Zicke - dass der Fehler auch vor dem Bildschirm liegt ist jetzt auch gewiss

Mal was anderes. Hab gestern Sin City mal reingeschmissen und selbst mit Helligkeit 49 hab ich kein sauberes Schwarz, mit Hellgikeit 51 passen aber alle anderen Filme. Ist das normal?

-roninfr-
Ist häufiger hier

#1812 erstellt: 15. Dez 2016, 15:23

Hab ich bei manchen Filmen auch festgestellt.
51 passt bei den Meisten aber zum Beispiel Point Break in 3D als Extrembeispiel. Hier musste ich bis auf 44 runter sogar 42 wäre noch möglich gewesen.

Escape Plan von Sky is auch so ne Nummer.
Meistens erkennt man das schon bei Intro`s, da hat man ja oft nen schwarzen/dunklen Hintergrund.

dlj11
Stammgast

#1813 erstellt: 15. Dez 2016, 15:34

Ja bei Filmen über DVB-S ist das ja "normal", aber bei solchen BluRays?

BlackJoker
Inventar

#1814 erstellt: 15. Dez 2016, 15:49

Ich kann das nicht bestätigen bei mir passen die Mobileforge Pattern im vergleich zur Ted mit max. 1% Abweichung. Bei der FireTV Box ist zwingend darauf zu achten das "Expand to PC Level" aktiviert ist.

Tornhoof
Stammgast

#1815 erstellt: 15. Dez 2016, 15:50

@nadir post 170 in dem Thread.

http://www.avsforum....-6.html#post30947194

Wenn die Calibration von Sensoren in calman so abläuft wie in chromapure und in hcfr dann stellt man eine Korrekturmatrix ein, die muss natürlich genauso in allen Programmen gleich sein damit sie vergleichbare Ergebnisse liefern. Bei chromapure ist die praktisch in die Lizenz eingegossen. Wie gesagt der Vergleich von Programmen ist nicht so trivial wie er sich anhört.

Ich bin mittlerweile auch am überlegen mir ne calman Lizenz zu kaufen, einfach weil die chromapure Jungs es nicht gebacken kriegen ihre Software zu fixen (crashes) und die verschieben seit Monaten die Version 3.1 (mit hdr) Support.

[Beitrag von Tornhoof am 15. Dez 2016, 15:52 bearbeitet]

frsa
Inventar

#1816 erstellt: 15. Dez 2016, 15:54

BlackJoker (Beitrag #1814) schrieb:

Eine kleine Abweichung habe ich auch mit der Box. Aber der Luxus ist mir die minimale Abweichung wert.

Außerdem hat MobilForge gestern ein Update gezogen.

[Beitrag von frsa am 15. Dez 2016, 15:55 bearbeitet]

jd17
Inventar

#1817 erstellt: 15. Dez 2016, 16:06

dlj11 (Beitrag #1811) schrieb:

Desweiteren hab ich versucht ohne ABL zu kalibrieren, hat auch geklappt aber nur mit einer maximalen Helligkeit von 105cd/m².

Schön, dass du die Ursache für deine Probleme gefunden hast.

Heißt das (Zitat), dass dein B6 im Vollbild nicht mehr als 105cd/m² erreicht?
Mit OLED-Licht 100?

Tornhoof
Stammgast

#1818 erstellt: 15. Dez 2016, 16:11

BlackJoker (Beitrag #1814) schrieb:

Also für die (alte) fire TV Box expand to pc Level in calman aktivieren?
Noch irgendwas in calman?
Am Fernseher hast du deep color aus und black Level Low?
Irgendwas bei der Box einstellen?

Ich frag nur, da ich grad dabei bin mir ne calman Lizenz für das Wochenende zu organisieren um calman mal zu testen und da gehört dann mobileforge auch dazu.

BlackJoker
Inventar

#1819 erstellt: 15. Dez 2016, 16:22

Ich habe die 2. Gen mit 4K kann also nur dazu stellung beziehen:

Einstellungen CalMAN:
- Expand Video to PC Level aktivieren

Einstellungen TV:
- Deep Color aus
- Schwarzwert niedrig

dlj11
Stammgast

#1820 erstellt: 15. Dez 2016, 16:23

BlackJoker (Beitrag #1814) schrieb:

PC Levels waren aktiviert, hab auch ohne probiert da passt halt dann der SW-Punkt nicht. Wenn ich 1% Abweichung hätte (was ich sonst auch habe mit mobileforge bei den anderen TV´s) wär mir da schnurz

Hab gestern wieder gesehen was das für ein Luxus ist.

Schön, dass du die Ursache für deine Probleme gefunden hast.

Heißt das (Zitat), dass dein B6 im Vollbild nicht mehr als 105cd/m² erreicht?
Mit OLED-Licht 100?

Nein, mit OLED-Licht 100 und Kontrast 100 habe ich 130cd/m², hab aber keine Kombi finden können wo Fenster und FullField ABL-frei wären die mehr als 105cd/m² hat.
Mit offenem Kalibriermenü (in diesem Kontrast/OLED-Licht) schaffe ich Fenster und FullField ABL-"frei" zu bekommen (was in diesem Fall ja nicht stimmt) - schließe ich jetzt das Menü und messe erneut die beiden Pattern ist wieder ein enormer Unterschied vorhanden.

Was mich aber wirklich wundert sind die schmalbändigen extremen Einfärbungen bei der Grautreppe mit der ABL-freien Methode. Kann das wer bestätigen oder liegt der Fehler wieder vorm Bildschirm?
Muss der Sache noch auf den Grund gehen, irgendwie lässt mich das nicht los. Meine Frau ist schon ein "bisschen" genervt

Tornhoof
Stammgast

#1821 erstellt: 15. Dez 2016, 16:31

@Dlj11 welche firetv Box hast du?
Die 4k oder die alte?

dlj11
Stammgast

#1822 erstellt: 15. Dez 2016, 17:00

Die alte 1080p, verwende sie eigentlich gar nicht mehr da ich nur noch die internen apps des B6 nutze, halt nur für mobileforge was in diesem Fall ja nicht gut ist

Kann man die box umkonfigurieren was sie ausgiebt? Ich kann da nur die Auflösung einstellen....

Tornhoof
Stammgast

#1823 erstellt: 15. Dez 2016, 17:09

Hmm, vor kurzem hatte doch irgendeiner festgestellt dass RGB zu YCBCR beim B6 zu Artefakten geführt hat.
Die alte fire TV Box gibt nur rgb aus, damit sind ggf die Probleme beim mobileforge zu erklären

dlj11
Stammgast

#1824 erstellt: 15. Dez 2016, 17:23

War auch ein Grund warum ich stutzig wurde und das gestern probiert hab

dlj11
Stammgast

#1825 erstellt: 15. Dez 2016, 18:36

Hat schon wer madVR mit CalMAN benutzt??? Hab schon Erfahrung mit madVR, aber nur in Verbindung mit displaycal...

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1826 erstellt: 15. Dez 2016, 18:46

dlj11 (Beitrag #1811) schrieb:

Mal was anderes. Hab gestern Sin City mal reingeschmissen und selbst mit Helligkeit 49 hab ich kein sauberes Schwarz, mit Hellgikeit 51 passen aber alle anderen Filme. Ist das normal?

Von der Blu-ray?
Die habe ich daheim und bei mir ist der Schwarzpunkt bei 51. Identisch zu allen anderen Blu-ray, bei denen der Schwarzpunkt korrekt auf dem Master ist.

dlj11 (Beitrag #1820) schrieb:

Was mich aber wirklich wundert sind die schmalbändigen extremen Einfärbungen bei der Grautreppe mit der ABL-freien Methode. Kann das wer bestätigen oder liegt der Fehler wieder vorm Bildschirm?

Ich habe ja schon mehrere OLEDs frei vom ABL kalibriert. Keiner hatte schmalbandige Einfärbung, die er nicht schon vorher ohne Kalibrierung auch gehabt hätte. Und der eine der grundsätzlich eine einzige schmalbandige Auffälligkeit hatte, bei dem war sie alles andere als extrem und wie gesagt grundsätzlich vorhanden - kalibriert und unkalibriert.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 15. Dez 2016, 19:04 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1827 erstellt: 15. Dez 2016, 18:56

Nadir (Beitrag #1810) schrieb:

Ich habe ein C6. Das ist ein EODIS3 mit NIST-Certificate. Es beinhaltet alle Profile eines EODIS3 und Extra-Profile von SpectraCal.
Da ich schon einige EODIS3 daheim hatte, kann ich bestätigen, dass das C6 sich identisch zum EODIS3 verhält.

Servus

dlj11
Stammgast

#1828 erstellt: 15. Dez 2016, 19:02

Von der Blu-ray?
Die habe ich daheim und bei mir ist der Schwarzpunkt bei 51. Identisch zu allen anderen Blu-ray, bei denen der Schwarzpunkt korrekt auf dem Master ist.

Yup, hat mich auch sehr gewundert. Muss mir das Ganze nochmal ansehen, eventuell spielt mir mein AVR da einen Streich.

Würde mich auch wundern wenn da irgendjemand damit zufrieden wäre... Ich hab da irgendwo einen Wurm drin, muss mich darum kümmern. Schon langsam wirds echt peinlich, hab die Kiste ca. 1 Monat zu Hause und noch immer nicht das was ich mir wünsche

Gerade weil ich schon viel Erfahrung habe mit der Kalibrierung dieser Dinger.

Hast du schonmal madVR mit CalMAN benutzt?

jd17
Inventar

#1829 erstellt: 15. Dez 2016, 19:02

dlj11 (Beitrag #1820) schrieb:

Mit offenem Kalibriermenü (in diesem Kontrast/OLED-Licht) schaffe ich Fenster und FullField ABL-"frei" zu bekommen (was in diesem Fall ja nicht stimmt) - schließe ich jetzt das Menü und messe erneut die beiden Pattern ist wieder ein enormer Unterschied vorhanden.

Du musst das ganze Menü zum Verstellen doch gar nicht offen haben...?
Meines Wissens ist das kleine Fenster unten links für die Stellschraube, an der man gerade verstellt (z.B. OLED-Licht oder Kontrast), klein und dunkel genug, sodass es keinen ABL triggern sollten.
Oder verstehe ich hier etwas falsch?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1830 erstellt: 15. Dez 2016, 19:06

dlj11 (Beitrag #1820) schrieb:

Frame einmal mit Menüeinblendung und einmal ohne sind verschiedene Pattern. Du darfst nicht vergessen, dass bei Frame bereits der ABL relevant ist und der APL im Bild mit und ohne Menü unterschiedlich ist und damit auch der ABL-Faktor. Frame (Vollbild) muss also zwingend ohne Menüeinblendung gemessen werden.

jd17 (Beitrag #1829) schrieb:

Meines Wissens ist das kleine Fenster unten links für die Stellschraube, an der man gerade verstellt (z.B. OLED-Licht oder Kontrast), klein und dunkel genug, sodass es keinen ABL triggern sollten.
Oder verstehe ich hier etwas falsch?

Bei Frame (Vollbild) hat auch das kleinste Menü Auswirkungen auf die Leuchtdichte.

Hast du schonmal madVR mit CalMAN benutzt?

Nein.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 15. Dez 2016, 19:07 bearbeitet]

jd17
Inventar

#1831 erstellt: 15. Dez 2016, 19:09

OK, gut zu wissen. Ich hätte gedacht, dass der Einfluss dieses Fensters zu vernachlässigen ist.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1832 erstellt: 15. Dez 2016, 19:12

Es sind ja auch nur 5 Candela (oder so ähnlich) Unterschied. Ich bin nämlich auch schon einmal ganz am Anfang darüber gestolpert. Aber für uns Kalibrierer ist das natürlich relevant.

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1833 erstellt: 15. Dez 2016, 19:15

dlj11 (Beitrag #1828) schrieb:

....Ich hab da irgendwo einen Wurm drin, muss mich darum kümmern. ...

Deine Berichte lesen sich regelmäßig fast schon als Horrorshow der Seltsamkeiten. ;-)

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1834 erstellt: 15. Dez 2016, 20:14

Tornhoof (Beitrag #1823) schrieb:

Hmm, vor kurzem hatte doch irgendeiner festgestellt dass RGB zu YCBCR beim B6 zu Artefakten geführt hat. Die alte fire TV Box gibt nur rgb aus, damit sind ggf die Probleme beim mobileforge zu erklären

Da ich demnächst einen B6 kalibrieren darf, muss ich eventuell höllisch aufpassen. Eventuell funktioniert der Fire TV Stick am B6 auch nicht so wie gewohnt.

Servus

Kaysone555
Ist häufiger hier

#1835 erstellt: 15. Dez 2016, 20:18

Hab jetzt auch mal eine Probemessung der Istwerte durchgeführt, bin mir aber nicht so sicher ob das alles richtig eingestellt ist...
Und bevor ich hier anfange zu "optimieren", könnte sich vielleicht einer meine Einstellungen mal anschauen?

TV: LG OLED 65B6D
Sensor: EODIS3
Software: CalMan 5
Patterngenerator: Fire TV Stick

Einstellungen TV:
Alles auf Werkseinstellung und ISF Dunkel ausgewählt.

Sensor:
Mitte / Mitte Positioniert und direkt auf das Display

Software:
Workfkow Home Advanced
Meter Settings auf X-Rite i1 OLED
Source Settings auf Window 10%
Target Options auf D65 HD Rex.709, Gamma Formula BT.1886, Luminance Level 16-235 ansonsten nichts verstellt
und zum testen halt die 11 Point Messung - siehe Bild

jd17
Inventar

#1836 erstellt: 15. Dez 2016, 20:19

@norbert.s:
Ich bin gespannt, was für Unterschiede du tatsächlich identifizieren wirst.
Du bist dann ja einer der wenigen, der wirklich viel Zeit mit unterschiedlichen 2016 Geräten verbringt.

Tornhoof
Stammgast

#1837 erstellt: 15. Dez 2016, 20:36

Kaysone555 (Beitrag #1835) schrieb:

TV: LG OLED 65B6D
Sensor: EODIS3
Software: CalMan 5
Patterngenerator: Fire TV Stick

Bevor du weiter misst, mess das ganze mal mit normalen (Disk) Pattern ohne fire TV Stick durch.
Es gibt mittlerweile den Verdacht dass fire TV und b6 Probleme macht mit mobileforge.
Ich geh mal davon aus dass du auch mobileforge nutzt

[Beitrag von Tornhoof am 15. Dez 2016, 20:38 bearbeitet]

WurstFachVerkäuferIn
Ist häufiger hier

#1838 erstellt: 15. Dez 2016, 21:20

Der Black Crush bei manchen Eingangssignalen wird auch in anderen Foren besprochen:

What I have found is that using 4:4:4 RGB crushes blacks completely unless I tell MadVR to output in custom levels.

siehe

http://www.avsforum....49.html#post48964889

Das betrifft dann oft auch Konsolen. Ich habe bei einer Zuspielung per PC außerdem noch festgestellt, dass YCbCr420 mit 8 Bit Farbtiefe zwar soweit in Ordnung ist, bei 12 Bit aber wieder Black Crush auftritt. Die Signalverarbeitung von LG scheint wirklich komisch zu sein.

jd17
Inventar

#1839 erstellt: 15. Dez 2016, 21:25

WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #1838) schrieb:

Ich habe bei einer Zuspielung per PC außerdem noch festgestellt, dass YCbCr420 mit 8 Bit Farbtiefe zwar soweit in Ordnung ist, bei 12 Bit aber wieder Black Crush auftritt.

Wie sieht es denn mit YCbCr 4:2:0 in 10 Bit aus?
Für 12 Bit gibt es ja auch wieder noch nicht wirklich einen Standard soweit ich weiß und alles was bisher UHD (egal ob HDR10 oder DV) ist, liegt in 4:2:0 mit 10 Bit vor.

Tornhoof
Stammgast

#1840 erstellt: 15. Dez 2016, 23:08

So nachdem ich keine Lizenz von Calman fürs WE auftreiben konnte weil mein Bekannter seinen Laptop selber brauch, ist er mit Laptop und seinem Sensor bei mir aufgetaucht und wir etwas gemessen:
Umgebung:
Software: Calman 5 mit Home Advanced Worklow
Sensor: C6
TV: OLED 55B6 mit 2P Einstellungen auf 150 cd/m² kalibriert
OLED 85
Kontrast 64
Helligkeit 51
Schärfe 10
Farbtiefe 65
Gamma BT.1886

2P Low: -3, 0, 2
2P High: 1, 0, 2

Anmerkung: mein B6 benötigt erhöhte Farbtiefe (60-65) um die Farben in den Griff zu kriegen, ansonsten sind die Farben alle optisch und messtechnisch eine Katastrophe. Nachdem ich das bisher so noch nicht gesehen habe bei anderen B6 scheint das ein Feature von meinem Fernseher zu sein.

Zuspieler: Samsung K8500 mit Teds Disk als Media Files

Aus Zeitgründen hatten wir keine Zeit mehr meine 20P Einstellungen zu messen, die aber nicht wirklich genutzt werden, da ich leicht angepasste Einstellungen für alle meine Zuspieler hab und ich ehrlich gesagt zu faul bin die in 20P auch noch zu machen.

Für Nadir habe ich das ganze auch nochmal mit HCFR (Non Refresh) durchgemessen mit dem gleichen C6 Sensor:

Die DeltaE Wertunterschiede kommen durch die unterschiedilchen algorithmen in HCFR (CIE94), vielleicht kann er ja die Informationen rausziehen die er braucht.

Das höhere Gamma bei 5% ist bei seinem C6 aufgetreten und bei meinem EODIS3 nicht, zumindest nicht so stark.

Mit meiner FireTV Box habe ich keine korrekten Messwerte erhalten mit MobileForge, bei 5% hatte ich ein Gamma von >2.9. Mit Miracast sah es besser aus, aber wir hatten dann keine Zeit mehr das groß zu probieren.

Colorchecker Classic mit HCFR sieht so aus, mit Calman hatten wir keine Zeit mehr:

Sieht in etwa ganz ok aus

Fazit:
Calman ist zugegebenermaßen ganz nett, aber ohne einen passenden Mobileforgezuspieler brauche ich da keine Lizenz für, das krieg ich auch mit Chromapure und HCFR hin.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1841 erstellt: 16. Dez 2016, 00:11

Tornhoof (Beitrag #1840) schrieb:

Anmerkung: mein B6 benötigt erhöhte Farbtiefe (60-65) um die Farben in den Griff zu kriegen, ansonsten sind die Farben alle optisch und messtechnisch eine Katastrophe. Nachdem ich das bisher so noch nicht gesehen habe bei anderen B6 scheint das ein Feature von meinem Fernseher zu sein.

Holla die Waldfee!
Ich habe so das unbestimmte Gefühl, dass ich bei meinem ersten B6 zur Kalibrierung ein paar Extra-Stunden als Reserve einplanen sollte. ;-(

Servus

jd17
Inventar

#1842 erstellt: 16. Dez 2016, 01:04

Heute Abend hatte ich zumindest kurz Zeit und Lust, mich dem leidigen Thema ASBL nochmal zuzuwenden.

Im Haupt- und B6-Thread hatte ich folgendes geschrieben:

jd17 schrieb:

So, gerade wieder ein unschöner ASBL-Einsatz, wieder Game of Thrones.

Ich habe mir das jetzt mal gemerkt - es wäre nett, wenn ihr versuchen könntet, das zu reproduzieren, falls ihr die Serie schaut.
Staffel 6, Folge 5.
Gleich nach Intro, ab Minute 1:57 bis ca. 6:42 ist eine Szene, die durchgehend niedrigen APL hat.
Viel heller geht es dann nach Szenenwechsel gar nicht mal weiter, aber irgendwo zwischen 6:42 und 6:50 gab es bei mir dann das Aufhellen = Deaktivierung des ASBL.

Diese Szene habe ich benutzt - es reicht aber auch völlig, bei Minute 3:00 zu starten, wahrscheinlich sollte es auch noch deutlich später gehen.

Zuerst habe ich geprüft, ob ich den ASBL selber wieder reproduzieren kann (mit regulärer isf Dunkel Einstellung) - das hat funktioniert.
Dann habe ich Grün bei 2P Hoch von -12 auf 0 angehoben - keine Änderung, ASBL wurde an gleicher Stelle wieder deaktiviert (die Aktivierung ist schwerer zu erkennen).
Zuletzt habe ich dann noch mit isf Hell getestet und siehe da - kein ASBL Einsatz.

Scheinbar spielt also die durchschnittliche Leuchtdichte doch irgendwie eine Rolle...
Das würde zumindest erklären, warum ich mit dem Problem so allein auf weiter Flur zu sein scheine (andere haben in der Regel deutlich höhere Leuchtdichten).
norbert - du hattest vielleicht bisher einfach Glück mit der content-Auswahl - oder der E6 verhält sich beim ASBL anders als der B6...

Mein Werte beim heutigen Test:
isf Dunkel: OLED-Licht 86 / Kontrast 51 / Helligkeit 51.
isf Hell: OLED-Licht 90 / Kontrast 70 / Helligkeit 52.
Ich habe beide Einstellungen nach kürzlichem Werksreset leicht verändert.
Der Werksreset war mein erster Versuch, den ASBL loszuwerden - natürlich erfolglos.

In den nächsten Tagen werde ich versuchen, mich an die Leuchtdichte-"Schwelle" heran zu tasten, wenn ich Zeit finde.

WurstFachVerkäuferIn
Ist häufiger hier

#1843 erstellt: 16. Dez 2016, 02:44

jd17 (Beitrag #1839) schrieb:

WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #1838) schrieb:

Ich habe bei einer Zuspielung per PC außerdem noch festgestellt, dass YCbCr420 mit 8 Bit Farbtiefe zwar soweit in Ordnung ist, bei 12 Bit aber wieder Black Crush auftritt.

Bei meiner Grafikkarte kann ich leider nur zwischen 8 und 12 Bit wählen, sorry.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1844 erstellt: 16. Dez 2016, 09:24

jd17 (Beitrag #1842) schrieb:

...norbert - du hattest vielleicht bisher einfach Glück mit der content-Auswahl - oder der E6 verhält sich beim ASBL anders als der B6...

Ein nachvollziehbarer Fall (ohne Pause-Taste) ist mir inzwischen untergekommen. Da lief eine lange dunkle Keller-Kampf-Sequenz bei "Fight Club".

Ich denke, dass sich alle Geräte gleich verhalten und Unterschiede nur durch die vielen unterschiedlichen Einstellungen zustande kommen.

Eventuell reagiert der ASBL auf den Strom-/Leistungsunterschied, der bei sehr dunklen Einstellungen und Sequenzen dann so gering ist, dass der ASBL es als konstant unter der "Ich-muss-wieder-inaktiv-werden-Schwelle" bewertet.

Servus

BlackJoker
Inventar

#1845 erstellt: 16. Dez 2016, 09:39

Heute abend kalibriere ich eine 65B6 und bin gespannt was dabei heraus kommt. Ich bin übrigens gestern nochmal kurz dazu gekommen den HDR Modus mit den richtigen Pattern zu messen, da ich meinen neuen OPPO 203 in betrieb genommen habe. OLED Licht ist bei meinem 65E6 auf 94 (alte Pattern 78) zu setzen um bei Code 668 (100IRE) auf 540 nits zu kommen und das EOTF Tracking zu verbessern. Was sich jedoch nicht geändert hat ist das verhalten der Stellregler auf die Messungen. Egal was ich einstelle es ändert sich nichts und dies deckt sich mit äußerungen aus dem AVS Forum irgendwas scheint da beim LG in HDR Modus nicht rund zu laufen. Sehr schade hätte zumindest gerne das Grün etwas raus genommen aber leider ohne erfolg.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1846 erstellt: 16. Dez 2016, 09:43

Ich hoffe, dass Du dabei den Fire TV Stick mit MobileForge nutzt?
Eine positive Bestätigung, dass der Stick auch beim B6 so wie bei E6/G6 funktioniert würde mir nächste Woche doppelte Arbeit ersparen.

Servus

BlackJoker
Inventar

#1847 erstellt: 16. Dez 2016, 09:46

Das ist der Plan und dann vergleiche ich mit der Ted und lass es euch natürlich wissen Bilder folgen. Norbert bei dem Stick muss "Expand to PC Level" deaktiviert werden richtig?

Nadir
Inventar

#1848 erstellt: 16. Dez 2016, 10:08

Ich konnte jetzt auch mal etwas ausgiebiger einen 55B6D testen bzw. vermessen. Was mir auch aufgefallen ist, das über Zuspielung der Testpattern über einen Sony BD-Player, ich anfangs auch auf Helligkeit 54 gehen musste damit Stufen 17/18 noch zu sehe waren.
Wenn ich die Testpattern über USB-Stick am TV direkt einspiele passen der Helligkeitswert von 51.
Habe dann auch mal die Einstellungen des BD-Player überprüft und hier war die Aussage auch auf RGB. Nachdem ich auf YCbCr umgestellt habe, passte auch der Helligkeitswert 51 beim BD-Player.
Es scheint so das, zumindest der B6, sich etwas komisch verhält bei RGB Signalen.

norbert.s (Beitrag #1827) schrieb:

Sorry, da hatte ich dann was durcheinander gebracht. Wenn sich die beiden Sensoren jedoch identisch verhalten und auch dieselben Profile anbieten, wäre ein Abgleich ja dennoch möglich bzw. sinnvoll. Wobei Tornhoof ja schon so nett war und erste Messungen gemacht hat.

@Tronhoof
vielen Dank für die ersten Messungen. Sehr interessant zu sehen das das non-refresh Profil schon ganz gut passt, mit kleinen Abweichungen. Interessant wäre hier noch das OLED Profil im Vergleich gewesen. Vielleicht kannst bei der nächsten Sitzung das noch nachreichen?
Ich werde bei der nächsten Kalibrierung des B6 auch mal versuche die beiden Profile etwas ausführlicher gegeneinander zu vergleichen. Werde dann berichten was ich messen konnte.

jd17
Inventar

#1849 erstellt: 16. Dez 2016, 10:30

WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #1843) schrieb:

Bei meiner Grafikkarte kann ich leider nur zwischen 8 und 12 Bit wählen, sorry.

Ist ja kein Problem - und eigentlich aufschlussreich.
Das heißt, das bei PC-Zuspielung von 10 Bit content momentan eine weitere chroma Zwangswandlung stattfindet...

norbert.s (Beitrag #1844) schrieb:

Ein nachvollziehbarer Fall (ohne Pause-Taste) ist mir inzwischen untergekommen. Da lief eine lange dunkle Keller-Kampf-Sequenz bei "Fight Club".

Das heißt, du konntest eine Aktivierung oder Deaktivierung des ASBL tatsächlich nun auch in laufendem Betrieb feststellen?

Eventuell reagiert der ASBL auf den Strom-/Leistungsunterschied, der bei sehr dunklen Einstellungen und Sequenzen dann so gering ist, dass der ASBL es als konstant unter der "Ich-muss-wieder-inaktiv-werden-Schwelle" bewertet.

Das wäre eine plausible Erklärung, ja.
Ich bin gespannt, wo ich letztlich die Schwelle (zumindest für besagte Szene) identifizieren werde.
Liegt sie bei ~120cd/m², würde ich mich entsprechend umstellen und an die höhere Leuchtdichte gewöhnen.
Wenn sie jedoch z.B. erst bei 140cd/m² liegt, kann ich mich damit in einem dunklen Raum kaum anfreunden...

BlackJoker (Beitrag #1847) schrieb:

Das ist der Plan und dann vergleiche ich mit der Ted und lass es euch natürlich wissen Bilder folgen. Norbert bei dem Stick muss "Expand to PC Level" deaktiviert werden richtig?

Wenn das der Fall ist, spräche das ja dafür, dass zumindest der Stick intern mit video levels arbeitet.
Dann dürfte es besagten black crush eigentlich nicht geben.

Nadir (Beitrag #1848) schrieb:

Ich bin noch nicht "bereit", hier nur dem B6 die Schuld in die Schuhe zu schieben.

Erst einmal sind deine Beobachtungen ein Indiz dafür, dass bei modernen Blu-ray Playern teilweise auch "nur" noch Feld-Wald-Wiesen Chipsätze zum Einsatz kommen, die eben native PC levels benutzen.

Ich warte im anderen Thread noch auf Antwort von "Dadashi" - er musste zumindest auch auf Helligkeit 53 gehen, um den korrekten Schwarzpunkt zu haben - und er hat einen 65E6.

[Beitrag von jd17 am 16. Dez 2016, 10:31 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1850 erstellt: 16. Dez 2016, 10:30

BlackJoker (Beitrag #1847) schrieb:

Das ist der Plan und dann vergleiche ich mit der Ted und lass es euch natürlich wissen Bilder folgen. Norbert bei dem Stick muss "Expand to PC Level" deaktiviert werden richtig?

Ja.
Schwarzwert Niedrig am OLED und "Expand to PC Level" deaktiviert am Stick.

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1851 erstellt: 16. Dez 2016, 10:41

jd17 (Beitrag #1849) schrieb:

Das heißt, du konntest eine Aktivierung oder Deaktivierung des ASBL tatsächlich nun auch in laufendem Betrieb feststellen?

Ja. Einmal. Und nachvollziehbar.

Wenn das der Fall ist, spräche das ja dafür, dass zumindest der Stick intern mit video levels arbeitet.
Dann dürfte es besagten black crush eigentlich nicht geben.

Ich bin noch nicht "bereit", hier nur dem B6 die Schuld in die Schuhe zu schieben. ;)

Das unterschiedliche Verhalten hatte ich in anderer Form auch schon im Juni beobachtet:

http://www.hifi-foru...d=117&postID=792#792
Das liegt teilweise eben auch daran, wie die EDID-HDMI-Frames/Daten von der Quelle geliefert werden und wie sie von Ziel interpretiert werden. Das ist natürlich unabhängig von einer eventuellen "fehlerhaften" Umsetzung intern von RGB zu YCbCr oder umgekehrt zu sehen.

Es gibt also schon Unterschiede zwischen LGs aus 2015 und 2016 . Dazu noch zwischen Fire TV Box und Stick.

Servus

dlj11
Stammgast

#1852 erstellt: 16. Dez 2016, 11:28

Eine neue Folge Kalibrierung mit dlj11 und dem B6:

Gestern (wieder mal) die Sensoren angschmissen, und meine Leidensgeschichte bekommt ein neues Kapitel

Habe mobileforge wieder probiert und mit TED´s Disc verglichen, egal was ich probiert habe die mobileforge-pattern passen nicht. So probierst du mal madVR aus, angschlossen per HDMI, alles richtig eingestellt und siehe da: exakt die gleichen Pattern wie bei mobileforge (weichen auch von der TED´s Disc ab). Somit scheint bei mir CalMAN der Übeltäter zu sein sofern automatisch Pattern zugespielt werden. Entweder CalMAN selbst oder meine Grafikkarte im Laptop oder mein Laptop generell. Oder es liegt wirklich an der RGB-Zuspielung (HDMI am Laptop gibt RGB aus)

OK dachte ich mir kalibrierst du halt mit den Pattern von der Disc wenn ich schon dabei bin. Machen wir mal eine Profilierung, Sensoren wie immer ausgerichtet dass sie das gleiche FOV haben (mit Abstandmessung, Positionierung usw...). Neue Profilierung erstellt und BAMM - CalMAN schreibt dass unübliche hohe Korrekturen vorhanden sind, und ich solle die Profilierung nur behalten wenn ich durch eine 3D-Brille profiliert habe (weil der Unterschied enorm hoch ist). WAS??

OK von vorne, wieder das gleiche Problem. OK dann kontrolliere ich mal die Messungen mit dem Workflow von TED (Profilierungsergebnisse vergleichen), und natürlich war das weit weit weg. Unterschiede von bis zu DeltaE 15

Sämtliche Versuche schlugen fehl, andere CalMAN-Versionen brachten auch nichts. Alle USB-Ports wurden getestet, auch ein aktiver Hub dazwischen geschaltet. Fehlanzeige!
OK dann versuche ich mal testweise meine Profilierung von vor 2 Tagen, war noch gespeichert. Gegenkontrolle gemacht mit dem Workflow und die Profilierung passt wie angegossen ...

OK dann sind meine Sensoren in Ordnung (dachte schon mein EODIS hätte sich verabschiedet, hatte aber noch einen herumliegen aber da war es das gleiche). Wenigstens was Positives!

Habe ich halt mit dem älteren Profil kalibriert (und mit TED´s Disc, wird langsam mein Lieblingswort) und das Bild ist super, Kontrolle mit meinen Referenzfilmen brachte die Bestätigung. ENDLICH!

Fazit: Mein Laptop oder mein Laptop in Kombination mit CalMAN macht hier Probleme die vorher nie da gewesen sind, sprich ich versuche mal neu aufzusetzen. Wenn das nicht hilft muss ich einen anderen ausborgen um sicher zu gehen dass es am Laptop liegt.

Ich glaube jetzt hab ich schon alle Probleme durch die man haben kann, fehlt nur noch dass meine Sensoren sich verabschieden

Was Positives gibt es trotzdem für euch, mobileforge DÜRFTE am B6 funktionieren aber bitte kontrolliert mit eine Referenzdisc nach. Nicht nur IRE100 sondern auch Farbpattern und die gesamte Grautreppe. Gibt der Stick RGB oder YCbCr aus????