LG 55EM970/975, EA8809 und "Curved" 55EA9(7)809 - LG's erste OLED-TV's mit passiven 3D

Stoßstange schrieb:

Das stimmt so leider nicht. Ich habe seit einem Jahr den EL9500 im Einsatz. Ursprünglich sollte er als Monitor herhalten, doch leider hat sich schon nach ein paar Wochen, trotz aller Vorsicht (Bildschirmschoner usw.) die Taskleiste eingebrannt. Zudem hat er bei bestimmten einfarbigen Hintergründen eine art Clouding mit Artefaktbildung. Das konnte ich bei insgesamt 3 Geräten beobachten. Ich hoffe stark das Lg das bei den neueren Modellen besser hinbekommt.

Jehova, Jehova.

dharkkum schrieb:

cassn schrieb: Wann kommen den 3d passiv Beamer? Gibts doch schon http://www.cine4home.de/tests/projektoren/lg-cf3d/cf3d_test.htm

sorry, falsch ausgedrückt. Diesen hab ich ja selbst weiter oben erwähnt und meinte, ob es neben diesem Modell auch andere gibt.

Stoßstange schrieb:

Das stimmt so leider nicht. Ich habe seit einem Jahr den EL9500 im Einsatz. Ursprünglich sollte er als Monitor herhalten, doch leider hat sich schon nach ein paar Wochen, trotz aller Vorsicht (Bildschirmschoner usw.) die Taskleiste eingebrannt.

Das ist auch meine größte Sorge. Ich könnte einen OLED Fernseher in Zukunft nur als reinen Filmmonitor nutzen. Zocken ist mir da zu heikel. Da habe ich schon genügend schlechte Erfahrungen mit meinem Plasma gesammelt
Aber genau das ist ja so ärgerlich. Der so hoch gejubelte "Schwarzwert" der legendären Kuro Serie ist ein Witz. Stattdessen habe ich eine graue Leuchtfläche mit Rotschimmer
Und OLED wäre in dieser hinsicht wirklich perfekt.
Nur muss ich mir wieder um Einbrenner gedanken machen.

Das beste wäre wirklich weiße OLED Backlights hinter einem LC Farbfilter zu verbauen.
Natürlich sind die Farben dann nicht ganz so brilliant aber man muss sich endlich keine Gedanken mehr über die Nutzungsart machen.

Stoßstange schrieb:

Zudem hat er bei bestimmten einfarbigen Hintergründen eine art Clouding mit Artefaktbildung. Das konnte ich bei insgesamt 3 Geräten beobachten. Ich hoffe stark das Lg das bei den neueren Modellen besser hinbekommt.

Hier werden die unterschiedlich gealterten Farbfächen sichtbar, ähnlich wie beim Plasma. Schon erschreckend, wie vergänglich diese Technik zu sein scheint. Genau dieses Problem habe ich verdrängt. Und das gerade mal nach einem Jahr Nutzung!

Also für mich heist das dann warten auf LCD Fernseher mit einzelnem weißen OLED Backlight oder der CLED Fernseher von SONY. Ich werde mich also weiterhin in Geduld üben müssen.

Noch besser wären sogar weiße anorganische LED's als Backlight für jedes Pixel.
Da wäre auch die Miniaturisierung nicht so problematisch, wie beim SONY CLED Fernseher, wo ja jedes Subpixel eine einzelne LED ist.

Warum glaubst du ihm mehr als den restlichen zufriedenenen Nutzern? Gouvernator im OLED-Thread nutzt 3x EL9500 und fast ausschließlich zum Zocken und er hat keine Probleme mit Einbrennern!
Dann nutzt der neue LG ein komplett anderes deutlich resistenteres WRGB-Design mit gestackten Dioden.

Auch der CLED wird einer theoretischen Alterung durch unterschiedliche Beanspruchung der einzelnen Leuchtdioden unterworfen sein. Blau hält auch bei anorganischen LED´s nicht so lange wie Grün und Rot und nutzt sich schneller ab.

Ich dachte halt, das es eine grundlegende Schwäche der Technologie ist.

Wenn es tatsächlich nicht so krass ist, dann bin ich sehr erfreut

Ich bin durch meinen Plasma eben sehr sensibel auf solche Bereiche eingestellt.

Grundsätzlich ist es eine Schwäche aller auf Pixelbasis lichterzeugenden Technologien. Nur die Praxis mag dann doch immer noch etwas anders aussehen.

Das stimmt natürlich.
Aber auch wenn die nicht pixel basierten Displays diese Probleme mit der Alterung nicht haben, so haben sie ein ganz anderes Problem:
Die Bildqualität
Ich sehe mal positiv in die Zukunft.

[quote="Stoßstange"]
Zudem hat er bei bestimmten einfarbigen Hintergründen eine art Clouding mit Artefaktbildung. Das konnte ich bei insgesamt 3 Geräten beobachten. Ich hoffe stark das Lg das bei den neueren Modellen besser hinbekommt.[/quote]

Hier werden die unterschiedlich gealterten Farbfächen sichtbar, ähnlich wie beim Plasma. Schon erschreckend, wie vergänglich diese Technik zu sein scheint. Genau dieses Problem habe ich verdrängt. Und das gerade mal nach einem Jahr Nutzung!

Also für mich heist das dann warten auf LCD Fernseher mit einzelnem weißen OLED Backlight oder der CLED Fernseher von SONY. Ich werde mich also weiterhin in Geduld üben müssen. [/quote]


Mit der Alterung hat das nichts zu tun, es waren alles Neugeräte. Ich vermute eher ein Ansteuerungsproblem.

Gut das ist natürlich enttäuschend, dass so viel Potenzial verschenkt wird nur durch schlechte Ansteuerung.
Die PS Vita hat ja ein ähnliches Problem.
Ich wollte sie mir eigentlich kaufen, um schon mal die OLED Technik für vergleichweise wenig Geld zu genießen. Aber hier kommt es bei komplett abgedunkeltem Raum auch zu Clouding.

Wirklich schade.

celle schrieb:

Warum glaubst du ihm mehr als den restlichen zufriedenenen Nutzern? Gouvernator im OLED-Thread nutzt 3x EL9500 und fast ausschließlich zum Zocken und er hat keine Probleme mit Einbrennern! Dann nutzt der neue LG ein komplett anderes deutlich resistenteres WRGB-Design mit gestackten Dioden. Auch der CLED wird einer theoretischen Alterung durch unterschiedliche Beanspruchung der einzelnen Leuchtdioden unterworfen sein. Blau hält auch bei anorganischen LED´s nicht so lange wie Grün und Rot und nutzt sich schneller ab.

Ich fürchte trotzdem, dass LG das Potential evtl. durch DNR vermasseln wird.

dharkkum schrieb:

cassn schrieb: Wann kommen den 3d passiv Beamer? Gibts doch schon http://www.cine4home.de/tests/projektoren/lg-cf3d/cf3d_test.htm

Das ist aber nur für Silberleinwände. Um auch auf einer "normalen" LW zu gucken, gibt es andere Möglichkeiten. Aber hierzu musst Du mal 7000,- ? bis 12.000,- ? auf den Tisch legen.

John-Sinclair schrieb:

dharkkum schrieb: cassn schrieb: Wann kommen den 3d passiv Beamer? Gibts doch schon http://www.cine4home.de/tests/projektoren/lg-cf3d/cf3d_test.htm Das ist aber nur für Silberleinwände. Um auch auf einer "normalen" LW zu gucken, gibt es andere Möglichkeiten.

Danach wurde aber nicht gefragt.

Die Frage war, ob es schon einen Beamer mit passiver 3D-Technik gibt und der LG ist nunmal ein Beamer mit dieser Technik.

Indirekt schon. Denn zu einem Beamer gehören stets 2 Komponenten,...der Beamer selber und eine LW. Und ohne Silber-LW, kein passives 3D. Und bei diesem Beamer muss es zwingend eine Silberleinwand sein. Dieser Hinweis sollte nicht fehlen. Denn hierrmit kann man eigentlich nur 3D-Filme schauen. 2D-Filme auf einer Silber-LW sehen nicht gerade prickelnd aus. Somit für den Normaluser nicht heimkinotauglich. Es sei denn man möchte tatsächlich nur 3D gucken. Man benötigt zwei Digitalprojektoren und wie bei allen Polarationsverfahren auch eine silberbeschichtete Leinwand. Die Silberleinwand lässt sich auch für 2D-Filme einsetzen, ein Nachteil ist allerdings der größere ?Gain-Faktor?: Das Licht wird gebündelter reflektiert, in der Mitte wirkt das Bild so manchmal heller als in den Außenbereichen. Weiterer Nachteil: Bei der Doppelprojektion kommen lineare Polarisierer zum Einsatz ? wenn man den Kopf neigt, stimmt die Ausrichtung der Polfilterbrille nicht mehr und man sieht Geisterbilder.

ob die den wirklich im labor hatten

mfg

Auch wenn Computerbild jetzt nicht die Referenz in Sachen Unterhaltungselektronik Journalismus ist (um es jetzt mal höflich auszudrücken) bestätigen die folgenden Aussagen doch die allgemeinen Erwartungen der Enthusiasten hier im Forum (zu denen ich mich im großen und ganzen natürlich auch zähle)

Zitat Computerbild:
"In ersten Tests von AUDIO VIDEO FOTO BILD gab es Grund zum Jubeln: Der Kontrast ist mit gemessenen 60.000:1 etwa zehnmal so hoch wie bei den besten LED-LCD-Bildschirmen mit Local-Dimming. Plasmas übertrifft der LG sogar um das 20-fache. Auch in absolut dunklen Räumen ist Schwarz schwarz"

Link

Das nenne ich einen richtigen Fortschritt. Endlich mal nicht nur Marketing Geblubber!

Die Helligkeit von 70 cd/m? sieht besser aus als die Zahl vermuten lässt, da der OLED-TV vollflächiges Weiß herunterregelt und kleine Flächen heller strahlen als bei Displays mit einem ähnlichen Helligkeitswert. Die Helligkeitsverteilung liegt ? zumindest beim getesteten Vorserienmodell ? mit 88% auf dem Niveau von Edge-LED-LCDs.

Das klingt aber weniger gut.

Bei grossen hellen Flächen wird wie beim Plasma runtergeregelt und man hat eine schlechte Helligkeitsverteilung wie bei LED-LCDs oder wie soll man das verstehen?

Das klingt vielleicht nicht so gut aber die meisten LED-LCD Fernseher sind wirklich schon übertrieben hell. Das tut schon in den Augen weh, wenn man in einem abgedunkelten Raum vorher eine dunkle Szene gesehen hat und auf einmal eine extrem helle Szene folgt.

Natürlich wäre die Helligkeit für die 3D Brillen wichtig, da diese ja sehr viel Licht absorbieren.

Tech-Otaku schrieb:

Auch wenn Computerbild jetzt nicht die Referenz in Sachen Unterhaltungselektronik Journalismus ist (um es jetzt mal höflich auszudrücken) bestätigen die folgenden Aussagen doch die allgemeinen Erwartungen der Enthusiasten hier im Forum (zu denen ich mich im großen und ganzen natürlich auch zähle) Zitat Computerbild: "In ersten Tests von AUDIO VIDEO FOTO BILD gab es Grund zum Jubeln: Der Kontrast ist mit gemessenen 60.000:1 etwa zehnmal so hoch wie bei den besten LED-LCD-Bildschirmen mit Local-Dimming. Plasmas übertrifft der LG sogar um das 20-fache. Auch in absolut dunklen Räumen ist Schwarz schwarz" Link Das nenne ich einen richtigen Fortschritt. Endlich mal nicht nur Marketing Geblubber! :hail

Dafür BILD-Geblubber.

60000:1? Aha? Zehnmal besser als LD-Dimming LCDs? Mh. Zwanzigmal besser als "Plasmas"? Uiii, also hat jeder Plasma denselben Schwarzwert?

Und die 60000:1 selbst sidn ja schon Quatsch. Mit 0 cd/m2 bei Schwarz hat man unendlichen On/Off Kontrast. Wollen die ANSI gemessen haben? Auch hier passen die Zahlen nicht.

AUDIO VIDEO FOTO BILD schrieb:

Die Helligkeitsverteilung liegt ? zumindest beim getesteten Vorserienmodell ? mit 88% auf dem Niveau von Edge-LED-LCDs. Bis zum Verkaufsstart ist hier aber durchaus noch eine Steigerung möglich.

Hätt ich so nicht erwartet.
Da kann man nur hoffen, dass sich da noch was tut!
Der Kontrast ist aber der Oberhammer. Das ist schon keine andere Welt mehr, sondern wirklich eine andere Galaxie!

MarcWessels schrieb:

60000:1? Aha? Zehnmal besser als LD-Dimming LCDs? Mh. Zehnmal besser als "Plasmas"? Uiii, also hat jeder Plasma denselben Schwarzwert? Und die 60000:1 selbst sidn ja schon Quatsch. Mit 0 cd/m2 bei Schwarz hat man unendlichen On/Off Kontrast. Wollen die ANSI gemessen haben? Auch hier passen die Zahlen nicht.

Die Kontraststeigerung ist ein wirklicher Quantensprung. Was man von anderen Dingen, wie Helligkeits- Verteilung und Regelung(ABL läst grüssen) überhaupt nicht sagen kann!

dharkkum schrieb:

Die Helligkeit von 70 cd/m? sieht besser aus als die Zahl vermuten lässt, da der OLED-TV vollflächiges Weiß herunterregelt und kleine Flächen heller strahlen als bei Displays mit einem ähnlichen Helligkeitswert. Die Helligkeitsverteilung liegt ? zumindest beim getesteten Vorserienmodell ? mit 88% auf dem Niveau von Edge-LED-LCDs. Das klingt aber weniger gut. Bei grossen hellen Flächen wird wie beim Plasma runtergeregelt und man hat eine schlechte Helligkeitsverteilung wie bei LED-LCDs oder wie soll man das verstehen?

Genau so ist es.

Die 70 cd/m? sind aber schon arg wenig wenn man bedenkt dass die max. Helligkeit im laufenden Betrieb durch die Alterung sinkt.

Das sieht man aber was der Raster an Licht schluckt - Samsung kommt hier immerhin auf 150 cd/m?.

Das sind dann wohl die Nachteile von WOLED. Eigentlich keine Überraschung, die Farbfilter schlucken viel Licht und das weiße Subpixel schaffts dann auch nicht es auszugleichen. Und dann hätten wir da noch die Leistungsaufnahme. War ja eigentlich alles schon im Vorfeld bekannt.

Ich frage mich dann nur wie viel cd/m? man im 3D Betrieb hat??

MarcWessels schrieb:

Dafür BILD-Geblubber. 60000:1? Aha? Zehnmal besser als LD-Dimming LCDs? Mh. Zwanzigmal besser als "Plasmas"? Uiii, also hat jeder Plasma denselben Schwarzwert? Und die 60000:1 selbst sidn ja schon Quatsch. Mit 0 cd/m2 bei Schwarz hat man unendlichen On/Off Kontrast. Wollen die ANSI gemessen haben? Auch hier passen die Zahlen nicht.

Was erwartest Du von nem Magazin, daß für alle (und damit meine ich alle) Pana-Plasma den Normal-Modus als das beste Bild anpreist.
Völlig hohl, die ganze Seite. Das ist schon Schwachsinn, wenn die überhaupt von Messwerten schreiben.

eishölle schrieb:

Ich frage mich dann nur wie viel cd/m? man im 3D Betrieb hat??

Je nach Meßverfahren das gleiche !!!

Ein holländischer Laden hat den LG als Platzhalter für 7999? gelistet:

http://www.demo-tv.nl/lg-55em960v-55%C3%82%E2%80%9D-oled-tv-with-cinema-3d-smart-tv-p-2004.html

Die wie auch immer gemessenen 70cd/m? gelten nur für ein komplettes Weißbild und wohl eher aus Stromspargründen.

Schaut euch doch die Videos aus Monaco an, wo das Teil draußen in praller Sonne steht. Kein sichtbarer Unterschied zu LCD. Bei Plasma würde man da schon gar nichts mehr erkennen.
Der OLED wird besser als alle Plasmas und LCD´s zuvor und auch besser als der E9500 und die bisher gezeigten OLED-Prototypen inkl. den 31" und verdammt noch einmal, war der schon genial.
Wenn sich diese Nörgler die bisherigen OLED-Geräte wenigstens einmal auf Messen angesehen hätten, würden die nicht mehr zweifeln...

Wenn die von 88% Helligkeit eines LCD´s sprechen, dann sprechen die nicht von kalibrierten 120cd/m? sondern von an die 200cd/m? im Standardmodus, wenn nicht gar von angegebenen Maximalwerten (wäre der BILD zuzutrauen, dass da kein üblicher Messwert genommen wird) - also um die 400cd/m?. Kein Normalsterblicher stellt seinen TV so grell ein.

Ich frage mich dann nur wie viel cd/m? man im 3D Betrieb hat??

Deutlich mehr als bei Plasma und mit Shutter-LCD´s vergleichbar. LG nutzt die Polfiltertechnik. Der Lichtverlust hält sich hier in Grenzen.

celle schrieb:

Wenn sich diese Nörgler die bisherigen OLED-Geräte wenigstens einmal auf Messen angesehen hätten, würden die nicht mehr zweifeln...

Auf den Messen wurden keine Geräte aus der Serienfertigung gezeigt, sondern handverlesene Modelle. Eventuell liefen diese auch ohne Maximalstrombegrenzer, da bei diesen Modellen die Lebensdauer nicht wichtig ist.

Bei aller Euphorie, sollte man nicht Messegeräte, die man evtl nur in einem Video gesehen hat, als Maßstab nehmen.

Ich habe die Vorgänger schon live gesehen, rede also nicht nur von Videos.
LG selber sagt, dass die Helligkeit des EM9500 auf Niveau der LED-LCD´s sein soll.
Gerade die Premiere in Monaco sollte dies eindrucksvoll unterstreichen.
Kannst dir ja u.a. das Video auf AVForums noch einmal zu Gemüte führen.
Zudem habe ich weder bei den Vorgängern selbst, noch irgendwo im Netz bei Berichten der anwesenden Fachjournalisten auch ansatzweise etwas vernehmen können, dass die OLED-TV´s zu dunkel wären...
Strahlend hell, leuchtstark, kräftige Farben und hohe Schärfe aus allen Blickwinkeln, war da der Tenor und genau das bestätigt auch meine bisherigen Live-Erfahrungen mit OLED-TV´s.

Vergiss aber dabei nicht das der EL9500 ein "echter" OLED mit RGB-Stripes war. Ja ich weiß jetzt werden mich wieder alle steinigen und mir sagen auch WOLED sei richtiges OLED - im Grunde genommen stimmt das ja auch aber es ist nun mal Fakt das durch die Farbfilter bis zu 50% Helligkeit verloren gehen und das ist nicht Sinn der Sache. WOLED ist von der Konstruktion einfach der LCD Technik zu ähnlich.

Sollte das Thema Alterung soweit in den Griff zu bekommen sein dann denke ich ist es irrelevant ob der TV nun 50.000 oder 100.000 Stunden hält. So lange hat heutzutage niemand mehr einen TV und in 3-4 Jahren gibt es mit Sicherheit bessere OLED´s mit 4k 8k oder weiß der Geier was dann schreit niemand mehr nach der Begrenzten Haltbarkeit bei den ersten Geräten also sehe ich dieses Thema gelassen weil irgendwann gibts wieder nen neuen und bis dahin hat man höchsten Sehgenuss

Steht denn schon fest, wann die die Geräte von LG und Samsung kommen?
hab jetzt nur gehört, das sie auf der IFA
vorgestellt werden.

vom schwarzwert verspreche ich mir viel.
Ich habe den Sony hmz-t1 (3d Helm) und der hat ja auch oled Displays und der Schwarzwert ist sehr gut.

hat jemand nen Link zu dem Samsung oled oder die genaue Bezeichnung, damit ich den hier im Forum finden kann?

Samsung OLED

http://www.hifi-foru..._id=151&thread=20884

Bezeichnung (Wahrscheinlich) KE55ES9500 od. 9590

Vorgestellt wird er auf der IFA und dann werden wir mehr erfahren. Ich rechne mit einem Release im Oktober/November aber das ist alles reine Spekulation

danke für den Link.
Release erst so spät und bis sie auch in den laden stehen und erhältlich sind, dann bestimmt so im Dezember, also weihnachten.

Ja aber der LG kommt auch nicht früher Ich könnte mir aber vorstellen das wir in Europa - insbesondere in Deutschland - gute Chancen haben das wir eine der ersten sein werden und Oktober/November durchaus realistisch ist das es ihn da tatsächlich schon zu kaufen gibt. Samsung möchte auf jeden Fall zur IFA die Specs und Preis enthüllen und wenn mal der endgültige Preis fest steht, kann es nicht mehr so lange dauern.

Was mir etwas Sorge macht ist, dass der Preis vermutlich nicht so schnell fallen wird.

Wenig Hersteller sind schon so weit und können OLED anbieten. Die wenigen werden bestimmt versuchen die Preise möglichst lange oben zu halten.
Ich denke 2013 wird diesbezüglich ein sehr spannendes Jahr! Ich werde 100% auf Oled warten, nachdem VT50 und LM960 entäuschten. Die 2 Jahre schafft mein Pio auch noch.

Mini-Info aus der aktuellen HD+TV 5/2012:

"Erste Tests des OLED-TVs von LG bescheinigen dem Fernseher ein sensationelles Kontrastverhältnis, allerdings ist die maximale Helligkeit eingeschränkt und die Leistungsaufnahme fällt im Vergleich zu aktuellen Edge-LED-LCDs hoch aus. Auch bei der Bildverarbeitung kann LGs OLED laut ersten Tests noch nicht mit den besten LCD- und Plasma-TVs mithalten."

glaub ich erst, wenn ichs auf der IFA gesehn hab..
Preis wird mit knapp unter 10.000? geschätzt

Bildelektronik kann man extern aufpolieren und bei 1080p24 (Blu-ray) oder 1080p50 (AVCHD 2.0) usw. wird die interne Bildelektronik eh umgangen. Einen so deutlich höheren Stromverbrauch als Edge-LED bezweifle ich etwas, weil er sonst bei den Amis nicht die höchste Effiziensstufe bekommen hätte und deren Energiebestimmungen (Kalifornien) sollen noch strenger sein als unsere. Er sollte also deutlich sparsamer als ein Plasma sein.

Der nun neu bezeichnete 55EM970 (EM975 als Wandmontage-Version) hat den EISA-Award bekommen.

http://www.eisa.eu/a...ement-2012-2013.html

Laut Computerbild lag der Verbrauch des Vorseriengerätes im Schnitt bei 159W. Das ist für die Bildgröße und einer Technik mit selbstleuchtenden Pixeln noch im Rahmen. Die Panasonic-Plasmas benötigen bei der Größe und erst Recht bei vergleichbarer Helligkeit deutlich mehr Saft.

http://www.computerb...5EM960V-6997238.html

Die Werbung währen der Olympischen Spiele konnte mir auch den Mund wässrig machen

celle schrieb:

Laut Computerbild lag der Verbrauch des Vorseriengerätes im Schnitt bei 159W. Das ist für die Bildgröße und einer Technik mit selbstleuchtenden Pixeln noch im Rahmen. Die Panasonic-Plasmas benötigen bei der Größe und erst Recht bei vergleichbarer Helligkeit deutlich mehr Saft. http://www.computerb...5EM960V-6997238.html

Ist doch Quark darüber zu urteilen ohne genau zu wissen, was gezeigt wurde.

http://www.hifi-foru..._id=149&thread=11613

Hier verbraucht ein 65" Plasma im Durchschnitt 212 Watt. "deutlich mehr" sieht für mich anders aus.

Und mit der Aussage "10x mehr Kontrast als LCD und 20x mehr Kontrast als Plasma" schießt sich die Computerbild selbst ins Aus. Man zeige mir bitte den LCD mit doppelt so hohem Kontrast wie die Panasonic 50er Serie.

Der ST(W)50 schafft es z.B. auf ca. 130cd/m? bei einem Schwarzwert von 0,01cd/m?, was zu einem Kontrast von 13000:1 führt. (Quelle hdtvtest.co.uk)

Mann kann der Computerbild einfach nichts glauben.

Bei welcher Helligkeit? 80cd/m? oder gar nur 60cd/m? und Szenen von R.E.D... Messe doch mal mit "Ice Age" wo der Anteil hell zu dunkel bei 50:50 steht.
Die Panasonic-Teile sind Strommonster (in jedem Stromtest der Fachmagazine - und die sollten wissen, wie man den Durchschnitt richtig misst - schneiden die am schlechtesten ab) und bei der selben CB-Messung wäre der 65" Panasonic wohl locker über die 320W gekommen.

Sharp´s 70" LED-LCD kommt mit unter 150W aus und das bei 120cd/m? ...

OLED wird zunächst vergleichbar zu sparsamen CCFL-LCD´s sein (entspricht Energielabel B). Also zwischen Plasma und Edge-LCD liegen. Rekordtiefstwerte erwarte ich noch nicht. Auch die Helligkeit wird zwischen beiden Technologien liegen, aber aufgrund des ungemein höheren Kontrastes und dem weiten Blickwinkel, trotzdem allein subjektiv schon deutlich mehr Plastizität im Bild zeigen.

Da es keinerlei Angaben von der Computerbild gibt ist es absolut unnötig darüber zu diskutieren.

Dann eben so:
http://www.hdtvtest....t50-201207041899.htm

Panasonic ST50 kalibriert auf 120cd/m? => 162 Watt

http://www.hdtvtest....htm?page=Calibration

Panasonic GT50 kalibriert auf 120cd/m? => 175-191 Watt

Riesige Unterschiede? Wo?
Wenn du genaue Details hast können wir gerne noch einmal darüber diskutieren, aber so ist das einfach nur Quark und unseriös.

Dass OLED einen höheren Kontrast bieten ist unbestritten. Trotzdem übertreibt die CB hier ziemlich.

Eigentlich untertreibt die BILD, zumindest bezüglich des Kontrasts. Denn der ist naturgegeben unendlich, wenn der Schwarzwert Null beträgt.

Ob er denn wirklich unendlich ist bleibt erstmal abzuwarten, "naturgegeben" sicher nicht wenn man die elektronische Schaltung mitbetrachtet, die dafür auch perfekt sein muss. Das schwarz ist bei meinem Galaxy Nexus mit AMOLED auch nicht 100% schwarz im eingeschalteten Zustand.

LG braucht ja auch noch Raum für Verbesserungen...

Davon abgesehen war das auf die unseriöse Aussage "10x mehr als LCD und 20x mehr als Plasma" bezogen und generell traue ich es der ComputerBild nicht zu, einen Kontrast in dieser Größenklasse vernünftig zu messen.

Der native Kontrast eines LCD liegt kalibriert bei max. ca. 3000:1 (VA-Panel). OLED erreicht locker einen nativen Kontrast von 30000:1. Nur nutzt das kaum ein Quellmaterial (insbesondere nur Filme mit dynamikbegrenzter Kameratechnik) wirklich aus.
Vergiss dein Plasma, die Technik sieht keinen Stich gegen OLED. Davon kann man sich jedes Jahr auf´s Neue auf der IFA überzeugen. Plasma hat es schon schwer sich gegen LCD zu behaupten, auch wenn es sich die Plasmafanatiker nie eingestehen werden. Ein OLED-Panel ist pechschwarz, ein LCD-Panel auch, ein Plasmapanel maximal anthrazit. Allein das macht Plasma bei kleinstem Streulicht (da reichen weiße Wände die das leuchtende Bild des Plasmas reflektieren schon aus) schon zu schaffen. Wäre LCD nicht so blickwinkelabhängig und die Auslecuhtungsproblematik nicht gegeben, würde selbst in dunklen Räumen keiner mehr aufgrund des Konrastes nach Plasma schreien.

celle schrieb:

Plasma hat es schon schwer sich gegen LCD zu behaupten, auch wenn es sich die Plasmafanatiker nie eingestehen werden. Ein OLED-Panel ist pechschwarz, ein LCD-Panel auch, ein Plasmapanel maximal anthrazit.

Welcher LCD bietet denn besseres schwarz als ein Plasma? LCD = Pechschwarz!?

celle schrieb:

Wäre LCD nicht so blickwinkelabhängig und die Auslecuhtungsproblematik nicht gegeben, würde selbst in dunklen Räumen keiner mehr aufgrund des Konrastes nach Plasma schreien.

Ja, aber gerade DAS ist es doch, was den LCDs zu schaffen macht. Also finde ich die Argumentation "hätte der LCD keine X,Y und Z Probleme die bessere Technik" etwas skurril.

Keine Frage, ich bin auch SEHR gespannt auf OLED und auch auf Sonys Crystal LED TV's. Aber auch dort gibt es Probleme, wie man aktuellen News in den Medien entnehmen kann. Es bleibt also spannend.

celle schrieb:

Davon kann man sich jedes Jahr auf´s Neue auf der IFA überzeugen.

Ich hoffe mal, das das bald auch endlich woanders geht :-)

Welcher LCD bietet denn besseres schwarz als ein Plasma? LCD = Pechschwarz!?

Schau mal bitte dein Panel genauer an, dann weißt du was ich meine. Ich rede vom ausgeschalteten Zustand. Und im eingeschalteten Zustand wird ein Plasma-Panel auch ganz schnell gräulich, sobald Streulicht drauffällt.

Durch die optische Hell-Dunkel-Täuschung (ein grauer Gegenstand wirkt subjektiv umso dunkler je heller die direkte Umgebung ist) ist der reine SW als Messwert das absolut Nebensächlichste für ein Bild. Ob der nun bei guten LCD-TV´s (ohne Dimmingtricks!) nativ bei 0,03 oder beim Plasma bei 0,002cd/m liegt, dazu eben die quellenlimitierenden Gesetzmäßigkeiten. Absolutes Schwarz = Abwesenheit von Licht und sobald du auch nur eine Nuance sehen kannst, kann das nie der Fall sein. Ohne Licht kann auch keine Filmkamera Bilder aufnehmen. Das Spitzenweiß ist also mindestens genauso wichtig.

Der Ansi- und Inbildkontrast ist auch bei LCD vollkommen ausreichend für plastische Bilder. Wenn man dann noch ein großes Bild im Vollbildmodus hat, dann schreit auch keiner mehr nach schlechten SW durch graue Balken. Der Nachteil bei LCD ist die erwähnte Inhomogenität über Graustufen und Blickwinkel hinweg. Auch Plasma ist bei weitem nicht so farbstabil. OLED kann viel tieferes Schwarz bei deutlich leuchtenderen Farben darstellen und das eben auch über verschiedene Farb-Grauverläufe hinweg stabil (Rot zu Schwarz, Grün zu Schwarz usw...). Viele die OLED-Panels schon live kalbrieren und begutachten konnten, sind nicht nur wegen Kontrast und SW so begeistert, sondern eben auch aufgrund der deutlich besseren Farbdarstellung zu allen anderen aktuellen Technologien, dazu noch die perfekte Bewegungsdarstellung die allein durch das heutige Quellmaterial limitiert wird. Wenn man will, kann man mit OLED problemlos eine 50Hz Röhre imitieren (Sony bietet das asl Option bei den eigenen TriMaster-Studiomonitoren). Nur; - Wer will sich das Flimmern heutzutage noch antun?

celle schrieb:

...Viele die OLED-Panels schon live kalbrieren und begutachten konnten, sind nicht nur wegen Kontrast und SW so begeistert, sondern eben auch aufgrund der deutlich besseren Farbdarstellung zu allen anderen aktuellen Technologien, dazu noch die perfekte Bewegungsdarstellung die allein durch das heutige Quellmaterial limitiert wird. Wenn man will, kann man mit OLED problemlos eine 50Hz Röhre imitieren (Sony bietet das asl Option bei den eigenen TriMaster-Studiomonitoren). Nur; - Wer will sich das Flimmern heutzutage noch antun?

Soso ... viele. Ich muss verpennt haben das es sehr viele OLEDs in den Haushalten gibt, damit überhaupt "viele Kalibratoren" etwas damit zu tun hatten...

Blaexe schrieb:

Der ST(W)50 schafft es z.B. auf ca. 130cd/m? bei einem Schwarzwert von 0,01cd/m?, was zu einem Kontrast von 13000:1 führt. (Quelle hdtvtest.co.uk) Mann kann der Computerbild einfach nichts glauben.

Kann man der hdtvtest.co.uk glauben ?