LG 55EM970/975, EA8809 und "Curved" 55EA9(7)809 - LG's erste OLED-TV's mit passiven 3D

John-Sinclair schrieb:

Und nichts mit Einbrennen. Habe das Display seit ca. 6 Wochen fast immer an, wenn ich am S3 hantiere. Ob Video, TV glotzen oder Spiele Spielen. Reichlich davon nutze ich täglich. Auch auf Anfrage bei Samsung, wurde mir geantwortet, dass es keine Einbrenngefahr gibt.

Sorry, aber ganz falsche Schlußfolgerung. Wenn du mit deinem Handy "hantierst", TV oder Videos schaust oder auch spielst, dann brennt natürlich nix ein, weil der Content ja regelmäßig wechselt....

Sorry, ich vergaß die Navigation oder Bücher lesen.. Aber auch sonst lass ich das S3 einfach mal liegen ohne es zu benutzen. Da kann ich es schon mal vergessen, dass es eingeschaltet ist. Ich nutze, damit das Display sich nicht nach ein festgelegten Zeit (max. 10 Min.) abschaltet, die App "No Screen Off". Glaubs mir, das Display war schon mehr als 1 Std. an, ohne, dass sich etwas bewegt hat. Null Einbrennen.



Und nicht nur Samsung hat mir bestätigt, dass es keine Einbrenngefahr beim S3 gibt. Auch im Forum Handy-FAQ wird dies so berichtet.

John-Sinclair schrieb:

Also, ich für meinen Teil warte auf OLED. Mein 659S muss solange reichen. Deshalb habe ich mir auch keinen mehr aus der LM-Serie zugelegt. Denn, ich weiß nur eines, wenn die OLED-TVs genauso gut werden, wie das Display von meinem Galaxy S3,....Hammer Schwarzwert und überragender Kontrast. Und nichts mit Einbrennen. Habe das Display seit ca. 6 Wochen fast immer an, wenn ich am S3 hantiere. Ob Video, TV glotzen oder Spiele Spielen. Reichlich davon nutze ich täglich. Auch auf Anfrage bei Samsung, wurde mir geantwortet, dass es keine Einbrenngefahr gibt. Einzige Gefahr besteht darin, dass die Farbe Blau zu schnell verblasst. Aber bisher nichts zu sehen davon. OLED gehört die Zukunft.

Naja da du ja das S3 hast, wirste aber auch sehen das OLED nicht die Übertechnik ist. Auch die kämpfen mit Problemen wie Banding, schlechter Blickwinkel mit Einfärbungen zu Blau oder Rot, gerde bei Weiß und das das Display heiß wird. Ich werde mich zurücklehnen und erstmal die Schauerposts der ersten glücklichen oder weniger glücklichen Besitzer mitverfolgen.

John-Sinclair schrieb:

Sorry, ich vergaß die Navigation oder Bücher lesen.. Aber auch sonst lass ich das S3 einfach mal liegen ohne es zu benutzen. Da kann ich es schon mal vergessen, dass es eingeschaltet ist. Ich nutze, damit das Display sich nicht nach ein festgelegten Zeit (max. 10 Min.) abschaltet, die App "No Screen Off". Glaubs mir, das Display war schon mehr als 1 Std. an, ohne, dass sich etwas bewegt hat. Null Einbrennen. Und nicht nur Samsung hat mir bestätigt, dass es keine Einbrenngefahr beim S3 gibt. Auch im Forum Handy-FAQ wird dies so berichtet.

Auch hier: Nach "mehr als ner Stunde" hatte man auch auf Plasmas selten die Problematik des Einbrennens - außer es waren echt üble Geräte.

Wenn du sagen würdest "Ich hatte es schon mehr als 4 Wochen mit demselben bild an" - dann würde ich vielleicht sagen das akzeptiere ich. Und klar ist die OLED Einbrenn Gefahr zumindest deutlich geringer - aber am Ende ist auch beim OLED jedes Pixel ein Leuchtmittel - und Leuchtmittel altern immer unterschiedlich, alleine über die Nutzung. Das dies teilweise erst nach ganz langer Zeit auftaucht ist klar - aber solange es keine Langzeiterfahrungen im TV Bereich gibt sehe ich ein Restrisiko, da das Nutzerprofil für ein handy einfach ganz anders ist als für einen TV.

@darkvader_de
Warum bloß habe ich diese Antwort erwartet. Und es gab reichlich Plasmas die nach einer Stunde etwas eingebrannt hatten. Die heutigen Geräte sind sogar noch anfälliger, als die Vorserienmodelle.

Ähm, mal ne Gegenfrage, wer bittschön, lässt seinen TV 4 Wochen eingeschaltet, ohne dass sich etwas bewegt? Das geht rein technisch schon gar nicht, Weil es eine Autoabschaltung an den Geräten gibt. Und selbst wenn man diese deaktiviert, springt der Bildschirmschoner an.

Und nochmals,...es gibt dieses s.g. Einbrennen bei OLEDs gar nicht. Das ganze ist m.E. eine hysterische Vermutung, die irgend jemand in die Welt gesetzt hat (vermutlich ein Plasmajünger), aber Langzeitstudien noch gar nicht bekannt sind.

Ich kann zudem mittlerweile aus Erfahrung reden. Wie viel Erfahrungen mit OLED hast Du?

hanspampel schrieb:

Naja da du ja das S3 hast, wirste aber auch sehen das OLED nicht die Übertechnik ist.

Finde ich schon. Ich habe nie ein besseres Bild gesehen.

hanspampel schrieb:

Auch die kämpfen mit Problemen wie Banding,

So etwas gibt es beim S3 schon mal gar nicht.

hanspampel schrieb:

schlechter Blickwinkel

What??? Ich kann noch alles klar und deutlich aus 178° erkennen. Danach stört der Rahem des Displays im Bild. Einen besseren Blickwinkel gibt es gar nicht.

hanspampel schrieb:

mit Einfärbungen zu Blau oder Rot, gerde bei Weiß

Etwas rot ist richtig. Aber, bei einem SmartPhone hat man halt nicht so die Einstellmöglichkeiten wie bei einem TV-Gerät. Das kann man korrigieren.

hanspampel schrieb:

und das das Display heiß wird.

Wie meinen. Das S3 ist noch nie heiß geworden. Noch nie! Noch nich mal handwarm. Wie kommst Du auf all diese Unzulänglichkeiten.

hanspampel schrieb:

Ich werde mich zurücklehnen und erstmal die Schauerposts der ersten glücklichen oder weniger glücklichen Besitzer mitverfolgen. ;)

Hmmm, hier muss ich Dich leider enttäuschen. Denn da wirst aber bis zum Sanktnimmerleinstag warten müssen.

Macht Euch bitte mal in entsprechenden Foren schlau. dann wisst Ihr wovon ich rede und müsst nicht immer Mutmaßen

Öhmm,ich hatte 4 One S zuhause gehabt, Bei 3en war Banding vorhanden. Gut zu sehen bei grauen monochromen Bildern. Oder anderen Testbildern.
Des Weiteren sind 2 S3 bei uns im Haushalt. Meines hat nen Blau-Riot-Stich, je nachdem wie man es neigt. Das Andere hat zumindest die rosa Streifen am Rand nich wie es bei meinem der Fall ist. Klar sind die Blickwinkelstabil, meine ja nur das sie eine Einfärbung bekommen. Was dann wiederum nicht blickwinkelstabil ist.
Bei den HTCs wars noch extremer. Erstens die Ausfransungen bei Schriften wegen der verwendeten Pen-Tile Technik.
Das wird liegt auch alles an Fertigungstoleranzen, ist klar. Das Gleiche wird dann bei den TVs auch passieren. Da lege ich mich schonmal fest. Beide Hersteller haben ja so ihre Problemchen was die Produktionangeht.

Hey ihr Streithähne,

Nun wartet doch mal ab, bis die ersten Geräte da sind und hier ausgiebig getestet werden können. Erst danach können wir die Dinger per Kritik zerreißen oder hoch in den TV-Himmel loben.

Ich bin auf jedem Fall total gespannt auf OLED und freue mich darauf. Und wenn OLED floppt können wir uns auf den CLED von Sony freuen. Und wenn der auch floppt dann freue ich mich weiterhin mit meinem HX905er



Gruß A.

und dann kann man auch ein 5" Oled Handydisplay mit einem 55" Oled TV vergleichen

Is nur ein bißchen schwierig das OLED Handy in der einen und den 55'' TV in der anderen Hand zu halten und zu vergleichen..



Gruß A.

John-Sinclair schrieb:

@darkvader_de Warum bloß habe ich diese Antwort erwartet. Und es gab reichlich Plasmas die nach einer Stunde etwas eingebrannt hatten. Die heutigen Geräte sind sogar noch anfälliger, als die Vorserienmodelle.

Reichlich ist immer Definitionssache - es gab mehr bei denen das nicht passiert ist. Und da spreche ich durchaus von messeerfahrung, wo mehrere Stunden dasselbe Bild gezeigt wird.

John-Sinclair schrieb:

Ähm, mal ne Gegenfrage, wer bittschön, lässt seinen TV 4 Wochen eingeschaltet, ohne dass sich etwas bewegt? Das geht rein technisch schon gar nicht, Weil es eine Autoabschaltung an den Geräten gibt. Und selbst wenn man diese deaktiviert, springt der Bildschirmschoner an.

MÖP - es geht hier um gleiche Bildinhalte - so sitzen ja zum Beispiel Sendelogos oder eben Interfaceanzeigen bei Spielen durchaus immer an der selben Stelle - also selbst wenn man seinen TV nicht 4 Wochen am Stück anläßt hat man eine deutlich längere punktuelle Belastung des Panels als wenn man mal ein paar Stundend as handydisplay laufen läßt.

John-Sinclair schrieb:

Und nochmals,...es gibt dieses s.g. Einbrennen bei OLEDs gar nicht. Das ganze ist m.E. eine hysterische Vermutung, die irgend jemand in die Welt gesetzt hat (vermutlich ein Plasmajünger), aber Langzeitstudien noch gar nicht bekannt sind.

Lies dir deinen Satz mal kurz durch - gibts das jetzt nicht? oder ist es eine Vermutung von dir? Weder das eine noch das andere ist über Langzeitstudien erwiesen - also kannst du das auch nicht pauschal sagen. Was man aber eben Pauschal sagen kann ist ein physikalisches Gesetz: leuchtmittel altern mit der Nutzzeit - und da Panels unterschiedlich genutzt werden Altern diese auch unterschiedlich. Was das für Auswirkungen hat werden wir sehen.

John-Sinclair schrieb:

Ich kann zudem mittlerweile aus Erfahrung reden. Wie viel Erfahrungen mit OLED hast Du?

13 Monate Galaxy S2, 2 Monate Galaxy S3 - und schon mehrfach die OLED TVs Live gesehen - wie man hier auch dem Forum entnehmen kann.

celle schrieb:

Der native Kontrast eines LCD liegt kalibriert bei max. ca. 3000:1 (VA-Panel). OLED erreicht locker einen nativen Kontrast von 30000:1. Nur nutzt das kaum ein Quellmaterial (insbesondere nur Filme mit dynamikbegrenzter Kameratechnik) wirklich aus.

Das Quellmaterial nutzt dies jedes Mal aus, sobald auch nur ein einziger Bildpunkt als digitale Graustufe 16 und mindestens ein weiterer Pixel als digitale Graustufe 235 definiert ist.

Und das ist wohl eher die Regel als die Ausnahme.

Vergiss dein Plasma, die Technik sieht keinen Stich gegen OLED. Davon kann man sich jedes Jahr auf´s Neue auf der IFA überzeugen. Plasma hat es schon schwer sich gegen LCD zu behaupten, auch wenn es sich die Plasmafanatiker nie eingestehen werden. Ein OLED-Panel ist pechschwarz, ein LCD-Panel auch, ein Plasmapanel maximal anthrazit. Allein das macht Plasma bei kleinstem Streulicht (da reichen weiße Wände die das leuchtende Bild des Plasmas reflektieren schon aus) schon zu schaffen.

Falsch. Wir reden hier nicht über eine Projektion auf eine weiße Leinwand, sondern über einen Plasma, dessen Frontscheibe mit einem moderenen Lichtfilter ausgestattet ist. Für das Schauen in einem abgedunkelten Raum reicht dieser Filter locker aus, um die schwarzen Bestandteile eines Films nicht durch Streulicht aufhellen zu lassen. D.h., dass Schwarz in der Praxis niemals heller ist als der native Schwarzwert des Plasma-Panels.

Was Du zum angeblich vollkommen ausrecihenden Schwarzwert eines VA-Panels geschrieben hast, ist auch nicht richtig, erst Recht nicht in Bezug auf Nachtszenen und deren schwarze Flächen, u.a. der Cinemascopebalken, denn die leuchten einem in der Tat auf einem LCD mit 0.02 cd/m2 fröhlich entgegen!

Das dann zudem ungleichmäßig (Edge LED), also an manchen Bildbereichen mit 0.05 cd/m2, an anderen 0.02 cd/m2, an weiteren 0.03 cd/m2 usw. und sofort....

Der "Weißwert" ist bei einem OLED für den Kontrast vollkommen unwichtig, es sei denn wir reden hier von fehlerhaft hergestellten Panels, wie es beiwpielsweise immer wieder bei der PS Vita vorkommt.

Der Preis wird wohl bei 9000 EUR liegen.
Dieser wurde bei einer Präsentation in Monaco genannt.
Hier bei ca. 3:54 zu hören:
http://www.youtube.com/watch?v=P4GjMk0KBzI&feature=relmfu

Dirk

Dirk_Z3 schrieb:

Der Preis wird wohl bei 9000 EUR liegen.

In Monaco.

@service: Ja. Was spricht denn deiner Meinung nach dagegen? Die wohl mit seriöseste Quelle für solche Messungen.

@celle: Warum so aggressiv? Ich habe nie geleugnet, dass ein OLED deutlich mehr Potential hat. Deine sonstigen Ausführung zu Plasmas wurden ja bereits von anderen Usern als falsch entlarvt.

Ich bin von einem super LCD mit einem Schwarzwert von 0,03cd/m? zu einem Plasma gewechselt. Und weißt du was? Man sieht den Unterschied. Und das nicht zu knapp. Und nein, ich habe keine schwarzen Wände.

Du scheinst dich durch so manche Äußerungen ziemlich stark persönlich angegriffen zu fühlen.

MarcWessels schrieb:

celle schrieb: Der native Kontrast eines LCD liegt kalibriert bei max. ca. 3000:1 (VA-Panel). OLED erreicht locker einen nativen Kontrast von 30000:1. Nur nutzt das kaum ein Quellmaterial (insbesondere nur Filme mit dynamikbegrenzter Kameratechnik) wirklich aus. Das Quellmaterial nutzt dies jedes Mal aus, sobald auch nur ein einziger Bildpunkt als digitale Graustufe 16 und mindestens ein weiterer Pixel als digitale Graustufe 235 definiert ist. .

Der Dynamikumfang bei der Aufnahme ist abhängig vom Rausch/ Sättingsverhältnis des Bildwandlers zur Zeit überwiegend CCD/CMOS Chips und ist nicht durch das Quantisierungsverhältnis definiert.

Falsch. Wir reden hier nicht über eine Projektion auf eine weiße Leinwand, sondern über einen Plasma, dessen Frontscheibe mit einem moderenen Lichtfilter ausgestattet ist.

Dieser moderne Lichtfilter hat es m.E. noch nicht geschafft, dass bei Streulicht das Panel schwarz bleibt und im dunklen Raum ist ein Plasma auch nichts anderes als eine Lampe. Beides erhellt den Raum...

Was Du zum angeblich vollkommen ausreichenden Schwarzwert eines VA-Panels geschrieben hast, ist auch nicht richtig, erst Recht nicht in Bezug auf Nachtszenen und deren schwarze Flächen, u.a. der Cinemascopebalken, denn die leuchten einem in der Tat auf einem LCD mit 0.02 cd/m2 fröhlich entgegen!

Lies bitte noch einmal was ich geschrieben habe, dann wird dir auffallen, dass ich nicht umsonst von einem Vollbild gesprochen habe und die Hell-Dunkel-Täuschung ist nun auch nicht so schwer zu verstehen. Schon ein weißer Rahmen wie bei meinem NX705 oder ein nahezu rahmenloses Design beendet die Balkendiskussion schlagartig, weil die Vergleichsreferenz fehlt. Genauso wirkt der Balken subjektiv pechschwarz, wenn die anschließende Bildanteile heller sind wie es bei Dokus, Sport, Tages-TV, Animationen und knallige Blockbustern die Regel ist. Hast du überhaupt schon einmal einen moderneren LCD genutzt? Und ja, ich kenne die Pana-Plasmas und nein ich sehe da keine Wunder zu OLED und soviel Unterschied zu LCD ist das rein vom Schwarz auch nicht. Das Problem des schnellen Ausbleichens bei Streulicht haben die Plasmas alle, trotz Filter. Auf der IFA immer wieder schön zu bebachten, dass selbst die grottigen IPS-LCD´s von Panasonic bei Loungebeleuchtung (also so wie in heimischen Wohnzimmern die Regel) oft im Direktvergleich mehr Punch haben als deren Plasmas. Panasonic hat wirklich einen dunklen Stand auf der IFA. Jeder der versucht hat dort Fotos zu machen, weiß wovon ich spreche und natürlich sind LCD´s dort übertrieben hell eingestellt, aber das zeigt ja wie leicht das menschliche Auge ausgetrickst werden kann.

Mich interessiert der SW bei OLED gar nicht so (das ist ein abfallendes positives Nebenprodukt), aber die Blickwinkel- und Farbstabilität über Graustufen und Sättigungsstufen hinweg, genauso die messerscharfe Bewegungsschärfe und das Fehlen von Dithering und eben die uneingeschränkte Tageslicht- und Abendtauglichkeit halte ich bildlich für viel bedeutender (die größte Innovation ist natürlich die schier unendlich große Anwendungsflexibilität die über schnöde TV´s hinaus geht). Der Masse reicht doch selbst der SW eines IPS-LCD-TV´s schon aus. Wegen eines besseren Messwertes kauft da keiner mehr einen neuen TV.

Soso ... viele. Ich muss verpennt haben das es sehr viele OLEDs in den Haushalten gibt, damit überhaupt "viele Kalibratoren" etwas damit zu tun hatten...

Lest ihr hier überhaupt mit? Wie oft muss man denn noch den Link zum Profitest des Sony TriMaster-OLED-Monitors posten? Auch die HD+TV hatte schon den TriMaster gegen den Profi-Plasma von Panasonic getestet. Testberichte zum EL9500 gibt ja nun auch zur Genüge - da wird im FlatpanelsHD-Test gar auf alle Vorteile des 15" LG-OLED-TV´s (Blickwinkel, Farben, Kontrast, SW, Bewegungsdarstellung) zu den bekannten Techniken eingegangen. Wer es bis dahin immer noch nicht kapiert hat, dass im Vergleich zu OLED alles andere nur "schlecht" ist, dem kann man dann auch nicht mehr helfen.

Der Dynamikumfang bei der Aufnahme ist abhängig vom Rausch/ Sättingsverhältnis des Bildwandlers zur Zeit überwiegend CCD/CMOS Chips und ist nicht durch das Quantisierungsverhältnis definiert.

Danke, endlich jemand der versteht, was ich meine. Aber wer nicht selbst filmt oder fotografiert oder entsprechend mit Farbentheorien zu tun hatte, scheint das nicht so schnell zu verstehen.

Du scheinst dich durch so manche Äußerungen ziemlich stark persönlich angegriffen zu fühlen.

Weil diese Plasma-Schönrederei einfach nur noch nervt! Warum könnt ihr euch die Schwächen nicht einfach eingestehen, so wie die LCD-Nutzer bei ihren LCD-TV´s?

Tue ich doch. Flimmern bei hoher Helligkeit, surren, Einbrenngefahr, hoher Stromverbrauch, niedrigere Grundhelligkeit. Gestehe ich mir alles ein.

Trotzdem zeigt ein guter Plasma bei Filmen und im dunklen/abgedunkelten Raum das schönere Bild . Etwas anderes zu behaupten, DAS ist Schönrederei.
Und dazu sind sie mittlerweile wirklich gut bei normaler Helligkeit zu gebrauchen. Nicht umsonst schreibt cnet, dass die neuen Top-Plasmas die meisten LCDs auch in hellerer Umgebung hinter sich lassen, da die Reflexionen weniger störend sind.

Under the lights the VT50 is simply the best non-matte TV I've ever tested. While it can't match the light output of LCD or the antireflective properties of a matte screen, it still manages to mute reflections better than any glossy LED I've seen.

In the past, I have always recommended that people with bright, sunny rooms buy an LCD, but TVs such as the Samsung E6500 have made me rethink this. Thanks to innovations such as Panasonic's louver filter and Samsung's Real Black Pro, the bright-room performance of many 2012 plasmas rivals that of LCDs. LCDs can still get brighter, especially in larger screen sizes, but modern plasma screens handle ambient light better than ever, and aside from the VT50, I haven't seen any TV do it better than the PNE6500. With the curtains open and the summer sun streaming through the windows, the Samsung performed very well with contrast rivaling the Sony HX850.

Aber klar, ein Kritiker der wohl schon einige TVs in allen möglichen Umgebungen gesehen hat und direkt vergleiche kann hat natürlich weniger Ahnung.
Wenn man bei seinen Vorurteilen basierend auf älteren Produkten bleibt, nun gut...

Wir reden hier übrigens nicht von der "großen Masse", sondern von den Enthusiasten. Wenn die große Masse mit dem momentanen Stand zufrieden ist, warum sollte sie dann OLED brauchen? Da werden noch einige Jahre ins Land ziehen.

service schrieb:

MarcWessels schrieb: celle schrieb: Der native Kontrast eines LCD liegt kalibriert bei max. ca. 3000:1 (VA-Panel). OLED erreicht locker einen nativen Kontrast von 30000:1. Nur nutzt das kaum ein Quellmaterial (insbesondere nur Filme mit dynamikbegrenzter Kameratechnik) wirklich aus. Das Quellmaterial nutzt dies jedes Mal aus, sobald auch nur ein einziger Bildpunkt als digitale Graustufe 16 und mindestens ein weiterer Pixel als digitale Graustufe 235 definiert ist. . Der Dynamikumfang bei der Aufnahme ist abhängig vom Rausch/ Sättingsverhältnis des Bildwandlers zur Zeit überwiegend CCD/CMOS Chips und ist nicht durch das Quantisierungsverhältnis definiert.

"Überwiegend"? Der allergrößte Teil aktueller Kinofilme wird noch immer mit 35mm-Kameras realisiert, welche selbstverständlich filmseitig ebenfalls ihre Beschränkungen haben.

So kann bespielsweise eine eher im Schatten liegende Felswand im Bildvordergrund und eine stark vom Sonnenlicht bestrahlte Hügelkette im Hintergrund nicht gleichermaßen kontraststark abgebildet werden. Die Filmemacher/der Kameramann geht dort immer Kompromisse ein. Vielleicht zeigt er die Felsrelifien sehr deutlich und detailliert, klippt dafür aber das Sonnenlicht auf der Hügelkette, oder er präsentiert die Hügel und clippt dafür stattdessen die Felsdetails.

Das hat aber alles nichts mit dem Kontrastverhältnis von Weiß zu Schwarz innerhalb eines Gesamtbildes zu tun und daher profitert man zuhause selbstverständlich von jeder weiteren Kontraststeigerung eines neuen Panels oder einen neuen Displaytechnologie!

Ein Beispiel für einen schelchten Dynamikumfang auf Displayseite sind z.B. die LG-Plasmas PM6500 und PM9700. Würde man den nativen Schwarzwert aus der Schusslinie nehmen (z.B. durch Potituning), hätte man zwar theoretisch ein Kontrastverhältnis von 17000:1 (On/Off), im realen Bild mit gemischtem Bildinhalt leidet jedoch der Schwarzwert durch an der Innenseite der Frontscheibe entstehende Reflexionen, die das Licht auf die Paneloberfläche selbst zurückstreuen, was einen deutlich eingeschränkten Dynamikumfang zur Folge hat.

Aber das nur am Rande, jedenfalls bleiben sowohl Deien Aussagen zum Lichtfilter einen VT50 o.ä. ausgestatteten Plasmas, als auch Deine Aussagen zum subjektiven Kontrasteindruck fehlerhaft. Selbst ein weißer Displayrahmen (oder ein nicht vorhandener Rahmen) bewahrt ein LCD-Panel nicht davor, seinen grottenschlechten Schwarzwert dem Zuschauer regelrecht ins Gesicht zu klatschen! Das Auge braucht hierfür auch keinen Referenzwert. In einer dunklen oder gar nur dunkleren Szene (LCD) sind die Pupillen weit genug geöffnet, um das ihm aus angeblichen schwarzen Bildinhalten entgegenstrahlende Licht mehr als deutlich wahrzunehmen.

Es ist unredlich, wie Du hier dem Schwarzwert seine Bedeutung abzusprechen versuchst.

mehr zum LG:

http://www.lgoled.tv/index.html

zu Plasma sage ich nichts mehr, wenn schon die einfachste Physik nicht verstanden wird. Das menschliche Auge lässt sich sehr leicht austricksen. Echt schade, dass ich den Artikel nicht mehr habe bei dem mehre Filme im Durchschnittskontrast gemessen wurden. Sehr ernüchternd, was da in der Praxis noch übrig bleibt.

Haben die in dem Artikel auch drei vollkommen unterschiedliche Aspekte bunt durcheinandergemischt wie Du?

P.S.: Und hör auf, mir so einen Unsinn zu unterstellen!

@ MarcWessels

Gehst du dieses Jahr zur IFA? Wenn ja dann berichte doch mal von deinen Eindrücken des neuen OLED TV. Entweder deine Befürchtungen bestätigen sich oder du wirst positiv überrascht.



Gruß A.

Bin ich nicht (leider), habe aber auch keinerlei Befürchtungen bezüglich des OLEDs - abgesehen vom Preis natürlich.

Ich bin wie jedes Jahr auf der IFA...

So kann bespielsweise eine eher im Schatten liegende Felswand im Bildvordergrund und eine stark vom Sonnenlicht bestrahlte Hügelkette im Hintergrund nicht gleichermaßen kontraststark abgebildet werden.

Das nennt man Dynamikumfang und natürlich hat das Auswirkungen auf den den dargestellten Kontrast einer Szene. Ich fotografiere selbst und kenne leider die Problematik sehr gut ( Ein Grund warum man auch in RAW fotografieren sollte) und die Beschränkungen gelten selbst auch für Mittelformatkameras und ein im Farbumfang beschnittener veralteter Heimstandard übt sich auch nicht gerade positiv auf den Maximalkontrast des Quellmaterials aus. Testbilder für Messungen und reale Filmszenen sind zwei paar Schuhe. Die ganzen Fachmagazine testen ja auch nicht grundlos die Bildqualität von Filmen und, wenn der Film schon durch Bildverfremdung oder begrenzten Dynamikumfang der Kamera (High-Iso-Aufnahmen) nicht auf Rekordtiefstwert fällt, bringt auch der tiefste theoretisch darstellbare SW des TV´s nichts mehr. Gerade Filme mit vorwiegend düsteren Szenen, sofern nicht am PC entstanden, haben da schon schlechte Karten gegenüber denen bei gutem Licht aufgenommenen. Höhere ASA/ISO erzeugt schon Bildrauschen und auch das lässt ein Schwarz auch nicht mehr so schön Tiefschwarz wirken.

Das OLED mehr Konrastpotenzial hat, als LCD und Plasma sage ich auch immer wieder, auch der SW ist besser. Nur für die Masse ist das nicht das Argument - d.h. der typische Großmarkt-Kunde - der hat andere Präferenzen (Farben, Helligkeit, Design, Ausstattung, Preis) und schaut nun einmal kein TV im schwarzen Loch, auch am Abend nicht und das der viele bessere SW wirklich zieht, bedarf es eben auch weniger Helligkeitsanteile im Bild und hier kann man bspw. sehen wie vergleichsweise gering das in der Praxis bei einem normal genutzten TV (Alltags-TV, Sport, Events, Serien, Spiele, Blu-ray/DVD vom Animationsstreifen bis Horror) vorkommt:

http://www.cine4home.de/Specials/ANSIvsONOFF/ANSIvsONOFF.htm

Selbst die düstersten Hollywoodfilme bestehen nicht nur aus Schwarz und die üblichen Blockbusterfilme wie Transformers sind jetzt auch nicht wirklich düster sondern eher knallig abgestimmt. Jetzt denke dir mal noch ein ambilightähnliches Lichtfeld (natürlich ohne Farbwechsel) hinter dem TV oder eine andere indirekte Beleuchtung im Raum für entspannteres Sehen vor - wie es bei der Masse der Normalos der Fall sein wird und dann noch den Wegfall der Cinemascope-Rahmen und des schwarzen TV-Rahmens. Schon fehlt jegliche Referenz und der Direktvergleich.

Auch ich war da mal eher Freak, aber mittlerweile (da die VA-Panels nun wirklich ordentliche Werte erreichen - von großem Grauschleier kann da kein Rede mehr sein) sehe ich das ganz gelassen (zu 90% reicht mir das selbst der aktuelle Sony ohne LD-Tricks schon aus) und ohne indirekte Raumbeleuchtung schaue ich keinen Film auf vergleichsweise geringen Diagonale eines TV´s. Auch habe ich für mich gelernt, dass schiere Bildgröße viel mehr Faszinationspotenzial in sich hat, als der beste SW oder Kontrast. Wenn ein Film gut ist und einem in seinen Bann zieht, dann interessiert die reine Bildqualität auch nur noch nebensächlich.

Noch ein Preview zum EM970:

http://translate.goo...HoDA&ved=0CFYQ7gEwBA

Werde auch dort sein und dann Berichten, ggf. noch Bilder machen.

Mal ganz ehrlich - so langsam geht mir dieses OLED Pi****fechten zwischen den Herstellern tierisch auf den Sack - die sollen das Produkt entweder endlich in den Handel stellen oder die Schnauze halten - so langsam zweifel ich daran das wir die Geräte überhaupt dieses Jahr noch sehen....

ich glaub ich bin auch ein wenig geheilt vom technikhype, immer wenn ich alle blogs und technik-seiten besurfe immer wieder:
alles neu, besser, schöner und das fast jeden tag und die preise gehen immer weiter nach oben ob es smartphones sind oder tvs........
ich denke man kann sich heilen lassen und sollte mit dem zufrieden sein, was man für sich preislich in ordnung findet, jedenfalls keine 10.000 eus für nen oled tv

mfg

@ darkvader

Ich verstehe nicht wieso ihr das so negativ seht.... Dass die Geräte nicht vor der IFA kommen war doch bekannt. Die einzigsten, die seit Monaten große Sprüche machen sind die von LG. FLACHER, FRÜHER, BESSER...Schlimmer wie aufm Marktplatz - blöd nur das sie selbst nicht liefern können.

Ich habe im Moment zwei Varianten im Kopf.

Variante 1:

Die Hersteller warten die IFA ab. Dort wird es endlich Pressemitteilungen und konkrete Preis und Releasedaten geben.

Variante 2:

Auf der IFA gibts wieder nur schwammige Aussagen, Produkte werden angekündigt ohne Preis und Erscheinungsdatum.


Meine Meinung dazu: Mir erscheint Variante 1 im Moment am plausibelsten. Man möchte sich von allen abheben und dazu ist die IFA die perfekte Plattform und der Perfekte Zeitraum wenn die Geräte bis Dezember im Handel sein sollen. Samsung hat ohnehin bekanntgegeben das es vor der IFA nichts in der Richtung zu sehen gibt und mal ganz ehrlich: Macht es wirklich Sinn ein Produkt dermaßen zu pushen obwohl es noch weit weg von der Vermarktung ist? Wohl kaum. LG macht sich in meinen Augen langsam lächerlich.

Mit Variante zwei würde man sich hingegen nur lächerlich machen und das kann sich kein Hersteller leisten.

Wartet doch einfach mal die IFA ab, von Samsung erwarte ich mir hier sehr viel, soll doch der OLED das Messehighlight werden und die Vergangenheit hat gezeigt: Pressemitteilungen mit Preis und Verfügbarkeit bei Ankündigung, so war es auch beim 75ES9090 im Juli.
Außerdem hält Samsung nach wie vor an einem Release dieses Jahr fest und wenn´s der 31. Dezember wird. Selbst wenn nur ein einzigstes Serienmodell dieses Jahr ausgeliefert wird. Er kommt dieses Jahr. Ob das dann Sinn der Sache ist oder ob man da eher von einem Paperlaunch sprechen kann - darüber darf man sicher streiten.

Ähnlich wird es bei LG ablaufen.

eishölle schrieb:

Ich verstehe nicht wieso ihr das so negativ seht.... Dass die Geräte nicht vor der IFA kommen war doch Die einzigsten, die seit Monaten große Sprüche machen sind die von LG. FLACHER, FRÜHER, BESSER...Schlimmer wie aufm Marktplatz - blöd nur das sie selbst nicht liefern können.

Immer wieder faszinierend das manche Menschen sich selber mit einem Nachsatz wiederlegen und es nichtmal bemerken .-).

Klar ist LG Schlimmer als Samsung - aber auch Samsung kann sich da nicht unschuldig zurückziehen - klar kann man jetzt auch da wieder drüber streiten ob Sie das tun, weil Sie LG was entgegensetzen wollen, oder ob Sie es sonst auch getan hätten.
Mich nervts einfach, weil man als Kunde nicht weiß was Sache ist - dieses "Ankündigen seit einem Jahr" ist meiner Meinung nach schlimmer als nix sagen - und aktuell bin ich nichtmal ein potentieller Käufer für 'n 55er.....
Und mit Sicherheit wird auf der IFA (wieder) Groß getrommelt - aber was heißt das schon? Nicht jedes Produkt das da gezeigt wird kommt (Gerade im OLED Bereich gab es Dutzende Ankündigungen und Showcases die nie kamen) - und das Zahlen gerne Schall udn Rauch sind hat man ja auch bei deinem Zitierten 75E9090 gesehen - der mal eben 1.000 ? nach oben korrigiert wurde.

Wie gesagt - mich nervts einfach (der letzte Hype der mir so auf die Eier ging war der um Elektro Autos - wobei da auch noch das Produkt Schwachsinnig ist :-)) - und das wollte ich nur mal loswerden :-)

Ich für meinen Teil habe mich längst damit abgefunden, dass man immer und ewig auf die angekündigten Releases warten muss. Bei meiner Vantage 8000 gab es sogar ne Verzögerung von 6 Monaten. Regt mich schon gar nicht mehr auf. Zudem es hier in unserem spezeiellen Beispiel eh egal sein dürfte. Denn ich denke niemand hier wird sich so ein Teil für 8000,- ? kaufen.

Um nochmal ganz kurz auf das obige einzugehen...

Sach mal, einmal schreibst Du dies hier...

darkvader_de schrieb:

Wenn du mit deinem Handy "hantierst", TVoder Videos schaust oder auch spielst, dann brennt natürlich nix ein, weil der Content ja regelmäßig wechselt....

Dann aber wieder dies hier...

darkvader_de schrieb:

MÖP - es geht hier um gleiche Bildinhalte - so sitzen ja zum Beispiel Sendelogos oder eben Interfaceanzeigen bei Spielen durchaus immer an der selben Stelle - also selbst wenn man seinen TV nicht 4 Wochen am Stück anläßt hat man eine deutlich längere punktuelle Belastung des Panels als wenn man mal ein paar Stundend as handydisplay laufen läßt.

MÖP,...was hatte ich denn geschrieben,..ich spiele und glotze TV. Und falls nicht bekannt, auch per DVB-T gibt es Senderlogos. Und auch Android Games haben dauerhafte Anzeigen. Und ich sagte auch, dass ich das Hnady sehr viel nutze. Mein LG läuft kaum noch, mein PC ebenfalls. Ich habe fast den ganzen Tag das S3 in den Händen. Da brennt nix ein. Und wenn Du...

13 Monate Galaxy S2, 2 Monate Galaxy S3 - und schon mehrfach die OLED TVs Live gesehen - wie man hier auch dem Forum entnehmen kann.

besessen- oder gesehen hast, dann solltest Du um die spitzen Bildquali wissen. Jetzt sag mir bitte nicht, dass sich die Displays eingbrannt haben.Und auch ich habe OLED TVs gesehen. Denn auch ich bin IFA-Besucher. Wie man hier lesen kann.

hanspampel schrieb:

Öhmm,ich hatte 4 One S zuhause gehabt, Bei 3en war Banding vorhanden. Gut zu sehen bei grauen monochromen Bildern. Oder anderen Testbildern. Des Weiteren sind 2 S3 bei uns im Haushalt. Meines hat nen Blau-Riot-Stich, je nachdem wie man es neigt. Das Andere hat zumindest die rosa Streifen am Rand nich wie es bei meinem der Fall ist. Klar sind die Blickwinkelstabil, meine ja nur das sie eine Einfärbung bekommen. Was dann wiederum nicht blickwinkelstabil ist. Bei den HTCs wars noch extremer. Erstens die Ausfransungen bei Schriften wegen der verwendeten Pen-Tile Technik. Das wird liegt auch alles an Fertigungstoleranzen, ist klar. Das Gleiche wird dann bei den TVs auch passieren. Da lege ich mich schonmal fest. Beide Hersteller haben ja so ihre Problemchen was die Produktionangeht. ;)

Ich lege mich fest, dass dies nicht passieren wird. Mal ne Frage,...Dein Banding, ist das auch in laufenden Betrieb, z.B. beim Schauen von Videos, zu sehen? Also so wie bei den LCD TVs mit Edge LED bei Kameraschwenks? Falls ja, würde ich das Ding aber ganz schnell umtauschen. Bin täglich bei Handy FAQ und dem Android Forum unterwegs. Aber von Banding habe ich bisher so gut wie gar nichts zu lesen bekommen.

HTC? Oh Gott. Und gleich 4 davon. Ich gehe mal davon aus, dass Du sie umgetauscht hast und deshalb so viele in Deinem Besitz waren? Und ich vermute mal weiter,...wegen dem gelblichen Display. HTC ist nicht Samsung. Wollte mir erst das OneX holen. Gott sei Dank habe ich auf das S3 gewartet. Deine Probs mit dem S3 habe ich nicht. Keine rot/blauen Streifen. Null, Gar nix. Nun nen leichten Rotstich bei weißen Testbildern oder auch bei Fotos und Videos. Aber wie gesagt, es fehlen den Smart Phones halt Einstellungen, wie sie zahlreich bei TVs zu finden sind.

Womit ich gleich beim nächsten Punkt wäre...

floyd11 schrieb:

und dann kann man auch ein 5" Oled Handydisplay mit einem 55" Oled TV vergleichen ;)

Recht hast Du. Denn, wie oben angesprochen, fehlen den Smart Phones einiges an Kalibrierungsmöglichkeiten. Und da ein TV dies aber onboard hat, wird das Bild bei einem TV noch besser sein. So z.B. ohne einen leichten Rotstich. Danke für die Vorlage

John-Sinclair schrieb:

Sach mal, einmal schreibst Du dies hier... darkvader_de schrieb: Wenn du mit deinem Handy "hantierst", TVoder Videos schaust oder auch spielst, dann brennt natürlich nix ein, weil der Content ja regelmäßig wechselt.... Dann aber wieder dies hier... darkvader_de schrieb: MÖP - es geht hier um gleiche Bildinhalte - so sitzen ja zum Beispiel Sendelogos oder eben Interfaceanzeigen bei Spielen durchaus immer an der selben Stelle - also selbst wenn man seinen TV nicht 4 Wochen am Stück anläßt hat man eine deutlich längere punktuelle Belastung des Panels als wenn man mal ein paar Stundend as handydisplay laufen läßt. MÖP,...was hatte ich denn geschrieben,..ich spiele und glotze TV. Und falls nicht bekannt, auch per DVB-T gibt es Senderlogos.

Klar gibt es auch bei DVBT Senderlogos - und ja, evtl. waren Sendelogos nicht das Beste Beispiel - gebe ich gerne zu - da es zum Beispiel in den Werbepausen auch ausgeblendet wird - aber unabhängig davon reden wir hier eh nicht über eine Problematik das sich nach 2 Stunden schon was eingebrannt hat, sondern über Langfrist Folgen.....

John-Sinclair schrieb:

13 Monate Galaxy S2, 2 Monate Galaxy S3 - und schon mehrfach die OLED TVs Live gesehen - wie man hier auch dem Forum entnehmen kann. besessen- oder gesehen hast, dann solltest Du um die spitzen Bildquali wissen. Jetzt sag mir bitte nicht, dass sich die Displays eingbrannt haben.Und auch ich habe OLED TVs gesehen. Denn auch ich bin IFA-Besucher. Wie man hier lesen kann.

a) Habe ich NIE etwas gegen die Bildqualität gesagt
b) Hast du dir mal Autos auf ner IAA angesehen? Und die dann mit den tatsächlichen Verkaufsmodellen verglichen? Da sind auf einmal teppiche und Lackierungen an Stellen zu finden wo die niemals sind - nur damit Sie besser aussehen - auf messen wird getrickst ohne Ende - Alleine schon dadurch, das da eben KEIN Bild für 8 Stunden gezeigt wird, sondern normalerweise eine Schleife läuft - wie bitte soll sich da was einbrennen?

@ darkvader

Dieser Nachsatz richtete sich eigentlich nur gegen LG aber lassen wir das, das ist doch nicht wichtig aber vielleicht konntest du meinem Post entnehmen das ich natürlich auch etwas angek**** bin - aber wohl noch der Hoffnungsvollste hier im Forum wenn ich das mal so sagen darf

Ich teile mittlerweile auch deine Meinung - die Geräte wurden zu früh angekündigt. Gar nichts sagen wäre vielleicht wirklich besser gewesen. Das viele Leute nun verunsichert sind nachdem es immer hieß OLED kommt bald - dürfte auch klar sein. Meines Wissens nach wurde aber vorher nie ein konkretes Gerät angekündigt mit dem deutlichen Hinweis das es tatsächlich käuflich erwerbbar ist (korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege) und das ist dann schon wieder ein Unterschied.

Das Thema zieht sich die vergangenen Jahre wie ein Kaugummi und anstatt das wir uns freuen das es jetzt wirklich bald so weit sein wird (die Mengen klammern wir mal aus) herrscht überall miese Stimmung. In jedem Forum, aber ich denke mir halt dann wieder die werden sich schon was dabei gedacht haben. LG und Samsung sind große Unternehmen, die kündigen nicht einfach so einen OLED an mit der Info das es sie zu kaufen gibt in 2012 weil sie einen guten Tag haben sondern irgendwas wird da schon dahinterstecken.

Wenn´s nächste Woche um diese Zeit (die PK´s dürften dann schon rum sein) immer noch so düster ausschaut wie jetzt dann mach ich mit und hau drauf

Bis dahin überwiegt bei mir die Hoffnung und die Freude, endlich mal einen OLED live auf der IFA zu sehen - mein Tab mit 7.7 Zoll kann man ja dann doch nicht mit 55" vergleichen.

eishölle schrieb:

konntest du meinem Post entnehmen das ich natürlich auch etwas angek**** bin - aber wohl noch der Hoffnungsvollste hier im Forum wenn ich das mal so sagen darf

Den Rang mach ich dir streitig. Ich freu mich ebenfalls auf OLED.



Gruß A.

Frag mich mal. Hatte es ja oben schon erwähnt,....OLED wird der HAMMER. Toller Kontrast, toller Schwarzwert, kein Banding, keine Spots und kein Einbrennen. So geil. Und ich lass mir meine Vorfreude auch ich von irgendwelchen Miesepetern verderben. Sobald OLED ein Preisniveau im oberen Preissegment (3500,- ? - 3800,- ?) erreicht hat, ist er mein. Habe absichtlich nicht mehr neu gekauft. Und bis OLED bezahlbar wird, wird auch kein neuer gekauft. Und bis dahin muss mein 55LW650(9)S herhalten. Aber solange das Preisniveau in der Luxuspreisklasse angesiedelt ist,...nä,...beim besten Willen nicht.

Schade, dieses Jahr schaffe ich es leider nicht zur IFA.

Kein Banding? Wer sagt das? Mein Galaxy Nexus hat Banding.
Ich freue mich auch auf OLED, aber man sollte keine fehlerfreie Übertechnologie erwarten. Auch dort wird es Fehler geben.

aber man sollte keine fehlerfreie Übertechnologie erwarten. Auch dort wird es Fehler geben.

Die Frage ist, ob es Sinn macht über diese Fehler noch groß zu diskutieren. Im Vergleich zu Plasma und LCD ist OLED die "Übertechnologie".

Bei der Röhre gab es doch auch keine Endlosthreads mit Fehlersuche und die hatten auch genügend prinzipbedingte Macken. Es hat den Anschein, dass bei vielen es nun zum Hobby geworden ist, zwanghaft Fehler bei TV´s zu suchen, statt Filme damit zu schauen.
Bei OLED tritt wie bei der Röhre die Technik eigentlich wieder in den Hintergrund und das Quellmaterial in den Vordergund. Vom Design werden die sich eh alle gleichen und ob die vereinzelten Bildelektronikunterschiede es Wert sind unterschiedliche Preise zu bezahlen, muss dann eben jeder selbst wissen. Das Panel selbst, war mir persönlich schon immer am wichtigsten. Bildelektronik kann man auch extern aufpolieren. Meist war das gar der sinnvollere Weg.

Bin vollauf Deiner Meinung, Celle.

Hier mal etwas zu Samsung, Panasonic und Sony. So ab Min. 12. Computex 2012 Insgesamt ist für alle Tekkies was dabei

Röhren hatten auch ihre Fehler, nur war man damals mit weniger zufrieden. Heute wird da eben mehr drauf geachtet, da das Bild ansich (HD) auch besser geworden ist. Zum Teil ist die "Suche nach Fehlern" natürlich übertrieben.

OLED kann potenziell auch Einbrennen haben, kann auch Banding haben, kann auch sicher wiedderum neue Fehler haben. Bis jetzt gab es größere OLEDs nur in Kleinstserien oder Einzelteilfertigung. Wie das dann in der Massenfertigung ausschaut, steht aber auf einem anderen Blatt. Und diese Fehler empfinde ich durchaus als störend.

Wie gesagt, ich freue mich auch auf OLED und hoffe auf einen großen Fortschritt. Aber diese blinde Euphorie...

Blinde Euphorie... Tja, so sind die Verbraucher halt.

LCD/Plasma kam auf den Markt. Alle jubelten. Und ärgerten sich über neue Fehler, die es bislang noch gar nicht gab.
LED kam auf den Markt. Alle jubelten. Und ärgerten sich über neue Fehler, die es bislang noch gar nicht gab.
OLED kommt auf den Markt. Alle jubeln. Und...?!?

Abwarten.

Sicher: OLED mag viele Vorteile haben. Es würde mich aber wundern, wenn dort alles rund laufen wird.
Dafür wollen die Hersteller viel zu schnell den Markt erobern. Dazu müssen sie Kosten sparen. Und das wird sich früher oder später auf die Qualität auswirken.

bigfraggle schrieb:

LED kam auf den Markt. Alle jubelten. Und ärgerten sich über neue Fehler, die es bislang noch gar nicht gab.

Diejenigen jubelten, die nicht checkten, dass es keine neue Technologie war, sondern man ihnen nach wie vor LCDs andrehte.

celle schrieb:

aber man sollte keine fehlerfreie Übertechnologie erwarten. Auch dort wird es Fehler geben. Die Frage ist, ob es Sinn macht über diese Fehler noch groß zu diskutieren. Im Vergleich zu Plasma und LCD ist OLED die "Übertechnologie".

Also sorry, aber für alle OLEDs, die ich bisher so kenne, gilt das definitiv nicht. Im Smartphone-Bereich entscheide ich mich sogar bewusst dagegen, weil für meinen Geschmack die Vorteile von den Nachteilen überwogen werden. Was, wie mir durchaus bewusst ist, durchaus nicht ausschließlich an prinzipiellen Nachteilen von OLEDs liegt, sondern einfach an der Art und Weise, wie das Ganze im Einzelfall implementiert wird.

Daran zu glauben, dass nun ausgerechnet bei OLED-TVs keinerlei Potential für werksseitig eingebaute Fehler und Probleme vorhanden sei und OLED-TVs daher vom Start weg DIE absoluten Über-TVs schlechthin sein werden, dazu muss man angesichts dessen, mit welchen Problemen die Hersteller bei Plasma und LCD auch JAHRE nach deren Marktreife noch kämpfen, schon extrem blauäugig oder optimistisch oder beides sein. Ich halte es jedenfalls für absolut unwahrscheinlich, dass die erste Generation an serienreifen OLED-TVs bereits zur allgemeinen Verzückung führen wird. Ich glaube zudem auch nicht, dass wir in diesem oder im nächsten Jahr überhaupt nennenswert viele OLED-TVs sehen werden, Ankündigungen hin oder her. Klappern gehört bekanntlich zum Geschäft. Auf dem Markt ist etwas aber erst, wenn's im Laden steht...

Bei der Röhre gab es doch auch keine Endlosthreads mit Fehlersuche und die hatten auch genügend prinzipbedingte Macken.

Das Argument zieht kaum, denn das liegt einfach an zwei Dingen: Zum einen waren Röhren-TVs zu der Zeit, als das Internet und somit auch Diskussionsforen die Massen eroberten, bereits eine jahrealte Technik. Und die Technik war auch deutlich weniger differenziert als heute. Es hab ein paar wenige Sachen, die herausstachen (etwa Sonys Trinitron-Röhren), aber so richtig viel zu diskutieren gab es da eigentlich nicht.

Davon abgesehen bin ich sicher, dass wenn man sich durch die Archive der anno dazumal genutzten Diskussionsplattformen wühlt (Newsgroups, FidoNet usw.), man genauso gut massenweise Diskussionen zu Röhren-TVs finden wird. Da das damals deutlich weniger Leute genutzt haben, gab es logischerweise auch weniger, die darüber diskutieren. Daraus zu schlussfolgern, dass die Technik problemfreier war, ist ergo zumindest von der Systhematik her definitiv falsch, auch wenn es in der Sache vermutlich trotzdem so war.

Bei OLED tritt wie bei der Röhre die Technik eigentlich wieder in den Hintergrund und das Quellmaterial in den Vordergund.

Wie gesagt - blauäugig oder optimistisch. Oder Beides.

Eure Argumente sind immer die gleichen. Wir drehen uns im Kreis. Der EM9500 schlägt schon alles, die TriMaster-Monitore ebenfalls, dazu passt es zu meinen vielfachen Erfahrungen auf den jährlichen Messen.
OLED ist eine Revolution.

LCD/Plasma kam auf den Markt. Alle jubelten. Und ärgerten sich über neue Fehler, die es bislang noch gar nicht gab. LED kam auf den Markt. Alle jubelten. Und ärgerten sich über neue Fehler, die es bislang noch gar nicht gab.

Nein, darüber ärgerte sich die ersten Jahre niemand. Man war froh überhaupt so ein Teil besitzen zu können und war fasziniert, dass für damalige Verhältnisse solch flache Flundern plastische Bilder darstellen konnten. Das kannte man nur aus Science-Fiction-Filmen. Die Fasziniation für das Produkt selbst, war größer als ein eher mangelhaftes Ergebniss einer analytischen Bildanalyse bei SD-TV. Zudem war bei der Röhre bei 36" Schluss. 42" war für damalige Verhältnisse riesig. Die Geräte waren nicht perfekt, aber es störte damals einfach die Käufer nicht, weil diese eben keine Bildanalytiker waren. Grabenkämpfe gab es da ausschließlich zwischen Plasma- und LCD-Fraktion und beide Gruppierungen lechzten noch nach jeden HD-Schnipsel der das Potenzial der Flat-TV´s aufzeigte.
Auch darf man nicht vergessen, dass zu dieser Zeit auch die DVD ihren Durchbruch geschafft hat. In diese digitale Euphoriewelle passte so ein Flachmann besser als die angestaubte klobige Flimmerkiste.

Ein Großteil der teils krankhaften Technik- und Fehler-Analysen entstanden erst dann, als sich plötzlich die ganzen "Nerds" die Geräte für ihre Computer- und Videospiele kaufen konnten und HD-Inhalte immer leichter zugänglich wurden. Mit den nervigen Inputlagdiskussionen hat es begonnen ...
Aus Faszination wurde Gewohnheit. Ein Flat-TV war nichts Besonderes mehr, dazu auch die grausige Klavierlackplastik-Irritation der Hersteller, die den Geräten auch vom Design und der Haptik die Wertigkeit und Faszination nahmen. Plötzlich sahen die TV´s nur noch aus wie Spielzeug aus dem Jugendzimmer...

celle schrieb:

Man war froh überhaupt so ein Teil besitzen zu können und war fasziniert, dass für damalige Verhältnisse solch flache Flundern plastische Bilder darstellen konnten. Das kannte man nur aus Science-Fiction-Filmen.

Da hast du nicht Unrecht. Nur hat sich die Erwartungshaltung doch klar geändert.
Von Röhre auf Flachmann war ein Meilenstein. Solch ein großer Schritt wird OLED sicherlich nicht.

Oh doch, das Bild ist einfach faszinierend. Schon in 2D nahezu 3D-artig und dann diese Farben, Bewegungsschärfe und Brillianz. Man vereint die Vorteile von Plasma/CRT und LCD.
Dann geht es noch viel dünner bis hin zu flexiblen Konstruktionen (rollbare OLED-Leinwand). Auch konstruktiv noch ein riesen Schritt nach vorn.

Ich empfehle hier einfach mal sich den Bericht der HD+TV (01/02 2012) zum Sony BVM-E250 durchzulesen. Hier kommt die Faszination OLED "Das beste Bild der Welt" sehr gut in deutschen Worten und Fakten rüber. Es ist eben mehr als nur der Kontrast und SW, was das OLED-Bild so faszinierend macht.

Also es tut mir leid, aber Deine kompromisslose Euphorie, ohne dass man auch nur einen einzigen serienreifen OLED-TV gesehen hätte, ist keinen Deut besser als der Pessimismus, den Du anderen vorwirfst. Und der halt mindestens genauso berechtigt ist. Nochmal: Ich kenne OLEDs, und MICH haben sie bisher nicht begeistert. Von einem TV erwarte ich, dass er ein möglichst NATÜRLICHES Bild erzeugt, und OLEDs empfand ich bislang stets als zu bunt, zu kontrastiert, ganz allgemein zu überzeichnet.

Dabei bin ich der Letzte, der sich ein neues Technikspielzeug nicht holt, wenn er es geil (und preislich angemessen natürlich) findet. Und wenn mich OLEDs überzeugen, hole ich mir auch einen. Aber im Moment sehe ich das halt noch nicht.

celle schrieb:

Ich empfehle hier einfach mal sich den Bericht der HD+TV (01/02 2012) zum Sony BVM-E250 durchzulesen. Hier kommt die Faszination OLED "Das beste Bild der Welt" sehr gut in deutschen Worten und Fakten rüber. Es ist eben mehr als nur der Kontrast und SW, was das OLED-Bild so faszinierend macht.

Den Test hatte ich auch gelesen, aber du kannst kein Profi-Geräte mit Consumer-Geräten vergleichen. So ein 24er kostet immerhin 28K und da werden nur selektierte Panels nebst Bauteilen zum Einsatz. Die Consumer-Geräte sehen ganz anders aus. Die müssen billig produziert werden. Und da schleichen sich die meisten Fehler ein. Sieht man ja aktuell am Markt. Egal ob Plasma oder LCD.

celle schrieb:

aber man sollte keine fehlerfreie Übertechnologie erwarten. Auch dort wird es Fehler geben. Die Frage ist, ob es Sinn macht über diese Fehler noch groß zu diskutieren. Im Vergleich zu Plasma und LCD ist OLED die "Übertechnologie". Bei der Röhre gab es doch auch keine Endlosthreads mit Fehlersuche und die hatten auch genügend prinzipbedingte Macken. Es hat den Anschein, dass bei vielen es nun zum Hobby geworden ist, zwanghaft Fehler bei TV´s zu suchen, statt Filme damit zu schauen. Bei OLED tritt wie bei der Röhre die Technik eigentlich wieder in den Hintergrund und das Quellmaterial in den Vordergund. Vom Design werden die sich eh alle gleichen und ob die vereinzelten Bildelektronikunterschiede es Wert sind unterschiedliche Preise zu bezahlen, muss dann eben jeder selbst wissen. Das Panel selbst, war mir persönlich schon immer am wichtigsten. Bildelektronik kann man auch extern aufpolieren. Meist war das gar der sinnvollere Weg.

Dann fehlt dir ja nur noch das bessere Quellmaterial.

Eigentlich die Geräte ;)

Auf der IFA werden leider auch wieder keine echten Seriengeräte zu sehen sein.

Die wirkliche Diskussion wird daher wohl in ein paar Monaten und dann in 2 Jahren, wenn die OLED-Alterung bei den early Adopters voll durchschlägt, beginnen.

TDO schrieb:

Eigentlich die Geräte Auf der IFA werden leider auch wieder keine echten Seriengeräte zu sehen sein. .

Wer sagt das, bzw. woher stammt diese Information ?