LG 55EM970/975, EA8809 und "Curved" 55EA9(7)809 - LG's erste OLED-TV's mit passiven 3D

celle schrieb:

Und du glaubst OLED kann das nicht?

Ich habe doch bereits gesagt, dass die Nachteile bisheriger OLED-Implementationen weniger an Nachteilen der Technik an sich liegen, sondern an der Art und Weise, wie es implementiert wird.

Insofern glaube ich also durchaus, dass OLEDs grundsätzlich das Potential hätten, eine prima Nachfolgetechnik für Plasma und LCD zu werden, aber ich glaube definitiv NICHT, dass wir auf absehbare Zeit serientaugliche OLED-TVs sehen werden, die diese Theorie erfolgreich in die Praxis umsetzen.

Handy´s kann man nicht kalibrieren

Aber selbstverständlich kann man das. Für die OLED-Galaxys gibt es sogar extra ein Tool von einem Italiener, wenn ich mich recht entsinne, der durch Anpassung der Gammakurve die ab Werk furchtbare Farbdarstellung des Displays verbessert. Das üble Banding des OLED im Galaxy Nexus z.B. bekam man damit aber auch nicht in den Griff, hier half nur, möglichst auf Grautöne zu verzichten.

abgesehen davon ist die Farbdarstellung von LCD und Plasma eher suboptimal, dazu der eingeschränkte 8-Bit-Farbraum, der erst Recht nicht natürlich ist. Die ITU hat nicht umsonst den neuen 8K-Standad für 12-Bit geöffnet.

Ja, das klingt alles prima, ändert aber nichts an dem von mir Gesagten.

Insofern glaube ich also durchaus, dass OLEDs grundsätzlich das Potential hätten, eine prima Nachfolgetechnik für Plasma und LCD zu werden, aber ich glaube definitiv NICHT, dass wir auf absehbare Zeit serientaugliche OLED-TVs sehen werden, die diese Theorie erfolgreich in die Praxis umsetzen.

Auf der IFA werden die 55"-Seriengeräte vorgestellt und du kannst dich schon darauf einstellen, dass diese jeden Plasma und LCD ausstechen werden.

Genauso wie der Vorgänger des kommenden EM970:

http://www.lg.com/uk/tvs/lg-15EL9500-oled-tv

Ich stelle mich darauf ein, dass die Geräte, die dann irgendwann (die Betonung liegt auf IRGENDWANN) im Handel stehen werden, diesen Anspruch nicht erfüllen werden. Allerdings wird eine Diskussion darüber dann, wenn es soweit ist, wahrscheinlich sinnlos sein, denn Du wirst die Teile ja auf jeden Fall gut finden, ganz egal, was sie dann am Ende wirklich bringen.

celle schrieb:

Genauso wie der Vorgänger des kommenden EM970: http://www.lg.com/uk/tvs/lg-15EL9500-oled-tv

Kommt da ein 15EM970?

Wie oft noch, der EL9500 ist schon besser als jeder LCD und Plasma und du glaubst der EM970 obwohl die ganze Fachpresse in Previews den schon vor allem sieht, wäre schlechter als der EL9500?

In welchen Stückzahlen werden denn die jetzigen OLEDs hergestellt und zu welchem Preis? Warum lernt ihr nicht mal was aus der Vergangenheit?

Auch LED-LCDs haben ein großes Potential. Es gibt aber praktisch nur einen TV, der das auch ausnutzt - den Sharp Elite Pro. Und der kostet in 60" dann mal gerne 4500$. Und wird in geringen Stückzahlen produziert.

Alle bezahlbaren TVs im Bereich <2500? kriegen das einfach nicht hin. Die immer günstiger werdenden Preise haben zu vielen Problemen im TV-Bereich geführt, das wird bei OLED wahrscheinlich auch nicht anders sein.

Alle Vorabreviews kann man nicht vergleichen mit den Geräten, die in den nächsten Jahren per Massenfertigung hergestellt werden und im Preis massiv gedrückt werden müssen.

BigBlue hat vollkommen recht, einige hier müssen wirklich ziemlich naiv sein.

Kommt da ein 15EM970?

Nein, das ist der EL9500 von 2010.

http://flatpanelshd....owfull&id=1289487180

Der EL9500 ist ein 15"-Display. Das ist für mich kein Maßstab dafür, wie ein "richtiger" TV mit derselben Technik aussieht. Auf einem Notebook-LCD habe ich auch noch kein DSE u.ä. gesehen.

Ich bin z.B. relativ sicher, dass angesichts dessen, was dieses Teil schon kostet, man bei TVs in richtigen Größen gegenüber diesem Teil zwangsläufig irgendwo den Rotstift wird ansetzen müssen, wenn das Ganze halbwegs bezahlbar sein soll.

@celle

Huch, ich hatte schon die Hoffnung, das LG doch noch andere Größen als OLED rausbringt ...

Also ausser 55" wird da wohl von LG nix kommen, oder?

Alle bezahlbaren TVs im Bereich <2500? kriegen das einfach nicht hin. Die immer günstiger werdenden Preise haben zu vielen Problemen im TV-Bereich geführt, das wird bei OLED wahrscheinlich auch nicht anders sein. Alle Vorabreviews kann man nicht vergleichen mit den Geräten, die in den nächsten Jahren per Massenfertigung hergestellt werden und im Preis massiv gedrückt werden müssen. BigBlue hat vollkommen recht, einige hier müssen wirklich ziemlich naiv sein.

Genau jetzt zeigt sich schon das nächste Argument der Nörgler, wenn der EM970 und der Samsung OLED-TV alles in Grund und Boden stampfen, sind sie wieder viel zu teuer. Stellt euch schon einmal auf um die 7000-8000? ein...

LCD und Plasma haben systembedingt Nachteile die OLED nicht hat und abgesehen davon, habe ich doch schon erklärt warum die negative Grundhaltung der "PC-Nerds" mehr Fehler findet als früher.
OLED ist auch billiger zu bauen, weil weniger Material benötigt wird. Sobald die Fabriken auf Hochtouren laufen, sinken die Preise automatisch. Trotzdem wird es genauso hochpreisige Produkte und unterschiedliche Preisklassen geben. Große bildliche Unterschiede in der Basis sind aber nicht zu erwarten, wenn man ein Markengerät kauft. Ähnlich ist es doch aktuell bei den Panasonic-Plasmas.

Wenn du glaubst ältere Plasmas und LCD´s wären besser als die Modelle heute, hast du dich auch getäuscht. Kommt mir jetzt nicht mit dem CCFL- und LD-LED-Schrott. Ein F96 oder X3500 würde heute auch von den gleichen Usern zerrissen werden. Die native Kontrastleistung und Bewegungsschärfe hat sich bei LCD nämlich massiv gebessert. Banding, Halos, Clouding, DSE gab es auch schon damals und der Kuro hat zwar eine ansprechende Farbdarstellung und für Plasmas ein Referenzschwarz aber die Bewegungsdarstellung geht heute auch deutlich besser. Da schlägt ihn schon ein billiger Samsung.

Und selbst wenn es Fehler aufgrund schlechten Qualimanagement einmal geben sollte (ist leider menschlich und kommt auch bei exklusiver Premiumware vor), so ist ein OLED mit Banding immer noch besser als ein LCD oder Plasma mit Banding ;-) In den Grunddisziplinen ist ein OLED-TV einfach prinzipbedingt besser.

Ich bin z.B. relativ sicher, dass angesichts dessen, was dieses Teil schon kostet, man bei TVs in richtigen Größen gegenüber diesem Teil zwangsläufig irgendwo den Rotstift wird ansetzen müssen, wenn das Ganze halbwegs bezahlbar sein soll.

Siehe weiter oben, der EM970 wird kein Massenprodukt, sondern ist wie Sony´s damaliger QUALIA-Projektor oder Sharp´s XS1 ein Imageträger...

duno schrieb:

Huch, ich hatte schon die Hoffnung, das LG doch noch andere Größen als OLED rausbringt ... Also ausser 55" wird da wohl von LG nix kommen, oder?

Derzeit sicher nicht.

Es wird in 5.5er Fabriken produziert. Und da passen auf das 1,50 x 1,30 Substrat gerade mal zwei 55" Panels. Und selbst da liegt die Yield Rate noch im Bereich von 50% bis 65% (sprich jedes 2. bis 3. Panel ist Schrott) D.h. 46" Gerät würden in der Herstellung gleich viel kosten wie die 55er und wenn du größer wirst paßt nur mehr 1 Panel drauf und du bist beim doppelten Preis.

In Schwung wird das ganze erst mit den 8.5er Fabriken kommen. Aber dafür müssen erst die passenden Fertigungstechniken entwickelt werden.

celle schrieb:

Genau jetzt zeigt sich schon das nächste Argument der Nörgler

Diese Argumentation weise ich für mich zurück, weil ich definitiv KEIN Nörgler bin, sondern eher im Gegenteil im Vergleich zu Vielen hier sehr viel entspannter und schmerzresistenter an die Sache herangehe. Ich bin z.B. gerade erst von einem HX925 auf einen LG860 gewechselt, nicht weil der LG ein besseres Bild machen würde, sondern weil er mir besser gefällt und ich meine Leidenschaft für passives 3D entdeckt habe. Weder habe ich mich beim HX925 über dessen DSE aufgeregt, noch sehe ich beim LG mit meinen Bildeinstellungen auch nur den Hauch von Flashlights oder Clouding. Und trotz des Wechsels von einem Full-LED-Backlight- zu einem Edge-LED-Gerät bin ich mit dem minimal schlechteren Schwarzwert absolut zufrieden.

MIR braucht also wirklich keiner den Nörgler vorzuwerfen - Du schonmal gleich gar nicht.

Und dieses beständige, einseitige Gesabbel ala

alles in Grund und Boden stampfen

... lässt Dich und Deine Argumente nicht nur nicht seriös, sondern geradezu fanatisch erscheinen, so fanatisch, dass man Dir nicht einmal vorwerfen kann, für einen der Protagonisten Werbung machen zu wollen, denn solche Leute sind im Allgemeinen ETWAS subtiler...

Stellt euch schon einmal auf um die 7000-8000? ein...

Und dass es zu diesen Preisen kein Massenmarktgerät wird und somit auch nicht wirklich ein Nachfolger für Plasma und LCD, und dies auch so bleiben wird, solange die Preise nicht runtergehen, hat nicht das Geringste mit Meckern zu tun, sondern ist schlicht und ergreifend ein Fakt. Selbst Leuten, die für sowas mehr auszugeben bereit sind als der Durchschnitt, stellt sich ja die Frage, wieviel mehr an Geld wieviel mehr an Bildqualität wert ist.

LCD und Plasma haben systembedingt Nachteile die OLED nicht hat

Stimmt. Allerdings klingt das so, als hätten OLEDs nun überhaupt keine systembedingten Nachteile, und das ist natürlich nicht der Fall.

und abgesehen davon, habe ich doch schon erklärt warum die negative Grundhaltung der "PC-Nerds" mehr Fehler findet als früher.

Du ERKLÄRST gar nix. Du drückst Deine Meinung aus, nicht mehr, nicht weniger.

Und dass es zu diesen Preisen kein Massenmarktgerät wird und somit auch nicht wirklich ein Nachfolger für Plasma und LCD, und dies auch so bleiben wird, solange die Preise nicht runtergehen, hat nicht das Geringste mit Meckern zu tun, sondern ist schlicht und ergreifend ein Fakt. Selbst Leuten, die für sowas mehr auszugeben bereit sind als der Durchschnitt, stellt sich ja die Frage, wieviel mehr an Geld wieviel mehr an Bildqualität wert ist.

Deine Argumentation wird immer skurriler. Das kann man generell auf UE beziehen, ob man für Mehrleistung X auch bereits ist den Mehrbetrag X zu investieren und ob einem dieser Mehrpreis gerecht erscheint liegt nun einmal an jedem selbst. Das ändert immer noch nichts daran, dass OLED von der Art der Bilderzeugung besser ist als Plasma und LCD und eben auch die Nachfolgetechnologie. Warum sollen die Hersteller weiter LCD-TV´s bauen, wenn OLED sich problemlos in bestehende LC-Fabriken integrieren lässt, die gleichen Halbleiter verwendbar sind und man gar noch an Material einspart und bessere Bildqualität erreicht? Irgendwann ist man einfach bei dem Punkt angelangt, dass LCD kostenaufwendiger sein wird. Das dauert natürlich seine Zeit, aber ändert nichts daran, dass die jetzt kommenden OLED-Geräte und die zukünftigen Generationen aktuelle TV-Geräte in den für die Bildqualität relevanten nativen Paneleigenschaften deklassieren werden.

... lässt Dich und Deine Argumente nicht nur nicht seriös, sondern geradezu fanatisch erscheinen, so fanatisch, dass man Dir nicht einmal vorwerfen kann, für einen der Protagonisten Werbung machen zu wollen, denn solche Leute sind im Allgemeinen ETWAS subtiler...

Man merkt dass du in diesem Thread eher falsch bist und wohl noch nie einen OLED-TV gesehen hast. Dann würdest du soetwas nicht schreiben. Ich beschäftige mich seit über 10 Jahren mit dem Thema Flachbild-TV. Ich denke man kann die Entwicklung da schon recht gut abschätzen, selbst die AVS-Experten sind sich da einig, dass da etwas kommt, was so noch nicht dagewesen ist.

Übrigens war ich der erste hier der schon auf der IFA-Vorstellung des Sony ZX1 - als ersten Edge-LED - angemahnt hatte, dass man sich wohl bei dem Prinzip auf hellere Ecken (Flashlights) einstellen kann.
Auch da musste ich mir bei anschließenden Diskussionen einiges an Kritik unterhalb der Gürtellinie von einem User gefallen lassen...

Glaube mir, ich lasse hier garantiert nichts hochleben, wenn es das auch nicht Wert ist ...

bigfraggle schrieb:

Blinde Euphorie... Tja, so sind die Verbraucher halt.

Oh man. Jetzt darf man hier noch nicht mal euphorisch sein. Jetzt gönnt uns doch einfach mal die Vorfreude und wartet einfach ab, bis die Dinger draußen sind.

Danach können wir sie nach Herzenslust zerpflücken oder weiterhin Jubeln. Es wird endlich Zeit, dass die Teile in den Handel kommen und das erste Review hier erscheint.

(Leider werde ich es nicht sein. Ist mir noch ein bißchen zu teuer )

Gruß A.

celle schrieb:

Deine Argumentation wird immer skurriler.

DAS sagt gerade der Richtige.

Glaube mir, ich lasse hier garantiert nichts hochleben, wenn es das auch nicht Wert ist ...

Ich werde Dich zu gegebener Zeit daran erinnern.

BigBlue007 schrieb:

Weder habe ich mich beim HX925 über dessen DSE aufgeregt, noch sehe ich beim LG mit meinen Bildeinstellungen auch nur den Hauch von Flashlights oder Clouding. Und trotz des Wechsels von einem Full-LED-Backlight- zu einem Edge-LED-Gerät bin ich mit dem minimal schlechteren Schwarzwert absolut zufrieden.

Das stimmt. Groß gemeckert über das DSE beim 925er hast du eigentlich nie. Was mich nur irritiert: Bist du nicht gerade von einem anderen Gerät auf den 925er gewechselt und nicht umgekehrt?

Gruß A.

Mutmaßungen bringen wenig an Information warten wir ab bis zur IFA bzw. wenn in 2 bis 3 Monaten die Geräte in den Läden stehen

#angaga# schrieb:

Bist du nicht gerade von einem anderen Gerät auf den 925er gewechselt und nicht umgekehrt?

Das kommt darauf an, wie Du "gerade" definierst. Den HX925 hatte ich im Juni gekauft.

Ah OK. Dachte nur du hättest den noch. Der steht ja auch noch in deiner Signatur.

Gruß A.

Ja, als "zu verkaufen".

Er ist allerdings gestern via ebay weggegangen. Die Sig und das Verkaufsposting hier lösche ich, sobald der Käufer ihn abgeholt hat.

BigBlue007 schrieb:

celle schrieb: Handy´s kann man nicht kalibrieren Aber selbstverständlich kann man das. Für die OLED-Galaxys gibt es sogar extra ein Tool von einem Italiener, wenn ich mich recht entsinne, der durch Anpassung der Gammakurve die ab Werk furchtbare Farbdarstellung des Displays verbessert. Das üble Banding des OLED im Galaxy Nexus z.B. bekam man damit aber auch nicht in den Griff, hier half nur, möglichst auf Grautöne zu verzichten. :D

Jaaa, man kann etwas an der Farbe und der Helligkeit drehen. Mehr aber auch nicht. Aber mit Kalibrieren hat das rein gar nichts zu tun. Das ist BEI WEITEM nicht so differnziert wie man es von einem TV-Gerät gewohnt ist. Hat man auf einem SmartPhone vlt. 4 Einstellugnsmöglichkeiten, so sind es bei einem TV mind. an die 30. Und diese "Tools" heißen nicht Tools, sondern Apps.

Und nochmals, auf meinem S3 gibt es kein Banding. Wie ist das denn auf Deinem Nexus, kannst Du Banding sehen wenn Du nen Film auf dem Handy guckst? So z.B. bei Kameraschwenks. Oder gilt deine Aussage nur für ein Testbild? Ich wette mit Dir, dass Du im laufenden Film kein Banding siehst.

Mann, Mann, jedem dem ich z.B. meine DVB-T-Bilder zeige, haut es regelrecht vom Hocker. jeder denkt, das sei HD-TV.

Ich bin bestimmt ein gebranntes Kind und mittlerweile auch sehr vorsichtig, was die alljährlichen Euphorien anbelangt. Ich kaufe seit 1980 stets die neusten Gerätschaften aus der Unterhaltungselektronik. Deshalb war mir auch schon klar, dass die LM-Serie mit Full-Area-LED auch nicht der Oberburner sein wird. Aber hier bin ich felsenfest davon überzeugt, dass OLED DER Renner wird. Insbesondere ich bereits OLED in der Praxis täglich genießen darf.

John-Sinclair schrieb:

Mann, Mann, jedem dem ich z.B. meine DVB-T-Bilder zeige, haut es regelrecht vom Hocker. jeder denkt, das sei HD-TV.

Das liegt aber nicht am OLED sondern daran, das du eine ganz Hohe Auflösung auf einer kleinen Fläche hast - das hat also rein was mit der Pixeldichte zu tun.

John-Sinclair schrieb:

Jaaa, man kann etwas an der Farbe und der Helligkeit drehen. Mehr aber auch nicht. Aber mit Kalibrieren hat das rein gar nichts zu tun. Das ist BEI WEITEM nicht so differnziert wie man es von einem TV-Gerät gewohnt ist.

Dass das nicht so differenziert ist, ist mir schon klar. Aber es ist halt trotzdem nicht zutreffend, dass man an einem Handydisplay grundsätzlich überhaupt keine Einstellungsmöglichkeiten für das Display hat, und das meinte er ja. Das OS bringt zwar meist nur eine Helligkeitseinstellung mit, aber mit den nötigen TOOLS (wenn ich TOOL statt APP sagen will, dann mache ich das einfach ) geht zumindest bei manchen Geräten halt doch noch etwas. Dieses besagte TOOL ist ja damals letztlich auch nur aus der Not heraus entstanden, weil das OLED des Galaxy standardmäßig eine ziemlich üble Darstellung hatte.

Wie das Ganze aussah, kann man sich übrigens anschauen, indem man bei der Google Bildersuche "Galaxy Nexus Banding" eingibt.

Ein weiterer toller Effekt dieses speziellen Displays war ein "Übersprechen" von Farben in weiße Bereiche, d.h. dass z.B. in unmittelbarer Umgebung von schwarzer Schrift das weiß nicht wirklich weiß, sondern hellgrau war.

Und nochmals, auf meinem S3 gibt es kein Banding.

Das kann sein, von diesem sprach ich allerdings auch nicht. Auf die Schnelle finde ich auch tatsächlich keinen Hinweis darauf, von daher sehr gut möglich, dass sie die Probleme jetzt im Griff haben. Das ist ja aber letztlich auch genau das, was ich meine. Ich zweifle ja, wie schon mehrfach gesagt, gar nicht daran, dass OLEDs von der Sache her den aktuellen Techniken überlegen sind. Ich zweifle lediglich daran, dass bereits die ersten Geräte, die serienreif auf den Markt kommen, dieses Potential auch wirklich ausutzen und im Wesentlichen fehlerfrei sind. Samsung hat im ersten Galaxy, im zweiten Galaxy und im Galaxy Nexus OLEDs verbaut, die allesamt irgendwelche Fehler hatten. Erst im S3 scheinen sie es jetzt im Griff zu haben. Und u.a. genau deswegen, aber eben einfach auch ganz allgemein wegen meiner past experience in diesem Bereich, glaube ich nicht, dass wir im TV-Bereich vom Start weg OLEDs sehen werden, die nicht irgendwelche neuen Probleme mitbringen, die wie vorher noch nicht hatten.

Wie ist das denn auf Deinem Nexus, kannst Du Banding sehen wenn Du nen Film auf dem Handy guckst?

Ich habe das GN schon lange nicht mehr. Videos schaue ich nicht auf SmartPhones. Man sah es aber überall, d.h. auch schon ganz normal im Menü, und zwar vorwiegend bei dunklen Grautönen (also genau der Standardfarbe des Menüs). Wenn man den Effekt nur bei Videos gesehen hätte, wäre ich froh gewesen, denn das hätte mich nicht interessiert.

Mann, Mann, jedem dem ich z.B. meine DVB-T-Bilder zeige, haut es regelrecht vom Hocker. jeder denkt, das sei HD-TV.

Mich haut eher vom Hocker, dass es Leute gibt, die auf solchen Geräten TV schauen. Aber jedem das Seine...

Ich bin bestimmt ein gebranntes Kind und mittlerweile auch sehr vorsichtig, was die alljährlichen Euphorien anbelangt. Ich kaufe seit 1980 stets die neusten Gerätschaften aus der Unterhaltungselektronik. Deshalb war mir auch schon klar, dass die LM-Serie mit Full-Area-LED auch nicht der Oberburner sein wird. Aber hier bin ich felsenfest davon überzeugt, dass OLED DER Renner wird. Insbesondere ich bereits OLED in der Praxis täglich genießen darf.

Ich kenne wie gesagt das S3-Display nicht, aber wenn ich Deine Äußerungen richtig deute, dann kennst Du auch die OLEDs der vorangegangenen Galaxys. Falls das so sein sollte, und falls das für Dich auch schon ein Genuss war (und es gab damals mehr als genug Leute, die da keine Probleme sahen und die Teile in den Himmel gelobt hatten), dann zeigt mir das, dass die OLED-TVs definitiv ihre Fans finden werden, so wie es dareinst eben auch schon die diversen Galaxys taten. Ich glaube halt nur noch nicht daran, dass ICH da dazugehören werde, denn bislang hat mich halt leider noch kein OLED vom Hocker gehauen. Wobei ich das S3 wie gesagt nicht kenne.

Banding ist ein weitreichender Begriff.Es gibt auch sogenanntes Chroma-Banding in Farbverläufen bei 8-Bit Systemen, aber dies ist weniger ein Problem des Panels als vielmehr ein generelles Problem der Konsumer-Elektronik einschließlich DVB-S/T MPEG.

Wir reden aber allen von den vertikalen dunkleren Streifchen im Bild, zumindest ich . Gerade bei Grauen Farben zu sehen wie BigBlue007 schon sagte. Mein S3 hat das auch nicht. Hab ich auh nie behauptet. Ich hab gesagt, dass das One S es mehrfach hatte. Das die damalige Galaxys ihre Fanbase hatte, lag aber auch nur daran, dass die Technik neu war. Alle waren ganz angetan von die quitischebunten Bildern, dem tollen SW und Kontrast den man so von nem S-LCD her nicht kannte. Ähnlich halt wie bei den ersten "pseudo" LEDs von Samsung.
Ich hatte mal ein Galaxy S kurz hier und hab fast Augenkrebs davon bekommen. Übelster Grünstich, bei schwarzem hintergrund zu weißer Schrift kams zum RBE. Grauenvoll. Das S2 sah auch nicht beser aus. Hatte auch nen Grün- und Blaustich. Gerade im Weiß gut zu erkennen. Leider ists auch immer Glückssache ob das Display passt oder nicht. Manche haben 10-mal umgetauscht bis es halbwegs passte.
Ich habe schon einige OLEDs gesehen, aber keines hat micht letztendlich überzeugt. Auch das vom S3 nicht. Wobei das das Beste derzeit ist. Leider nur Pentile.

Zum Thema Kalibrieren, man kann die Displays afaik mit nem AOKP ROM kalibrieren. Aber nur wenns der Kernel zulässt. Zumindest gabs die Funktion auf meinem 10.1 Tab.

Meiner Meinung sagen die Fehler auf irgendwelchen Spielzeug-Handys
wenig über zukünftige OLED TV Geräte aus.

Was Du als "Spielzeug-Handys" bezeichnest, waren bzw. sind zu ihren jeweiligen Zeiten die Top-Modelle von Samsung gewesen. Diese Beispiele zeigen ganz hervorragend, dass ein OLED alleine eben leider noch kein gutes Gerät und nichtmal eine gute Displaydarstellung macht. Und genau diese Befürchtung habe ich auch bei den TVs. Ich sehe im Moment jedenfalls keinen Grund, diesbzgl. NICHT pessimistisch zu sein. Bisher hatte - auch in diesem Bereich - noch JEDE neue Technik ihre Startschwierigkeiten. Warum sollte das ausgerechnet hier anders sein?

Haben wir eigentlich schon die Frage des vergleichsweise schnellen Alterungsprozesses von OLEDs thematisiert? Wie ist da eigentlich der aktuelle Stand?

Haben wir eigentlich schon die Frage des vergleichsweise schnellen Alterungsprozesses von OLEDs thematisiert? Wie ist da eigentlich der aktuelle Stand?

Ja, schon gefühlte 1000x in diesem Thread inkl. Infos von den Zuliefern aus Industriekonferenzen.

http://www.oled-disp...woled-tv-technology/

Evtl. wird er heute schon offiziell vorgestellt? Heute beginnen die ersten IFA-Pressekonferenzen (u.a. Sony und Panasonic).

BigBlue007 schrieb:

Haben wir eigentlich schon die Frage des vergleichsweise schnellen Alterungsprozesses von OLEDs thematisiert? Wie ist da eigentlich der aktuelle Stand?

Bei unserem EL9500 (ca. 1,5 Jahre alt) ist inzwischen die max. Helligkeit um 10% gesunken.
Der ist aber nicht wirklich viel im Betrieb.
Wie es beim aktuellen TV Gerät sein wird kann man in 2-3 Jahren lesen.

BigBlue007 schrieb:

, dass ein OLED alleine eben leider noch kein gutes Gerät und nichtmal eine gute Displaydarstellung macht. Und genau diese Befürchtung habe ich auch bei den TVs.

Ich denke hier wird zum jetzigen Zeitpunkt über ungelegte Eier diskutiert.

Das mag sein. Aber das gilt sowohl dem positiven Hype als auch dem Niedermachen hier. Hab aber schon öfters neue Technologien kommen sehen, deswegen bin ich für meinen Teil vorsichtig geworden. Sicher wird die gut werden, aber auch dort wird man Probleme wiederfinden. Deswegen sollt man die Kirche imho lieber im Dorf lassen.

Genau das meine ich. Natürlich sind das ungelegte Eier. Aber eben genau deswegen ist die absolutistische Euphorie, die celle hier verbreitet, eben einfach unangemessen, und IMHO auch unangemessener als z.B. mein Pessimismus. Denn für meinen Pessimismus kann ich als Gründe immerhin ins Feld werfen, dass es bisher noch bei JEDER neuen Technik in diesem Bereich mehr oder weniger große Startschwierigkeiten gab, auch bei OLEDs (wenn auch "nur" im SmartPhone-Bereich). celles Euphorie dagegen basiert auf Theorien zur Technik, auf von ihm gesichtete Vorseriengeräte. Und nicht zu vergessen auf bereits im Markt befindliche 15"-Computermonitore, die, wie wir eben gelernt haben, nach 1 1/2 Jahren mäßiger Nutzung schon an Helligkeit verlieren.

Also ganz ehrlich - ich habe hier wirklich JEDEN Grund, den ersten OLED-TVs SEHR skeptisch gegenüberzustehen.

celle scheint mir ganz allgemein immer ein bißchen übereuphorisiert zu sein. Sonys neuer HX955 z.B. sollte ein 4k-TV werden, wird es nun aber aller Voraussicht nach nicht. LG hätte seinem Threadtitel von Ende letzten Jahres zufolge in 2012 4k, OLED und Android bei TVs rausbringen sollen - auch nix von zu sehen. Und da ließen sich sicher noch mehr Beispiele finden. Seine oftmals hochinteressanten und aktuellen Infos in allen Ehren - aber ein bißchen weniger Euphorie wäre manchmal mehr...

LG hätte seinem Threadtitel von Ende letzten Jahres zufolge in 2012 4k, OLED und Android bei TVs rausbringen sollen - auch nix von zu sehen

LG bringt einen 4K-LCD, genauso Sony und Google-TV wirst du auch auf der IFA sehen ;-) Da das Allgemeinthreads sind, passt das sehr wohl.

Also ganz ehrlich - ich habe hier wirklich JEDEN Grund, den ersten OLED-TVs SEHR skeptisch gegenüberzustehen.

Und ich eben keinen! Kommt mir nicht mit euren faden Smartphone-Firlefanz-Vergleichen - das sind keine TV´s und die haben gänzlich andere Betrachtungsabstände und entsprechend andere Nutzungskriterien.

Und nicht zu vergessen auf bereits im Markt befindliche 15"-Computermonitore, die, wie wir eben gelernt haben, nach 1 1/2 Jahren mäßiger Nutzung schon an Helligkeit verlieren.

Bitte überlege einmal was das bedeutet und relativiere etwas, statt populistisch wieder den Niedergang von OLED anzudeuten. 10% der Maximalhelligkeit! Er hat da noch locker 6-7 Jahre bei gleichem Nutzungsverhalten Spaß an dem TV (d.h. noch genügend Reserven für 125cd/m?). Wie oft habt ihr jetzt schon eure TV´s gewechselt?

Schon einmal einen Projektor mit UHP-Lampe besessen? Gerade in den ersten Betriebsstunden verlieren die deutlich an Helligkeit und später verläuft dieser Vorgang schleichender. Bei Plasma und LED ist das auch nicht anders.
Bitte schaue in den OLED-Thread und stelle die Fragen doch einmal dem User "gouvernator", der 3 Stück EL9500 zum extensiven Gamen verwendet! Er wird dir weder über Einbrennprobleme noch etwas zu auffälligen Abnutzungserscheinungen etwas berichten, sondern nur genauso euphorisch wie genial OLED gegenüber dem Rest der TV-Geräte ist.
Wenn du hier schon länger mitlesen würdest, müssten dir auch die zig Links mit den Aussagen der Entwickler aufgefallen sein, die bei Blau von einer Haltbarkeit von 30000h bis 200nit = cd/m? sprechen. Kannst dir ja selbst einmal ausrechnen wie lange du da hinkommst, bei einer Maximalhelligkeit von 350-400cd/m? und kalibrierten TV von 100-125cd/m?. LG verwendet zudem auch eine ganz andere Technologie (RGBW mit Farbfiltern statt RGB) als die Smartphones, welche deutlich resistenter gegen Abnutzungs- und Farbverschiebungen sein soll.

Die Röhre hatte eine Lebenszeit von 10000h, die ersten Plasmas um die 20000h...

Noch etwas zur angeblich so übertriebenen Euphorie:

Das ist nach Einführung der ersten Plasma-TV´s die wichtigste technologische Entwicklung der letzten gut 15 Jahre im TV-Bereich. Auch Experten sehen das so, da kann man ruhig etwas euphorisch sein, denn es wird AV-Geschichte geschrieben.

@Celle

Meinen Glückwunsch!

Deine penetrante Art, pepaart mit technischer Naivität, ergibt einen
äußerst wirkungsvollen Würgreiz meinerseits. Das schaffen nicht viele.
Kleiner Tip am Rande, konzentriere dich doch lieber aufs News posten, denn
darin bist du wirklich große Klasse. Das wars dann aber auch schon.

LG
Dein Jack

Auf dein Niveau lasse ich mich nicht herab, sorry. Kein Bedarf mit dir zu diskutieren.

Könnt ihr mal aufhören?

Die Lust aufs lesen vergeht mir hier langsam.... Kann man sich denn nicht mal drauf einigen erstmal abzuwarten bis einer so ein Teil Zuhause stehen hat?

Ist ja nicht mehr feierlich hier

celle schrieb:

:. Auf dein Niveau lasse ich mich nicht herab, sorry. Kein Bedarf mit dir zu diskutieren.

Ein Glück! So konsequent sollttest du immer sein.

LG
Dein Jack

Captain_Jack_Harkness schrieb:

@Celle Meinen Glückwunsch! Deine penetrante Art, pepaart mit technischer Naivität, ergibt einen äußerst wirkungsvollen Würgreiz meinerseits. Das schaffen nicht viele. Kleiner Tip am Rande, konzentriere dich doch lieber aufs News posten, denn darin bist du wirklich große Klasse. Das wars dann aber auch schon. LG Dein Jack

hast dich für diesen Post extra angemeldet

floyd11 schrieb:

hast dich für diesen Post extra angemeldet :cut

Ist bestimmt ein Zweitaccount von jemandem der das nicht unter seinem Stammnick posten wollte.

Stalingrad schrieb:

floyd11 schrieb: hast dich für diesen Post extra angemeldet :cut Ist bestimmt ein Zweitaccount von jemandem der das nicht unter seinem Stammnick posten wollte. :KR

Jawoll Mein Herr'n!!! Mußte mal dringend Druck ablasen, fühle mich jetzt gelöster.

Euer
Jack

Ich lasse meinen Druck dann an dir ab, wenn ich den Testbericht der AV vor mir liegen habe

@ Celle

Das war die passende Antwort.



Gruß A.

Captain_Jack_Harkness schrieb:

Jawoll Mein Herr'n!!! Mußte mal dringend Druck ablasen, fühle mich jetzt gelöster. Euer Jack

Aha. Sozusagen ein Krawall-Zweit-Account.

Mein Herr. Bitte outen sie sich.

Gruß A.

celle schrieb:

Ich lasse meinen Druck dann an dir ab, wenn ich den Testbericht der AV vor mir liegen habe :D

Den Druck lass aber bitte erst ab, wenn in deinem schicken Wohnzimmer ein Oled TV steht,vorher nicht.

LG
Dein Jack

Also ich muss celle voll und ganz zustimmen. Was nämlich einige ganz vergessen haben, ist der Umstand, das die TV Hersteller die Kunden jetzt schon über Jahre hinweg mit winzigen Verbesserungen gelockt haben.

Alleine die schon stiefmüttterlich behandelte LCD Technik. Man muss sich mal vor Augen führen, dass alleine die Ausleuchtung bis heute nicht perfekt gelöst ist. Bei einem Sternenhimmel z.B. sind selbst die feineren Dimmzonen zu grob.

Und jetzt kommt OLED und bringt endlich einen konsequent neuen Ansatz, der vom Start schon alles übertrumpft, was bisher existierte. Allzu großes Verbesserungspotenzial ist dann kaum noch vorhanden.

Und das nenne ich eine wahre Innovation.

Ich werde dieses Jahr auch auf die IFA gehen und mich von der großartigen Bildqualität selbst überzeugen.

Ich hatte schon 2009 die 31 Zoll Prototypen von Samsung gesehen. Schon das war atemberaubend.

Solche Pessimisten bringen die Welt nicht weiter, es sind die Träumer und auch die euphorischen Early Adopters!

Wir erleben hier wirklich ein historisches neues Kapitel in der Bildschirmtechnologie

celle schrieb:

Ich lasse meinen Druck dann an dir ab, wenn ich den Testbericht der AV vor mir liegen habe :D

Au ja, die sind natürlich auch unbedingt für die allerneutralsten Testberichte bekannt...

Tech-Otaku schrieb:

Allzu großes Verbesserungspotenzial ist dann kaum noch vorhanden.

Das ist aber eine sehr beschränkte Denkweise. Ich sag mal so: Zukünftige Generationen werden sich fragen, wieso man sich Bilder früher auf einer Scheibe in einem Kasten angeschaut hat.

Klar da wird es sicher noch weiter gehen.
Aber verglichen mit den letzten 10 Jahren ist es ein großer Schritt.